Προβλέψεις για την οικονομική κρίση

[Sexpeare in Luv]

[size=15pt] November 2012: a dystopian dream (των Financial Times) [/size]

By Gideon Rachman

Μετάφραση SexPeare in Luv

Και στις δύο πλευρές του Ατλαντικού, ανώτεροι υπάλληλοι εκδίδουν τρομερές προειδοποιήσεις για παγκόσμια πολιτική αναταραχή.Στις ΗΠΑ, ο Adm Ντένις Μπλερ, ο διευθυντής των εθνικών μυστικών υπηρεσιών, λέει πως η αστάθεια που παράγεται από την οικονομική κρίση είναι σήμερα η μεγαλύτερη βραχυπρόθεσμη απειλή για την εθνική ασφάλεια των ΗΠΑ. Στη Βρετανία, ο υπουργός Ed Balls (ο οποίος μάλλον δεν δικαιώνει το επίθετο του), υποστηρίζει ότι η οικονομική κρίση είναι "πιο σοβαρή" από εκείνη του 1930, προσθέτοντας cheerfully: "Και όλοι θυμόμαστε πως η πολιτική της εποχής εκείνης είχε διαμορφωθεί από την οικονομία." Όλα αυτά είναι ανησυχητικά - αλλά και αρκετά ασαφή.

Είναι η 7η Νοεμβρίου 2012. Στις τρεις το πρωί, ένας εξαντλημένος Barack Obam-i-a, υπό το από κλάμα οπαδών στην αίθουσα χορού του Σικάγο Hilton παραδέχεται την ήττα. Η ευφορία από τη νίκη-νύχτα στην ομιλία Grant Park τέσσερα χρόνια νωρίτερα είναι μια μακρινή ανάμνηση. Η διοίκηση Obamia έχει κυριευτεί από  τα οικονομικά προβλήματα της Αμερικής . Η ΜΙΛΦ Sarah Palin είναι ο νέος πρόεδρος των ΗΠΑ.

Η νεο-εκλεγείσα πρόεδρος Palin αρχίζει να λαμβάνει συγχαρητήρια τηλεφωνήματα από τους ξένους ηγέτες. Πρώτος στη γραμμή είναι o Avigdor Λίμπερμαν, ο πρωθυπουργός του Ισραήλ. 2ος έρχεται ο Πρόεδρος της Ρωσίας Βλαντιμίρ Πούτιν (Γεια σου ρε Βλαδίμηρε!!!). Πέντε διαφορετικοί ηγέτες ισχυρίζονται ότι μιλούν εξ ονόματος της Ευρωπαϊκής Ένωσης, δοκιμάζουν να τοποθετήσουν τις κλήσεις τους- αλλά  όλοι τους τίθενται σε αναμονή. Από το Μαξίμου κάποιος αναφωνεί "Γοδ δάμμιτ" και το παλιό του τραύμα από την πτώση από ποδήλατο αρχίζει να πονά ΠΑΛΙ.


Όσο για την κινεζική ηγεσία, ο νέος πρόεδρος δεν μιλά γι 'αυτά.  Πώς θα μπορούσε άλλωστε, αφού η Πέη-λιν έχει αγωνιστεί εναντίον του "κομμουνιστικού νομίσματος- βραχίονα-υπερμεγέθους πέους του Πεκίνου". Οι Κινέζοι έχουν αντισταθεί στον πειρασμό να αποκαλέσουν την Palin μια "καπιταλιστικής μορφής bitch" που αξίζει μόνο μπουκά-KKE . Αλλά η μαοϊκή γλώσσα παραμένει υφέρπουσα πίσω από την κινεζική επίσημη ρητορική, ως χώρα που αγωνίζεται να προσαρμοστεί στην κατάρρευση και το κλείσιμο των εξαγωγικών αγορών της.

Θορυβημένο από το μεγάλο αριθμό των ανέργων στις πόλεις, το Κομμουνιστικό Κόμμα Κίνας (λαέ πολέμα σου πίνουνε το αίμα) έχει εγκαταλείψει τα σχέδια για την ιδιωτικοποίηση της γης στις αγροτικές περιοχές και σε σημαντικές επενδύσεις σε δημόσια έργα στην ύπαιθρο και τις νέες συλλογικές εκμεταλλεύσεις. Η πολιτική αυτή γρήγορα βαπτίστηκε "το μεγάλο άλμα (σ.σ. από?) πίσω (σ.σ. με αγάπη)".

Ο κόσμος πλέον έχει υποστεί βλάβη από την επιτυχημένη δοκιμή ενός πυρηνικού όπλου το 2011 στο Ιράν. Οι Ρεπουμπλικάνοι δικαιώνονταιόταν μιλούσαν για τον Obamia ως "έναν δεύτερο Τζίμι Κάρτερ" (Φάε τώρα το φιστίκι...). Η ιρανική πυρηνική δοκιμή είχε επίσης οδηγήσει την ισραηλινή πολιτική ακόμη περισσότερο προς τα δεξιά και δημιουργήσε τις προϋποθέσεις για την άνοδο του Λίμπερμαν. Το σύνθημα της εκστρατείας στην εκλογή του 2011 - "Βομβαρδίστε τους ενώ είναι στην τουαλέτα" !!!  δανεισμένο από Πούτιν και τραγουδισμένο από τους ρωσόφωνους υποστηρικτές του Λίμπερμαν με συνοδεία των μπαλλέτων Μπολσόι. Προλογίζει ο Αλέξης Κωστάλας.

O Obamia είχε επιτύχει στην υπόσχεση εγκατάλειψης της Αμερικής από το Ιράκ. Η "βρώμικη" απόσυρση του ΝΑΤΟ από το Αφγανιστάν τον είχε πλήξει. Οι ΗΠΑ και οι σύμμαχοί τους είχαν αφήσει πίσω τους μια χώρα να διοικείται από ένα συνονθύλευμα λιγότερο ή περισσότερο συνεργατικών πολέμαρχων. Η νέα στρατηγική anti-terror (βλέπε κάτωθι φώτο) αποκαλείται επισήμως “watch and strike”, και ανεπίσημα μεταγλωττίζονται ως "whack a mole" ή guacamole (μεξικάνικη σάλτσα που ταιριάζει άψογα με νάτσος). Αφορούσε την παρακολούθηση από απόσταση εν δυνάμει τρομοκράτων σε στρατόπεδα και τους βομβαρδισμούς των. (Yeah!!!More bombs!!More explosions!!!More action!!!)

