Προβλέψεις για την οικονομική κρίση

[mmarios]

Τα δινουμε κανονικοτατα εκει που θα μεταφερθουν .....


ΔΕΝ ΧΑΡΙΖΟΝΤΑΙ

Μεγάλη  αυτό.
Συμπέρασμα: Δεν ξεχρεώνουμε ποτέ 

 

[Chevalier Fidèle]

Για τα 28δις γραφω..τα εδωσαν οπως τα εδωσαν.............δεν το διαβασες.....?

Μηπως ξερεις να μου πεις ολες οι πολυεθνικες και αυτοκινιτοβιομηχανιες απο ποιους ελεγχονται?

Ναι οι αμερικανοι τα φτωχαδακια.........ξερεις ποσα λεφτα χαλανε για το στρατο τους?

Eσύ και οι λοιποί δε διαμαρτύρεστε στην ουσία για επειδή δεν υπάρχει κρίση. Κρίση υπάρχει... ΓΑΙ ΑΥΤΟΥΣ ΟΜΩΣ! Και διαμαρτύρεστε γιατί καλούμαστε εμείς να πληρώσουμε τα σπασμένα!  Ε αυτό το λέμε όλοι νομίζω. Απλά είναι θέμα εκφράσεων!

 

[Chevalier Fidèle]

2) κανω μια χαζη σκεψη,αμπελοφιλοσοφιες μαλλον ...το κομμουνιστικο συστημα εχει καταρρευσει...πιθανον καταρρει και το καπιταλιστικο τωρα...μηπως εχει διαβασει καποιος το "κεφαλαιο" του μαρξ? λεγεται οτι ειπε πως το μελλοντικο συστημα θα ειναι κομμουνιστικο(δεν αναφεροταν στο προηγουμενο μαλλον).υπαρχει καποιος να μας διαφωτισει?

Πολύ καλό ποστ με εύστοχα ερωτήματα...

Για το Κεφάλαιο δίνεις μια πολύ καλή πάσα και αφορμή. Το κεφάλαιο πουθενά δε γράφει αυτό που αναφέρεις και δεν κάνει πουθενά καμιά πρόβλεψη. Αυτό που κάνει το κεφάλαιο είναι να αναλύει τον καπιταλισμό ΛΟΓΙΚΑ, δηλαδή κάνει μια αφαιρετική προσέγγιση της λογικής της λειτουργίας του καπιταλιστικού συστήματος παραγωγής. Δε θα πω άλλες λεπτομέρειες ( για όποιον θέλει με pm ή σε κάποιο άλλο θρεντ). Με πινελιές όμως, αφού έχει αναλύσει τη διαδικασία παραγωγής και τις έννοιες αξίας και υπεραξίας, διατυπώνει κάποιους νόμους ( περί πτωτικής ΤΑΣΗΣ του ποσοστού κέρδους) και εντοπίζει τις αντιφάσεις που διέπουν αυτό το σύστημα. Εν ολίγοις διαπιστώνει το εξής : ότι το καπιταλιστικό σύστημα αναπαράγεται "τρώγοντας τις σάρκες του". Και αυτό γίνεται ΑΝΑΓΚΑΙΑ. Δηλαδή εκ της λογικής του και της δομής του το καπιταλιστικό σύστημα διέπεται από αναπόδραστες αντιφάσεις. Όταν αυτές προχωρήσουν και βγουν στην επιφάνεια, τότε υπάρχουν παρεμβάσεις. Σε βάθος χρόνου όμως οι παρεμβάσεις αυτές εσωτερικεύουν και αυτές τις θεμελιώδεις αντιφάσεις του καπιταλισμού. Γιατί σε αυτόν στηρίζονται άλλωστε. Το τι θα γίνει στο τέλος ο Μαρξ δε το πρόβλεψε. Όποιος θέλει προβλέψεις μπορεί να πάει σε... χαρτορίχτρα ή καφετζού 

 

[o palios]

Το κακό είναι πως δεν μας έχει μείνει τίποτα στις άκρη. Δηλαδή στις τράπεζες 
Αν κυρήξουν πτώχευση οι τράπεζες, τα χρέη που έχουμε στις πιστωτικές και τα καταναλωτικά δάνεια τα δίνουμε ή, μας χαρίζονται  Ξέρει κανείς?

τα αγοραζει αλλος και σε κυνηγαει.

 

[trikardos]

Πολύ καλό ποστ με εύστοχα ερωτήματα...

Για το Κεφάλαιο δίνεις μια πολύ καλή πάσα και αφορμή. Το κεφάλαιο πουθενά δε γράφει αυτό που αναφέρεις και δεν κάνει πουθενά καμιά πρόβλεψη. Αυτό που κάνει το κεφάλαιο είναι να αναλύει τον καπιταλισμό ΛΟΓΙΚΑ, δηλαδή κάνει μια αφαιρετική προσέγγιση της λογικής της λειτουργίας του καπιταλιστικού συστήματος παραγωγής. Δε θα πω άλλες λεπτομέρειες ( για όποιον θέλει με pm ή σε κάποιο άλλο θρεντ). Με πινελιές όμως, αφού έχει αναλύσει τη διαδικασία παραγωγής και τις έννοιες αξίας και υπεραξίας, διατυπώνει κάποιους νόμους ( περί πτωτικής ΤΑΣΗΣ του ποσοστού κέρδους) και εντοπίζει τις αντιφάσεις που διέπουν αυτό το σύστημα. Εν ολίγοις διαπιστώνει το εξής : ότι το καπιταλιστικό σύστημα αναπαράγεται "τρώγοντας τις σάρκες του". Και αυτό γίνεται ΑΝΑΓΚΑΙΑ. Δηλαδή εκ της λογικής του και της δομής του το καπιταλιστικό σύστημα διέπεται από αναπόδραστες αντιφάσεις. Όταν αυτές προχωρήσουν και βγουν στην επιφάνεια, τότε υπάρχουν παρεμβάσεις. Σε βάθος χρόνου όμως οι παρεμβάσεις αυτές εσωτερικεύουν και αυτές τις θεμελιώδεις αντιφάσεις του καπιταλισμού. Γιατί σε αυτόν στηρίζονται άλλωστε. Το τι θα γίνει στο τέλος ο Μαρξ δε το πρόβλεψε. Όποιος θέλει προβλέψεις μπορεί να πάει σε... χαρτορίχτρα ή καφετζού 

ΕΥΓΕ ΣΟΥ ευγενή μου ιππότα
Ο Μαρξ δεν ήταν "χρυσό αγόρι" να κάνει προβλέψεις.

 

[voltaire45]

Πολύ καλό ποστ με εύστοχα ερωτήματα...

Για το Κεφάλαιο δίνεις μια πολύ καλή πάσα και αφορμή. Το κεφάλαιο πουθενά δε γράφει αυτό που αναφέρεις και δεν κάνει πουθενά καμιά πρόβλεψη. Αυτό που κάνει το κεφάλαιο είναι να αναλύει τον καπιταλισμό ΛΟΓΙΚΑ, δηλαδή κάνει μια αφαιρετική προσέγγιση της λογικής της λειτουργίας του καπιταλιστικού συστήματος παραγωγής. Δε θα πω άλλες λεπτομέρειες ( για όποιον θέλει με pm ή σε κάποιο άλλο θρεντ). Με πινελιές όμως, αφού έχει αναλύσει τη διαδικασία παραγωγής και τις έννοιες αξίας και υπεραξίας, διατυπώνει κάποιους νόμους ( περί πτωτικής ΤΑΣΗΣ του ποσοστού κέρδους) και εντοπίζει τις αντιφάσεις που διέπουν αυτό το σύστημα. Εν ολίγοις διαπιστώνει το εξής : ότι το καπιταλιστικό σύστημα αναπαράγεται "τρώγοντας τις σάρκες του". Και αυτό γίνεται ΑΝΑΓΚΑΙΑ. Δηλαδή εκ της λογικής του και της δομής του το καπιταλιστικό σύστημα διέπεται από αναπόδραστες αντιφάσεις. Όταν αυτές προχωρήσουν και βγουν στην επιφάνεια, τότε υπάρχουν παρεμβάσεις. Σε βάθος χρόνου όμως οι παρεμβάσεις αυτές εσωτερικεύουν και αυτές τις θεμελιώδεις αντιφάσεις του καπιταλισμού. Γιατί σε αυτόν στηρίζονται άλλωστε. Το τι θα γίνει στο τέλος ο Μαρξ δε το πρόβλεψε. Όποιος θέλει προβλέψεις μπορεί να πάει σε... χαρτορίχτρα ή καφετζού 

Τώρα την πάτησες. Μόλις ανέλαβες ερευνητική εργασία.