O Πούτιν είχε πει ότι δεν είχε πρόθεση να θριαμβολογήσει σχετικά με το Αφγανιστάν, πριν προσθέσει πως: "Η εποχή της αμερικανικής αλαζονείας έχει τελειώσει." Μέχρι το 2010, ο Πούτιν είχε εγκατασταθεί με ασφάλεια πίσω στο Κρεμλίνο.  Η βαρύτητα της ρωσικής οικονομικής κρίσης ήταν αυτή που οδήγησε τα επίσημα μέσα μαζικής ενημέρωσης στην κατακραυγή και την τελική επιστροφή του στην ισχυρή ηγεσία. Ο Πρόεδρος Dmitry Medvedev είχε λάβει την υπόδειξη στις αρχές του 2010 και πήγε στο Αγύριστον. Η σύλληψή του το επόμενο έτος ήρθε ως δυσάρεστη έκπληξη.

Η ελπίδα που συνοδεύοταν με την εκλογή του David Cameron (συνονόματος του σκηνοθέτη του Τιτανικού- Τυχαίο???) ως πρωθυπουργός της Βρετανίας, με το σύνθημα "Let the sunshine in" (WTF????), είχε εξαφανιστεί γρήγορα.  Ο άμοιρος Cameron ήταν πλέον o λιγότερο δημοφιλής πρωθυπουργός στη βρετανική ιστορία.

Το πρωί της 7ης Νοεμβρίου η πρόεδρος είναι στο Anchorage, Αλασκα. Οι υποστηρικτές χαρούμενοι την υποδέχονται κουνώντας μπαστούνια του χόκεϊ επί πάγου . "Έχω ένα μήνυμα για τους μουλάδες και τα κουμμούνια" φώναξε "America is back!!!" 

http://www.ft.com/cms/s/0/d585da1a-fc3d-11dd-aed8-000077b07658.html

 

[voltaire45]

[size=15pt] November 2012: a dystopian dream (των Financial Times) [/size]

για όλο το άρθρο
και κυρίως για το:

που αξίζει μόνο μπουκά-KKE .

Δεν μπορώ παρά μόνον να προσθέσω:

Holy, www.bourdela.tv/content/view/1846/1/] [/url],

guacamole (μεξικάνικη σάλτσα που ταιριάζει άψογα με νάτσος).

 

[amjik]

που την ειδατε την κριση;;;;;;;;;;;;
στην ελλαδα ζητε .

 

[jovanosss]

Εδώ παρουσιάζεται με ευκολονόητο  τρόπο πως έσκασε η φόυσκα του καπιταλισμου  του παγκόσμιου στερεώματος

http://crisisofcredit.com/

 

[laonikos]

Καλό λινκ αλλά δύσκολο για κάποιον που δεν ξέρει καλά αγγλικά

 

[Chevalier Fidèle]

Απλά;
Κάθε φορά που διαβάζω μαρξιστική ανάλυση νομίζω ότι διαβάζω κείμενα μεταφυσικού περιεχομένου θεοσοφιστών ή σαϊεντολόγων...

Και όμως...
Ο μαρξ και οι συν αυτώ έκαναν ουκ ολίγες προβλέψεις για την επικράτηση του σοσιαλισμού μέσω της δικτατορίας του προλεταριάτου αρχικά και του κομμουνισμού- αταξικής κοινωνίας αργότερα και μάλιστα ως αναπόφευκτες συνέπειες του αυτοκαταστρεφόμενου καπιταλιστικού συστήματος...
Οποιαδήποτε ομοιότητα με εσχατολογικές προβλέψεις βιβλικών θρησκειών ΔΕΝ είναι συμπτωματική....

Οι προβλέψεις αυτές ποτέ δεν έπεσαν μέσα...
Κυρίως διότι όπως κάθε στατικό δόγμα, αδυνατούσαν να αντιληφθούν την τρέχουσα πραγματικότητα (για αυτό κάποια στιγμή προέκυψε η σοσιαλδημοκρατία- οι "λουθηρανοί" του μαρξισμού) καθώς και το γεγονός ότι ο καπιταλισμός είναι πρωτίστως οικονομικό και όχι πολιτικό σύστημα το οποίο "πατάει" και προσαρμόζεται στις εκάστοτε πολιτικές συνθήκες...
Καπιταλισμό έχουν και στη σουηδία, καπιταλισμό έχουν και στην κίνα...Βλέπετε καμια ομοιότητα;

Επίσης, ενώ ο Μαρξ προέβλεπε ότι όλα αυτά θα γίνουν σε βιομηχανικά προηγμένες κοινωνίες, τελικά τα μαρξιστικά ιδεολογήματα επικράτησαν, πάντα μέσω πραξικοπημάτων εν μέσω πολιτικών και οικονομικών κρίσεων, σε υπανάπτυκτες κοινωνίες με φεουδαρχικές δομές...
Ρωσία, Κίνα, Κούβα, Βιετνάμ....

Και φυσικά, δεν μπόρεσε να προβλέψει ότι το ιδεολόγημά του θα μετατρεπόταν στα πιο αιματοβαμμένα ανθρώπινα καθεστώτα, όχι λόγω λανθασμένης εφαρμογής αλλά λόγω δομικών αστοχιών τόυ ίδιου του ιδεολογήματος...

ενώ το 95 % των ποστ σου είναι σωστά εδώ είσαι τελίως μα τελείως λάθος. ΠΟΤΕ δεν έκανε πρόβλεψη ο Μαρξ. Ούτε καν στο κομμουνιστικό μανιφέστο ( το οποίο στην τελική δεν εξέφραζε τον ίδιο το Μαρξ, το έγραψε ως τη διακύρηξη της σοσιαλιστικής λίγκας και ήταν προγραμματικές θέσεις και όχι "προβλέψεις". Επίσης ο Μαρξ μιλάει για ΤΑΣΕΙΣ ( Tendenz).