Δηλαδή να βρεις και να μας εκθέσεις περιληπτικά τι είπε ο Μαρξ για τις κρίσεις υπερπαραγωγής. Και κυρίως να εξετάσεις αν πιστεύει ότι όλες οι κρίσεις του καπιταλισμού είναι κρίσεις υπερπαραγωγής.

Καλή τύχη και περιμένουμε γρήγορα τα αποτελέσματα.

 

[ispahan]

Τώρα την πάτησες. Μόλις ανέλαβες ερευνητική εργασία.

Δηλαδή να βρεις και να μας εκθέσεις περιληπτικά τι είπε ο Μαρξ για τις κρίσεις υπερπαραγωγής. Και κυρίως να εξετάσεις αν πιστεύει ότι όλες οι κρίσεις του καπιταλισμού είναι κρίσεις υπερπαραγωγής.

Καλή τύχη και περιμένουμε γρήγορα τα αποτελέσματα.

καλά αυτό είναι εύκολο. Δες το απο εδώ

http://ropewalker.pblogs.gr/2009/02/412873.html

σε απλά ελληνικά.

Το πετραδάκι μου και την καλημέρα μου σε όλους.

 

[Chevalier Fidèle]

Τώρα την πάτησες. Μόλις ανέλαβες ερευνητική εργασία.

Δηλαδή να βρεις και να μας εκθέσεις περιληπτικά τι είπε ο Μαρξ για τις κρίσεις υπερπαραγωγής. Και κυρίως να εξετάσεις αν πιστεύει ότι όλες οι κρίσεις του καπιταλισμού είναι κρίσεις υπερπαραγωγής.

Καλή τύχη και περιμένουμε γρήγορα τα αποτελέσματα.

Mάλιστα κύριε καθηγητά!  ( φτου γαμώ το είχα δεν είχα το τσίμπησα το χωσίδι!  )

 

[trikardos]

Mάλιστα κύριε καθηγητά!  ( φτου γαμώ το είχα δεν είχα το τσίμπησα το χωσίδι!  )

Καλά βρε Ιππότα μου μην μασάς και εσύ, ως γνωστόν ο φίλος Βολτέρος εινα δεξιός του κερατά και όπως ξέρεις οι δεξιοί ειναι αδιάβαστοι στον μαρξισμό, άντε κανένα αντιμαρξιστικό άρθρο του Μαλεβίτση-Παπανούτσου ή Γεωργαντά έχουν διαβάσει.

 

[arcans]

Σε ιστορικά υψηλά επίπεδα κυμάνθηκε το επιτόκιο που δανείστηκε το Δημόσιο με την έκδοση του δεκαετούς ομολόγου. Το ποσό των 7,5 δισεκατομμυρίων ευρώ διαμορφώθηκε στο ιστορικά υψηλό -από την είσοδο της χώρας στην ΟΝΕ- επίπεδο του 6,13%.

Ο δανεισμός του Δημοσίου -που διενεργείται με δυσμενείς όρους οι οποίοι διαμορφώνονται στην αγορά λόγω της επιδείνωσης των δημοσίων οικονομικών της χώρας- έχει φθάσει συνολικά στα 26 δισεκατομμύρια ευρώ από τις αρχές του έτους.

Ειδικότερα, η Ελλάδα δανείζεται πιο ακριβά από οποιαδήποτε άλλη χώρα της ευρωζώνης, εξαιρουμένης της Μάλτας, με την οποία η χώρα μας μοιράζεται τη χειρότερη βαθμολογία πιστοληπτικής ικανότητας. Η Μάλτα πληρώνει 7,50% και η τρίτη χειρότερη της ευρωζώνης, η Σλοβενία, καταβάλλει 5,30%.

Με αποδόσεις 6,13% για δέκα χρόνια, η Ελλάδα προσέλκυσε πάντως το ενδιαφέρον Ελλήνων και ξένων θεσμικών επενδυτών, οι οποίοι υπέβαλαν προσφορές 11,7 δισ. ευρώ. Συνολικά, το 54% της έκδοσης καλύφθηκε από εγχώριους επενδυτές και το υπόλοιπο 46% από θεσμικά χαρτοφυλάκια του εξωτερικού.



αντε να δουμε σε ποσα χρονια θα ξεχρεωθουμε.....

 

[voltaire45]

καλά αυτό είναι εύκολο. Δες το απο εδώ

http://ropewalker.pblogs.gr/2009/02/412873.html

σε απλά ελληνικά.

Το πετραδάκι μου και την καλημέρα μου σε όλους.

Περίμενε και θα πάρεις και εσύ την εργασία σου.

Πρώτον:
Ωραία είναι αυτά τα σχηματικά. Για την εποχή τους ήταν όχι μόνον λογικά αλλά και ρηξικέλευθα, για αυτό άλλωστε ο Μαρξ αναγνωρίζεται ως ο πρώτος αναλυτής του καπιταλισμού για να μην πω οικονομολόγος με την κλασσική έννοια.
Πλην όμως υπάρχουν και λογικά χάσματα. Για παράδειγμα κάπου αναφέρεται στην φάση της κρίσης (1) του οικονομικού κύκλου:
- Η ζήτηση χρημάτων μεγαλώνει και τα επιτόκια αυξάνονται.
- Οι τράπεζες που δεν έχουν αρκετή ποσότητα δικών τους κεφαλαίων, χρεοκοπούν.

Αυτά τα δύο δεν έχουν λογική αλληλουχία ακόμη και για τις συνθήκες της εποχής που γράφτηκαν. Δηλαδή γιατί η άνοδος των επιτοκίων συνεπάγεται την εξάντληση των ιδίων κεφαλαίων των τραπεζών; (δεν νομίζω ότι τότε υπήρχε διατραπεζική αγορά χρήματος και overnight επιτόκια).

Δεύτερον και κυριώτερον:
Το κλείσιμο του κύκλου, δηλαδή η επιστροφή σε κανονικές συνθήκες, χωλαίνει θεωρητικά καθώς δεν περιλαμβάνει τις τράπεζες. Γίνεται επιστροφή κεφαλαίου σε αυτές; Αυξάνει η ποσότητα του χρήματος που κυκλοφορεί; Τι γίνεται με τα επιτόκια;

Τρίτον:
Σήμερα η υπερπαραγωγή και η παρούσα κρίση συνδέονται με ιδιαίτερα χαμηλά επιτόκια. Η τράπεζα της Αγγλίας έχει τα μικρότερα επιτόκια στην 315ετή ιστορία της (περιλαμβάνει και την εποχή του Μαρξ):

 

[voltaire45]

Καλά βρε Ιππότα μου μην μασάς και εσύ, ως γνωστόν ο φίλος Βολτέρος εινα δεξιός του κερατά και όπως ξέρεις οι δεξιοί ειναι αδιάβαστοι στον μαρξισμό, άντε κανένα αντιμαρξιστικό άρθρο του Μαλεβίτση-Παπανούτσου ή Γεωργαντά έχουν διαβάσει.

Έγραφε ο Παπανούτσος αντιμαρξιστικά άρθρα;

 

[PILOTENIOS]

The presently ongoing crash of the world's present financial system, defines a breaking point in the century of the preceding, post McKinley-assassination, cultural and political history of our planet as a whole. The fact, that the present financial system is beyond saving, requires our acceptance of the available new system waiting in the wings

 

[PILOTENIOS]

What is not generally considered is the preceding economic collapse, caused by usurious practices of the then-largest banking families. If the demise of the internet bubble can wipe out 5 trillion dollars in less than a year, how many souls will be sacrificed if the consequences for the physical economy are not addressed?

 

[PILOTENIOS]

"For example, today, that means that, compared with about $41 trillion-equivalent, in terms of official reports, of world gross domestic product, of all nations combined--$41 trillion --that in short-term alone, the total amount of financial aggregate today, in short-term obligations, is over $400 trillion--in other words, at least 10 times the amount of the total annual product of the world as a whole. And that does not include all debt."

 

[stavros51]

...και η τρίτη χειρότερη της ευρωζώνης, η Σλοβενία, καταβάλλει 5,30%.

...Συνολικά, το 54% της έκδοσης καλύφθηκε από εγχώριους επενδυτές

1) H Σλοβενία όμως, παράγει δρυ (εξάγει ξύλο για παρκέτα σε όλο τον κόσμο - και σε μας).  Εμείς, ΤΙ παράγουμε?

2) Πραγματικά θα ήθελα να ήξερα ποιοί είναι αυτοί οι εγχώριοι που έριξαν €3-4 δις και κάλυψαν το δάνειο...  Είναι φωστήρες, ή απλώς μαλάκες?

 

[arcans]

2) Πραγματικά θα ήθελα να ήξερα ποιοί είναι αυτοί οι εγχώριοι που έριξαν €3-4 δις και κάλυψαν το δάνειο...  Είναι φωστήρες, ή απλώς μαλάκες?