Για τη "δικτατορία του προλεταριάτου". Δεν περιγράφεται με αυτή την έννοια κάποιο σύστημα πολιτικής διακυβέρνησης! Η "δικτατορία του προλεταριάτου" αναφέρεται στη σχέση με τα μέσα παραγωγής! Για να γίνει η παραγωγής χρειάζεται μέσα παραγωγής + εργασία. Στο καπιταλιστικό σύστημα τα μέσα παραγωγής εμφανίζονται ως ιδιοκτησία του κεφαλαίου. Και το κεφάλαιο καθορίζει τους όρους και τις συνθήκες της παραγωγής και σε αυτό υπάγεται η ζωντανή εργασία. ( δικτατορία του κεφαλαίου- από το dictat, εντολή, το κεφάλαιο είναι εντολοδότης). Το αίτημα είναι λοιπόν το να καθοδηθγεί η εργασία τα μέσα παραγωγής. Δηλαδή η ζωντανή εργασία και οι φορείς της να καθοδηγούν τη " νεκρή εργασία" ( τα μέσα παραγωγής είναι αποτελέσματα ήδη παρεχόμενης - άρα " νεκρής" εργασίας). Δηλαδή με δυο λόγια η εργασία " να τα πηγαίνει" τα μέσα παραγωγής, και να μη την "πηγαίνουν" αυτά.

Τα κρατικομονωπωλιακά καθεστώς ( κακώς ονομάστηκαν σοσιαλιστικά) δεν εγκαθιδρύθηκαν και επιβλήθηκαν κατόπιν εντολών και προσταγών του Μαρξ φυσικά. Το ότι αυτά εργαλειακά επικαλέστηκαν το Μαρξ για τη νομιομοποίησή τους είναι κάτι για το οποίο ο Μαρξ δε μπορεί να φέρει ευθύνη.

Διαβάστε Μαρξ. Θα εκπλαγείτε. Η σκέψη του είναι πολύ καθαρή , διαυγής και αντικειμενική.

 

[str81977]

ενώ το 95 % των ποστ σου είναι σωστά εδώ είσαι τελίως μα τελείως λάθος. ΠΟΤΕ δεν έκανε πρόβλεψη ο Μαρξ. Ούτε καν στο κομμουνιστικό μανιφέστο ( το οποίο στην τελική δεν εξέφραζε τον ίδιο το Μαρξ, το έγραψε ως τη διακύρηξη της σοσιαλιστικής λίγκας και ήταν προγραμματικές θέσεις και όχι "προβλέψεις". Επίσης ο Μαρξ μιλάει για ΤΑΣΕΙΣ ( Tendenz).

Για τη "δικτατορία του προλεταριάτου". Δεν περιγράφεται με αυτή την έννοια κάποιο σύστημα πολιτικής διακυβέρνησης! Η "δικτατορία του προλεταριάτου" αναφέρεται στη σχέση με τα μέσα παραγωγής! Για να γίνει η παραγωγής χρειάζεται μέσα παραγωγής + εργασία. Στο καπιταλιστικό σύστημα τα μέσα παραγωγής εμφανίζονται ως ιδιοκτησία του κεφαλαίου. Και το κεφάλαιο καθορίζει τους όρους και τις συνθήκες της παραγωγής και σε αυτό υπάγεται η ζωντανή εργασία. ( δικτατορία του κεφαλαίου- από το dictat, εντολή, το κεφάλαιο είναι εντολοδότης). Το αίτημα είναι λοιπόν το να καθοδηθγεί η εργασία τα μέσα παραγωγής. Δηλαδή η ζωντανή εργασία και οι φορείς της να καθοδηγούν τη " νεκρή εργασία" ( τα μέσα παραγωγής είναι αποτελέσματα ήδη παρεχόμενης - άρα " νεκρής" εργασίας). Δηλαδή με δυο λόγια η εργασία " να τα πηγαίνει" τα μέσα παραγωγής, και να μη την "πηγαίνουν" αυτά.

Τα κρατικομονωπωλιακά καθεστώς ( κακώς ονομάστηκαν σοσιαλιστικά) δεν εγκαθιδρύθηκαν και επιβλήθηκαν κατόπιν εντολών και προσταγών του Μαρξ φυσικά. Το ότι αυτά εργαλειακά επικαλέστηκαν το Μαρξ για τη νομιομοποίησή τους είναι κάτι για το οποίο ο Μαρξ δε μπορεί να φέρει ευθύνη.

Διαβάστε Μαρξ. Θα εκπλαγείτε. Η σκέψη του είναι πολύ καθαρή , διαυγής και αντικειμενική.

Ευχαριστώ για το 95%...

Ομολογώ ότι οι γνώσεις μου για τον μαρξισμό είναι αποσπασματικές και δεν κρύβω την προκατάληψή μου...
Από την άλλη, πόσοι είναι αυτοί που έχουν διαβάσει όλη τη βίβλο ή το κοράνι προτού αποκηρύξουν τη θρησκεία ή το "Ο αγών" μου προτού καταδικάσουν τον εθνικοσοσιαλισμό;

Ωστόσο, όταν ο Μαρξ μιλά για δικτατορία του προλεταριάτου (αλήθεια, αυτή η αλλαγή ιδιοκτησιακού καθεστώτος των μέσων παραγωγής θα επέλθει αναίμακτα άραγε; ) η οποία θα οδηγήσει στην κομμουνιστική - αταξική κοινωνία, δεν κάνει πρόβλεψη;
Δεν θεωρεί την επικράτηση των ιδεών του περίπου αναπόφευκτη και ιστορικά αναγκαία;
Δεν θεωρεί προδιαγεγραμμένη τη μοίρα του καπιταλισμού;

Ούτε και αυτά είναι προβλέψεις;

Δεν αμφισβητώ το γεγονός ότι κάνει ορθές διαπιστώσεις για τον καπιταλισμό του 19ου αιώνα αλλά οι εξελίξεις που προέβλεψε ουδέποτε ήλθαν με τον τρόπο που προέβλεψε...

Είμαι βέβαιος ότι σίγουρα υπάρχει μια απάντηση και μια εξήγηση για όλα, κρυμμένη σε κάποια υποπαράγραφο κάποιου έργου του, όπως για τους χριστιανούς υπάρχει μια απάντηση για όλα στη βίβλο...
Και αν δεν υπάρχει, την "επινοούμε" με μια καθόλα βολική ερμηνεία...


Όσο για το αν ο Μαρξ ευθύνεται ή όχι για τα εγκλήματα των ακολούθων του, η απάντηση είναι ότι ευθύνεται όσο ο χριστός για τα εγκλήματα των ιεροεξεταστών...Δηλαδή όχι...

Αυτό όμως που θέλω να πω είναι ότι οι θεωρίες- προβλέψεις του Μαρξ, πέρα από τις κάποιες ορθές διαπιστώσεις, δεν επιβεβαιώθηκαν στην πράξη...

Τώρα γιατί μου κόλλησε ο συσχετισμός χριστιανισμού - μαρξισμού;
Ιερά βιβλία, δόγματα, αιρέσεις, προφήτες, σέχτες, σατανάς, "κακό", αποστάτες, μεταρρυθμιστές, ζηλωτές, απόκρυφα κείμενα, καθεστώτα, ιεραπόστολοι- διαφωτιστές, "ιεροί" πόλεμοι, σύμβολα, ύμνοι και άλλα πολλά είναι όι λόγοι...

 

[Zac Clouseau]

Ποιες και τι προβλέψεις σε ένα κλίμα αέναης μεταβολής και ανασφάλειας να κάνει κανείς;;;;

Εγώ ξέρω το εξής.
Οι περισσότεροι από τους Έλληνες έχουν γεννηθεί ακούγοντας τη λέξη λιτότητα...λιτότητα...λιτότητα...λιτότητα, και οι προηγούμενοι από αυτούς τους Έλληνες που δε γεννήθηκαν στην εποχή της λιτότητας ήταν γεννημένοι επί Τουρκοκρατίας.

βαρεθήκαμε πια τη λιτότητα, να τη φάνε τη λέξη, να την καταπιούνε. Η κρίση δε θα ήτανε κρίση αν η αλλαζονεία και ο αυτισμός των τραπεζών δεν ήταν τέτοιος που να οδηγήσει στο γίγαντα με τα πύλινα πόδια.

Η εποχή πάντως βοηθά για 2 πράγματα

α Αποκέντρωση

β Προώθηση νέου μοντέλου ανάπτυξης και δη με βλέμμα σε αειφόρες λύσεις με βάση τις ανανεώσιμες και τη γεωμετρική διείσδυσή τους σε πολλαπλά επίπεδα επιχειρηματικότητας

Αν ακολουθήσουμε το ίδιο υπαρκτό δοκιμασμένο κι αποτυχημένο μοντέλο ''ανάπτυξης'' μην περιμένετε γιατρειά, παρά μόνο λιτότητα λιτότητα λιτότητα μέχρι να αρχίσουμε να πουλάμε όργανα νεφρά και τέτοια για να πληρώσουμε μια ΔΕΗ.

Α, να μην ξεχάσω να προσθέσω ότι ανάπτυξη στην Ελλάδα εννοείται η κερδοφορία των τραπεζών και η καταναλωτική μανία των αυτοχθόνων, η ''επιτομή'' του αναπτυξιακού συστήματος.
Πως μια χώρα που δεν μπορεί να φτιάξει ούτε κατσαρόλα περιμένει να ορθοποδήσει, να βγει από την κρίση με θετικό πρόσημο και να ευημερούν οι πολίτες της όταν εισάγουμε τα πάντα, εξάγουμε κουράδες και έχουμε μόνο διευθυντές; 

 

[hunter1000]

Τα παντα αρχιζουν απο την Παιδια , γιατι σας φαινονται παραξενα , σε ενα λαο που για πολα χρονια του εχουν στερισει την παιδια , τον κανανε ζωο.

οσο για το κλιμα , συμερα το αργο ανεβικε στα 45 δολαρια , που αυτο διχνει οτι οι κερδοσκοποι καλα κρατουν , και ολοι οι αλλοι απλα τον περνουν απο τον Κ..Ο. μια χαρα ειμαστε , κατα τα αλλα νεοφιλελευθεροι ....

 

[azaas]

Ποιες και τι προβλέψεις σε ένα κλίμα αέναης μεταβολής και ανασφάλειας να κάνει κανείς;;;;

Εγώ ξέρω το εξής.
Οι περισσότεροι από τους Έλληνες έχουν γεννηθεί ακούγοντας τη λέξη λιτότητα...λιτότητα...λιτότητα...λιτότητα, και οι προηγούμενοι από αυτούς τους Έλληνες που δε γεννήθηκαν στην εποχή της λιτότητας ήταν γεννημένοι επί Τουρκοκρατίας.

βαρεθήκαμε πια τη λιτότητα, να τη φάνε τη λέξη, να την καταπιούνε. Η κρίση δε θα ήτανε κρίση αν η αλλαζονεία και ο αυτισμός των τραπεζών δεν ήταν τέτοιος που να οδηγήσει στο γίγαντα με τα πύλινα πόδια.

Η εποχή πάντως βοηθά για 2 πράγματα

α Αποκέντρωση

β Προώθηση νέου μοντέλου ανάπτυξης και δη με βλέμμα σε αειφόρες λύσεις με βάση τις ανανεώσιμες και τη γεωμετρική διείσδυσή τους σε πολλαπλά επίπεδα επιχειρηματικότητας

Αν ακολουθήσουμε το ίδιο υπαρκτό δοκιμασμένο κι αποτυχημένο μοντέλο ''ανάπτυξης'' μην περιμένετε γιατρειά, παρά μόνο λιτότητα λιτότητα λιτότητα μέχρι να αρχίσουμε να πουλάμε όργανα νεφρά και τέτοια για να πληρώσουμε μια ΔΕΗ.