μηπως ειναι οι γνωστοι τοκογλυφοι του κρατος, που  βαζουν τωρα τα λεφτα ωστε να μην εκτεθει η ελλαδα οτι δεν μπορεσε να μαζεψει τα λεφτα,και αργοτερα θα τα παρουν διπλα αυτα που εβαλαν.

 

[voltaire45]

1) H Σλοβενία όμως, παράγει δρυ (εξάγει ξύλο για παρκέτα σε όλο τον κόσμο - και σε μας).  Εμείς, ΤΙ παράγουμε?

2) Πραγματικά θα ήθελα να ήξερα ποιοί είναι αυτοί οι εγχώριοι που έριξαν €3-4 δις και κάλυψαν το δάνειο...  Είναι φωστήρες, ή απλώς μαλάκες?

2) €1 δις η Εθνική, €1 δις το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο. Τα υπόλοιπα μάλλον ταμεία.

 

[str81977]

καλά αυτό είναι εύκολο. Δες το απο εδώ

http://ropewalker.pblogs.gr/2009/02/412873.html

σε απλά ελληνικά.

Το πετραδάκι μου και την καλημέρα μου σε όλους.

Απλά;
Κάθε φορά που διαβάζω μαρξιστική ανάλυση νομίζω ότι διαβάζω κείμενα μεταφυσικού περιεχομένου θεοσοφιστών ή σαϊεντολόγων...

ΕΥΓΕ ΣΟΥ ευγενή μου ιππότα
Ο Μαρξ δεν ήταν "χρυσό αγόρι" να κάνει προβλέψεις.

Και όμως...
Ο μαρξ και οι συν αυτώ έκαναν ουκ ολίγες προβλέψεις για την επικράτηση του σοσιαλισμού μέσω της δικτατορίας του προλεταριάτου αρχικά και του κομμουνισμού- αταξικής κοινωνίας αργότερα και μάλιστα ως αναπόφευκτες συνέπειες του αυτοκαταστρεφόμενου καπιταλιστικού συστήματος...
Οποιαδήποτε ομοιότητα με εσχατολογικές προβλέψεις βιβλικών θρησκειών ΔΕΝ είναι συμπτωματική....

Οι προβλέψεις αυτές ποτέ δεν έπεσαν μέσα...
Κυρίως διότι όπως κάθε στατικό δόγμα, αδυνατούσαν να αντιληφθούν την τρέχουσα πραγματικότητα (για αυτό κάποια στιγμή προέκυψε η σοσιαλδημοκρατία- οι "λουθηρανοί" του μαρξισμού) καθώς και το γεγονός ότι ο καπιταλισμός είναι πρωτίστως οικονομικό και όχι πολιτικό σύστημα το οποίο "πατάει" και προσαρμόζεται στις εκάστοτε πολιτικές συνθήκες...
Καπιταλισμό έχουν και στη σουηδία, καπιταλισμό έχουν και στην κίνα...Βλέπετε καμια ομοιότητα;

Επίσης, ενώ ο Μαρξ προέβλεπε ότι όλα αυτά θα γίνουν σε βιομηχανικά προηγμένες κοινωνίες, τελικά τα μαρξιστικά ιδεολογήματα επικράτησαν, πάντα μέσω πραξικοπημάτων εν μέσω πολιτικών και οικονομικών κρίσεων, σε υπανάπτυκτες κοινωνίες με φεουδαρχικές δομές...
Ρωσία, Κίνα, Κούβα, Βιετνάμ....

Και φυσικά, δεν μπόρεσε να προβλέψει ότι το ιδεολόγημά του θα μετατρεπόταν στα πιο αιματοβαμμένα ανθρώπινα καθεστώτα, όχι λόγω λανθασμένης εφαρμογής αλλά λόγω δομικών αστοχιών τόυ ίδιου του ιδεολογήματος...

 

[pepe_le_pew]

 Η ηγεσια μας ειναι για γελια και ο Ελληνικος λαος δυστυχως αποβλακωνεται

 κοιταξτε τι συμποσιο οργανωνεται στην Ελλαδα (την πρωταπριλια βεβαια)

 

http://www.ftglobalevents.com/upturn/Overview.asp

 προετοιμαατειτε για την ανοδο  

 Η Θωδη βλεπει ασπρα αλογα στην Καβαλας και ο Μιχαλος ευκαριες στην κριση!!!

[move] Ζητω η τρελλα [/move]