Α, να μην ξεχάσω να προσθέσω ότι ανάπτυξη στην Ελλάδα εννοείται η κερδοφορία των τραπεζών και η καταναλωτική μανία των αυτοχθόνων, η ''επιτομή'' του αναπτυξιακού συστήματος.
Πως μια χώρα που δεν μπορεί να φτιάξει ούτε κατσαρόλα περιμένει να ορθοποδήσει, να βγει από την κρίση με θετικό πρόσημο και να ευημερούν οι πολίτες της όταν εισάγουμε τα πάντα, εξάγουμε κουράδες και έχουμε μόνο διευθυντές; 

H αλαζοναεία και κερδοφορία των τραπεζών επέτρεψε σε πολλούς να ξεχάσουν τον όρο "λιτότητα" και να τον αντικαταστήσουν με τον όρο "χλιδή".
Πώς μέσα σε 20 χρόνια, μην πω και λιγότερα, όλοι πήραν αυτοκίνητο, κάνουν διακοπές και 3ήμερα και ντύνονται στην τρίχα ?
Δηλαδή τί άλλαξε, τί πήγε τόσο καλά ώστε να μπορέσουμε να κάνουμε αυτά τα άλματα ...
Ναι, κάποια πράγματα φτύνηναν. Ναι, σε κάποια πράγματα γίναμε Ευρώπη.
Αλλά το να γίνεις Ευρώπη, δε σημαίνει παίρνω μόνο τα καλά, σημαίνει κι άλλα.
Και δυστυχώς είμαστε στην περίοδο που ζοριζόμαστε κι ήρθε κι αυτή η κρίση και ζοριζόμαστε διπλά.
Μη λέμε μαλακίες, εκτός από τους φαντασμένους και τους επηρμένους, για τους υπόλοιπους το ζωνάρι ήταν σφιχτό τα τελευταία 5-6 χρόνια.
Τώρα που κι οι απέξω μας λένε "τραβάτε πνιγείτε, κοιτάζουμε να σωθούμε οι ίδιοι", εμείς κοιταζόμαστε και βλέπουμε ειδήσεις μπας κι ακούσουμε ότι η λύση για την ευημερία είναι προ των πυλών. Και προ των πυλών είναι ένα αρχίδι.
Όσοι αντέξουν θα έχουν πάει τόσο πίσω, που όταν έρθουν πιο ευνοϊκά χρόνια, απλά θα καλύπτουν το χαμένο έδαφος.

Άλλο ένα ποστ γκρίνιας και μαυρίλας στο thread. Αλλά έτσι τα βλέπω ...

 

[jovanosss]

Τα παντα αρχιζουν απο την Παιδια , γιατι σας φαινονται παραξενα , σε ενα λαο που για πολα χρονια του εχουν στερισει την παιδια , τον κανανε ζωο.

οσο για το κλιμα , συμερα το αργο ανεβικε στα 45 δολαρια , που αυτο διχνει οτι οι κερδοσκοποι καλα κρατουν , και ολοι οι αλλοι απλα τον περνουν απο τον Κ..Ο. μια χαρα ειμαστε , κατα τα αλλα νεοφιλελευθεροι ....

;
1)Η Έλλαδα δεν εφοδιάζεται απο το Βρετανικό Brent  αλλά απο την ποιότητα West texas inntermediate άρα όταν κάνετε κλικ στην Ναφτεμππορικη θα πατάτε αγορες και θα κοιτάτε που βρίκσεται το WTI.


2)Καπου μιλήσατε για παιδεία.Πως να έχουν οι έλληνες παιδεία αφου δεν το έχουν διδαχθεί ποτέ απο τους γονεις τους.Ο άνρωπος έιναι ζώο και όπως εκπαιδευτει αυτα θα κάνει όταν μεγαλώσει.Αυτο ξεκινάει κυρίως απο τις καταβολές που έχει απο το κοντινό του περιβάλλον(φίλοι.γονείς,σχολείο,συγγενης.κ.τ.λ)ότι ερεθίσματα θα πέρνει απο τον περίγυρο αυτά θα κάνει όταν μεγαλώσει!(Και μην μου κανεις τώρα ότι εγώ ξέρω έναν που οι γονείς του ειναι Α και αυτος είναι Ω.Παντου υπάρχει κ η εξαιρεση του κανόνα)Για να γίνω πιο κατανοητος τα ελεφεντάκια στο τσίρκο τα δένουν σε ένα πασαλο προκείμένου να μην μπορούν να φύγουν και πράγματι δεν μπορούν.Όταν μεγαλώσουν και έχουν γίνει 2 τόνοι στο τέλος της παράστασης πάλι τα δένουν στο ίδιο πάσαλο.Σε αυτούς όμως έχει καταγραφεί απο παλία και έχει χαραχθει ότι δεν μπορούν να φύγουν και έτσι μένουν φυλακισμένοι.Το ίδιο με τουε ανθρώπους άμα το παιδί δεν δεχθεί προσχολική αγωγή απο που να την γεννήσει την παιδεία?Ρητορικο ερώτημα!

3)Σε μια κοινωνία όπου επικρατούν οι μικροαστικές και μεσαιοαστικές συνήθειες των Έλληνων το πως θα καταφέρει ο Α  να πάρει μια Mercedes ή ένα SUV 4000cc να κάνει βόλτες μεσα στο κολονακι για να αποκτήσει την έυνοια των φίλων και της γειτονιάς και να μπορέσει(οπως αυτος θεωρεί)να αποκτήσει γρήγορο κύρος μέσω της αγοράς της ύλης ή να φτίαξει ένα τεράστιο σπίτι πολλών τετραγωνικων με πλόυσιο εξοπλισμό για να ανεβεί κοινωνικός ή να φτίαξει ένα εξοχικό στην Αράχωβα ή στην Μύκονο με κόστος πανω απο 300.000ευρω λεφτά μετα  τα οποία θα μπορουσε να κάνει διακοπές στα καλύτερα μέρη ανα τον κοσμό για τουλάχιστον 50 χρόνια.Και αυτός προτιμά να μένει φυλακιζόυμενος σε ένα συγκεκριμένο μέρος με ένα σπίτι το όποιο έχει φθορές πάγια και αγχός. Ο ένας βλέπει τον άλλόν και προσπαθεί να τον μιμηθεί και πάει αλυσιδα.

 

[Chevalier Fidèle]

Ευχαριστώ για το 95%...

Ομολογώ ότι οι γνώσεις μου για τον μαρξισμό είναι αποσπασματικές και δεν κρύβω την προκατάληψή μου...
Από την άλλη, πόσοι είναι αυτοί που έχουν διαβάσει όλη τη βίβλο ή το κοράνι προτού αποκηρύξουν τη θρησκεία ή το "Ο αγών" μου προτού καταδικάσουν τον εθνικοσοσιαλισμό;

Ωστόσο, όταν ο Μαρξ μιλά για δικτατορία του προλεταριάτου (αλήθεια, αυτή η αλλαγή ιδιοκτησιακού καθεστώτος των μέσων παραγωγής θα επέλθει αναίμακτα άραγε; ) η οποία θα οδηγήσει στην κομμουνιστική - αταξική κοινωνία, δεν κάνει πρόβλεψη;
Δεν θεωρεί την επικράτηση των ιδεών του περίπου αναπόφευκτη και ιστορικά αναγκαία;
Δεν θεωρεί προδιαγεγραμμένη τη μοίρα του καπιταλισμού;

Ούτε και αυτά είναι προβλέψεις;

Δεν αμφισβητώ το γεγονός ότι κάνει ορθές διαπιστώσεις για τον καπιταλισμό του 19ου αιώνα αλλά οι εξελίξεις που προέβλεψε ουδέποτε ήλθαν με τον τρόπο που προέβλεψε...

Είμαι βέβαιος ότι σίγουρα υπάρχει μια απάντηση και μια εξήγηση για όλα, κρυμμένη σε κάποια υποπαράγραφο κάποιου έργου του, όπως για τους χριστιανούς υπάρχει μια απάντηση για όλα στη βίβλο...
Και αν δεν υπάρχει, την "επινοούμε" με μια καθόλα βολική ερμηνεία...


Όσο για το αν ο Μαρξ ευθύνεται ή όχι για τα εγκλήματα των ακολούθων του, η απάντηση είναι ότι ευθύνεται όσο ο χριστός για τα εγκλήματα των ιεροεξεταστών...Δηλαδή όχι...

Αυτό όμως που θέλω να πω είναι ότι οι θεωρίες- προβλέψεις του Μαρξ, πέρα από τις κάποιες ορθές διαπιστώσεις, δεν επιβεβαιώθηκαν στην πράξη...

Τώρα γιατί μου κόλλησε ο συσχετισμός χριστιανισμού - μαρξισμού;
Ιερά βιβλία, δόγματα, αιρέσεις, προφήτες, σέχτες, σατανάς, "κακό", αποστάτες, μεταρρυθμιστές, ζηλωτές, απόκρυφα κείμενα, καθεστώτα, ιεραπόστολοι- διαφωτιστές, "ιεροί" πόλεμοι, σύμβολα, ύμνοι και άλλα πολλά είναι όι λόγοι...

Λοιπόν εξακολουθώ να λέω ότι δεν κάνει προβλέψεις. Και φυσικά για τον καπιταλισμό δε λέει ότι θα καταρρέυσει. Λέει ότι διέπεται από αντιφάσεις, εγγενείς και δομικές. Η λογική ανάλυση του καπιταλισμού που έκανε ο Μαρξ είναι από τις διαυγέστερες ( φυσικά τίποτα δεν είναι αξεπέραστο ή τέλειο). Από εκεί και πέρα καθένας βγάζει τα συμπεράσματά του. Είναι και θέμα κινητοποίησης και πολιτικής οργάνωσης του προλεταριάτου το τι θα επακολουθήσει. Ο Μρξ δε κάνει πρόβλεψη αλλά μιλάει για τη ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ( ΠΡΟΣΕΞΤΕ! ΟΧΙ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ!) που ενυπάρχει στις κοινωνίες να εξορθολογιστούν. Και φυσικά θεωρώντας ως δημιουργό της κάθε κοινωνίας την εργασία ( το αναλύει πως και γιατί- και ο Χέγκελ πριν από αυτόν το είχαν κάνει και ο Άνταμ Σμιθ και ο Λοκ), η όποια δυνατότητα κρύβεται εν σπέρματι εκεί. Και στους φορείς της δηλαδή τους εργάτες.
Η ανάλυση του Μαρξ είναι λογική και όχι εμπειρική. Επομένως είναι αδιάφορη η εποχή που γράφει. Βέβαια από κάπου πρέπει να αντλήσει ένα εμπειρικό υλικό. Η εποχή του Μαρξ λοιπόν είχε πολύ περισσότερες και θεαματικότερες και βαθύτερες αλλαγές από τις σημερινές. Τότε έγινε η γένεση της κοινωνίας που ζούμε σήμερα. Ο Μαρξ είδε κοσμοιστορικά γεγονότα. Όταν γεννήθηκε υπήρχε το κάρο και το άλογο και όταν πέθανε τα τρένα, οι μηχανές ατμού, λέβητες  , αντλίες μεγάλα βιομηχανικά συγκροτήματα, μεταφορικά και επικοινωνιακά δίκτυα. Είδε επίσης το μπαράζ επαναστάσεων του 1848, την παρισινή κομμούνα, τον πόλεμο της Κριμαίας, το γαλλοπρωσικό πόλεμο,τη γέννηση του ελληνικού κράτους ( που σήμανε την αρχή του τέλους της οθωμανικής αυτοκρατορίας και έχει κάνει ιδιαίτερα ενδιαφέρουσες παρατηρήσεις πάνω σε αυτό) κλπ.


Όσο για την ερώτηση του voltaire και την εργασία που μου ανέθεσε! Θα ξεκινήσω ως εξής την απάντησή μου. Ξεκίνα εσύ πρώτα και πες πως κατανοείς την έννοια της κρίσης και αν είναι κρίση υπερπαραγωγής! Όμως μη κάνεις μια παράθεση πηγών απλώς! Πες εσύ πως κατανοείς και προσλαμβάνεις αυτές τις πηγές. Τι συμπεράσματα εσύ βγάζεις από αυτές ;)

 

[imaginas.gr]

Ο Βγενόπουλος κόπτεται να αγοράσει τώρα την Ο.Α εν μέσω "κρίσης".Σίγουρα δεν είναι βλάκας,και σίγουρα κάτι ξέρει για το τέλος της κρίσης (τεχνητή είναι,θα τελειώσει) και παίρνει ήδη θέσεις.Κάποιοι πονηροί (έγκυρη πληροφορία) ήδη μαζεύουν σιγά σιγά κάποιες μετοχές σε τσάμπα τιμές.Οι μόνοι που δε θα καταλάβουν το τέλος της κρίσης,είναι οι μεροκαματιάριδες και οι δήθεν επιχειρηματίες ψιλικατζίδες.Αυτοί είναι οι τελευταίοι που ανοίγουν και οι πρώτοι που κλείνουν....

 

[trikardos]

Η εποχή πάντως βοηθά για 2 πράγματα

α Αποκέντρωση

β Προώθηση νέου μοντέλου ανάπτυξης και δη με βλέμμα σε αειφόρες λύσεις με βάση τις ανανεώσιμες και τη γεωμετρική διείσδυσή τους σε πολλαπλά επίπεδα επιχειρηματικότητας

Αν ακολουθήσουμε το ίδιο υπαρκτό δοκιμασμένο κι αποτυχημένο μοντέλο ''ανάπτυξης'' μην περιμένετε γιατρειά, παρά μόνο λιτότητα λιτότητα λιτότητα μέχρι να αρχίσουμε να πουλάμε όργανα νεφρά και τέτοια για να πληρώσουμε μια ΔΕΗ.

Α, να μην ξεχάσω να προσθέσω ότι ανάπτυξη στην Ελλάδα εννοείται η κερδοφορία των τραπεζών και η καταναλωτική μανία των αυτοχθόνων, η ''επιτομή'' του αναπτυξιακού συστήματος.
Πως μια χώρα που δεν μπορεί να φτιάξει ούτε κατσαρόλα περιμένει να ορθοποδήσει, να βγει από την κρίση με θετικό πρόσημο και να ευημερούν οι πολίτες της όταν εισάγουμε τα πάντα, εξάγουμε κουράδες και έχουμε μόνο διευθυντές; 

Σωστός ._

Οσό για την παραγωγή κατσαρόλας στο Ελλαδιστάν ειναι αδήνατη γιατί δεν παράγουμε δικό μας αλουμίο πλέον. Οι δίασημες γαλλικές κατσαρόλες κατασκευάζονται από αλουμίνιο ελληνικό.
Επιπλέον η γαλλική εταιρία παραγωγής αλουμινίου δεν πληρώνει ηλεκτρικό ρεύμα που ειναι απαραίτητο στην μονάδα της.

 

[kaytos]

;

2)[size=12pt]Καπου μιλήσατε για παιδεία.Πως να έχουν οι έλληνες παιδεία αφου δεν το έχουν διδαχθεί ποτέ απο τους γονεις τους.Ο άνρωπος έιναι ζώο και όπως εκπαιδευτει αυτα θα κάνει όταν μεγαλώσει.Αυτο ξεκινάει κυρίως απο τις καταβολές που έχει απο το κοντινό του περιβάλλον(φίλοι.γονείς,σχολείο,συγγενης.κ.τ.λ)ότι ερεθίσματα θα πέρνει απο τον περίγυρο αυτά θα κάνει όταν μεγαλώσει![/size]

Κατσαπλιάδες με πτυχία 

 

[pepe_le_pew]

3)Σε μια κοινωνία όπου επικρατούν οι μικροαστικές και μεσαιοαστικές συνήθειες των Έλληνων το πως θα καταφέρει ο Α  να πάρει μια Mercedes ή ένα SUV 4000cc να κάνει βόλτες μεσα στο κολονακι για να αποκτήσει την έυνοια των φίλων και της γειτονιάς και να μπορέσει(οπως αυτος θεωρεί)να αποκτήσει γρήγορο κύρος μέσω της αγοράς της ύλης ή να φτίαξει ένα τεράστιο σπίτι πολλών τετραγωνικων με πλόυσιο εξοπλισμό για να ανεβεί κοινωνικός ή να φτίαξει ένα εξοχικό στην Αράχωβα ή στην Μύκονο με κόστος πανω απο 300.000ευρω λεφτά μετα  τα οποία θα μπορουσε να κάνει διακοπές στα καλύτερα μέρη ανα τον κοσμό για τουλάχιστον 50 χρόνια.Και αυτός προτιμά να μένει φυλακιζόυμενος σε ένα συγκεκριμένο μέρος με ένα σπίτι το όποιο έχει φθορές πάγια και αγχός. Ο ένας βλέπει τον άλλόν και προσπαθεί να τον μιμηθεί και πάει αλυσιδα.

  Ειμαστε λίγο βλαχοι , ειναι γνωστο αυτο. Το κακο ειναι οτι εχουμε ανυπαρκτη κεντρικη διοικηση και δυστυχως οταν η διοικηση ξυπνα πετανε την μια μαλακια πίσω απο την αλλη

πχ απο enet.gr 25/02/2009

Αλλα 10... Mall αντέχει η Αθήνα, λέει το ΥΠΑΝ

Δέκα μεγάλα εμπορικά κέντρα ακόμη μπορούν να κατασκευαστούν στην Αττική τα επόμενα χρόνια, και 5 στην υπόλοιπη Ελλάδα. Ωστόσο, αφ' ενός οι επιπτώσεις στο μικρό εμπόριο είναι εμφανείς, ενώ και ο ισχύων νόμος προκαλεί στρεβλώσεις και χρειάζεται αναμόρφωση.

Οι επισημάνσεις έγιναν από τον γ.γ. του υπουργείου Ανάπτυξης Δημήτρη Σκιαδά, στο Συμβούλιο Καταναλωτή. Σύμφωνα με τα στοιχεία που παρουσίασε, η Ελλάδα βρίσκεται πολύ χαμηλά στην ανάπτυξη εμπορικών κέντρων. Ανά 1.000 κατοίκους, αντιστοιχούν 55 τετραγωνικά μέτρα μεγάλων εμπορικών κέντρων, έναντι 200 τετραγωνικών του μέσου ευρωπαϊκού όρου. Ετσι, αποδέχεται τις εκτιμήσεις για ανάπτυξη και άλλων εμπορικών κέντρων στην Αττική, αν και παραδέχεται ότι υπάρχει σαφής κίνδυνος για τις μικρές και μεσαίες εμπορικές επιχειρήσεις, που θα γίνει εντονότερος με την υπερσυγκέντρωση των εμπορικών επιχειρήσεων στα μεγάλα εμπορικά κέντρα. Σε ό,τι αφορά τις επιπτώσεις από την ανάπτυξη των εμπορικών κέντρων, ο κ. Σκιαδάς αναφέρει ότι ήδη οι μικρές επιχειρήσεις «υποφέρουν», ενώ στην οδό Ερμού, που είναι ο πιο εμπορικός δρόμος της Αθήνας, τα ξενοίκιαστα ισόγεια καταστήματα ξεπερνούν το 15%, ενώ αν προστεθούν οι στοές και τα καταστήματα πρώτου ορόφου, το ποσοστό αγγίζει το 40%.

Επί του πρακτέου, η κυβέρνηση προσπαθεί να συμβιβάσει την τάση περαιτέρω ανάπτυξης εμπορικών κέντρων, με την προστασία του μικρομεσαίου εμπορίου. Ετσι, εδώ και μήνες έχει ξεκινήσει η αναμόρφωση του θεσμικού πλαισίου για τα εμπορικά κέντρα, χωρίς όμως να έχει καταλήξει σε συγκεκριμένες προτάσεις.

Πάντως και το υπουργείο αναγνωρίζει ότι το υφιστάμενο πλαίσιο επιτρέπει να παραβιάζεται το πνεύμα του νόμου, καθώς επιτρέπει να ανοίγουν μεγάλες εμπορικές επιχειρήσεις ή πολυκαταστήματα, σε σημεία που προκαλούν ζημιά στα μικρά καταστήματα.


  Δεν κοιτανε οι λακαμαδες σε ποσα πραγματα ειναι πίσω η Ελλαδα τα εμπορικα τους μαραναν!

  Ρε μαπες ετσι και αλιως με (καλους) μισθους των 1000€ πως να ψωνισει ο αλλος ??

  Με λιγα λογια δεν υπαρχει ελπιδα αφου στην Ελλαδιτσα ειμαστε στην κοσμαρα μας !! Τα λιγα λεφτα που υπαρχουν θα πεταχτουν σε μαλακιες και οταν σε 10 χρονια οι υπόλοιποι θα ΒΓΑΙΝΟΥΝ απο την κριση εμεις θα ΜΠΑΙΝΟΥΜΕ σε βαθύτερη κριση !!!

 

[PILOTENIOS]

Σήμερα διάβασα το βιβλίο που κυκλοφόρησε για τον Καποδίστρια. Εντυπωσιακό, γράφει πράγματα που εγώ τουλάχιστον δεν τα ήξερα σχετικά με την προσωπικότητά του. Μου έκανε εντύπωση η Ελλάδα του τότε με την Ελλάδα του σήμερα. θα σταθω όμως σε ένα σημείο που με έκανε να σκεφτώ πολύ. Λέει λοιπόν πως ο Καποδίστριας ήλθε να κυβερνήσει την Ελλάδα, βλέποντας την από "ψηλά". Όταν δε διάβασα για το τί έκανε σε Ελβετία και Ρωσσία, κατάλαβε τι εννοούσανε "Ψηλά".

Το κακό είναι πως ήταν το τελικό χτύπημα ώστε να μην έχω και την παραμικρή ελπίδα (έστω και μάταια) για αυτούς που κυβερνούν ή θα κυβερνήσουν την πατρίδα μας....

 

[1personanongrata]

δεν ξέρω τι θα κάνουν οι άλλοι.
δεν ξέρω πότε θα τελειώσει η κρίση..
το μόνο που αποτελεί πλέον πεποίθησή μου είναι ότι για να μπορέσει η Ελλάδα να βγει από την κρίση θα πρέπει να χρεωκοπήσει.
Κοινως να ξεκινήσει απ το μηδέν να αναδιανέμεται ο πλούτος.........

Μια καλή αρχή έγινε με μερικούς μεγαλεμπόρους αυτοκινήτων.......
το πορσικά τα μερσεντικά και τα φερραρικά έβγαιναν από την έκθεση 10 10 από τραπεζικούς υπαλλήλους και φορτώνονταν σε ιδιωτικούς γερανούς.......

επόμενο βήμα να χρεωκοπήσουν μερικές μεγαλοτράπεζες..........

 

[trikardos]

δεν ξέρω τι θα κάνουν οι άλλοι.
δεν ξέρω πότε θα τελειώσει η κρίση..
το μόνο που αποτελεί πλέον πεποίθησή μου είναι ότι για να μπορέσει η Ελλάδα να βγει από την κρίση θα πρέπει να χρεωκοπήσει.
Κοινως να ξεκινήσει απ το μηδέν να αναδιανέμεται ο πλούτος.........

Μια καλή αρχή έγινε με μερικούς μεγαλεμπόρους αυτοκινήτων.......
το πορσικά τα μερσεντικά και τα φερραρικά έβγαιναν από την έκθεση 10 10 από τραπεζικούς υπαλλήλους και φορτώνονταν σε ιδιωτικούς γερανούς.......

επόμενο βήμα να χρεωκοπήσουν μερικές μεγαλοτράπεζες..........

Πολύ μαρξιστική η αποψή σου θα συμφονήσω και εγω με όσα λες.
Μιλησα μεσω σκαιπ με φίλο μου στη Μοσχα την Κ.Δευτέρα και οταν τον ρωτησα πως πανε εκεί μου απάντηση του ήταν "οι εχοντες πολλα θα κλαψουνε, εμεις οι εχοντες λιγα πάντα κλεγαμε"

 

[imaginas.gr]

Αν χρεοκοπήσει η Ελλάδα,χαμένοι θα είναι αυτοί που δεν ευθύνονται για την κατάντια.Η μόνη λύση,είναι να πληρώσουν όλοι όσοι έκαναν μεγάλη ζωή εις βάρος της πλειοψηφίας που λιμοκτονούσε ή δανειζόταν για να τα βγάλει πέρα.