Νέα

«Εκτελούσαμε εντολές»

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα cool11
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 45
  • Εμφανίσεις 4K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
Εγγρ.
6 Νοε 2009
Μηνύματα
1.855
Κριτικές
10
Like
2.714
Πόντοι
4.125
Εσεις τι αποψη εχετε, για αυτη την αιτιολογια/δικαιολογια,
'εκτελουσαμε εντολες', ειτε το λενε με αυτη τη φρασεολογια είτε με καποια παρομοια,
που αρκετες φορες σε πολλες περιστασεις στη ζωη, αντιμετωπιζουμε;

Καλυπτονται οι ευθυνες καποιου, για την αμεση ή εμμεση συμμετοχη του,
σε κακες πραξεις και δρασεις,
απλά και μονο, επειδη καποιοι ανωτεροι εδωσαν εντολες;
Ή μηπως τελικα, συνηθως ερχεται η ωρα του λογαριασμου, για ολους;
Την απάντηση την έχουν δώσει πριν πάρα πολλά χρόνια οι αρχαίοι μας πρόγονοι
Ω ξειν, αγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ότι τήδε κείμεθα τοις κείνων ρήμασι πειθόμενοι

δηλαδή,..... Ω, ξένε διαβάτη που περνάς, ανάγγειλε στους Λακεδαιμόνιους ότι ταφήκαμε εδώ, υπακούοντας στα προστάγματά τους.
 

Nubic

Μέγας
Εγγρ.
28 Οκτ 2019
Μηνύματα
5.983
Κριτικές
10
Like
16.279
Πόντοι
3.846
Οι Σπαρτιάτες έγραψαν στον ομαδικό τάφο ότι κάναμε το χρέος μας προς την πατρίδα υπακούοντας στο βασιλιά μας, δεν πήγαν στον πόλεμο με το ζόρι. Ήθελαν να υπερασπιστούν τις Θερμοπύλες. Η τοποθέτηση στρατού από ελληνικες πόλεις (δεν ήταν μόνο 300 Σπαρτιάτες) ήταν στρατηγική απόφαση για να ανακοπεί η πορεία του Ξέρξη. Όταν έφυγαν οι υπόλοιποι σύμμαχοι έμειναν 700 Θεσπιείς που δεν είχαν άλλη επιλογή γιατί αν περνούσαν οι Πέρσες δε θα έβρισκαν άλλη θέση να κάνουν άμυνα και οι 300 Σπαρτιάτες που έμειναν εκεί επειδή αυτές τις εντολές είχαν αλλά σαφέστατα πολέμησαν με πολύ πάθος.
Εδώ μιλάμε για παράλογες εντολές. Τόσο παράλογες και τόσο σαδιστικες που αυτοί που τις εκτελούν προβάλλουν σαν επιχείρημα "δεν είμαι εγώ κακός άνθρωπος, εντολές εκτελούσα".

Για μένα κάποιοι το έλεγαν ψέμματα. Ας πούμε στον εμφύλιο που έγιναν απίστευτα εγκλήματα μια χαρά ήθελαν και από τις δύο πλευρές, υπήρχε τεράστιος φανατισμός.
Σε καιρό ειρήνης, υπάρχουν και οι αντιστάσεις. Υπάρχουν μέχρι και άνθρωποι που παραιτήθηκαν επειδή δεν τα έβρισκαν με τη συνείδησή τους.
 

Σαλονικιος

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
8 Φεβ 2023
Μηνύματα
1.071
Like
2.298
Πόντοι
456
αστικος μυθος φαινονται αυτα τα πειραματα. Κανεις δεν θα εστηνε κατι τετοιο για να παρει αποτελεσματα 5-10 ατομων και να τα αποδωσει στην πλειοψηφια οτι και καλα ετσι ειμαστε.
Απλα ακουγονται ωραια σαν ιστοριες γι αυτο και αναπαραγονται.
Γι αυτο εσυ ακουσες μια εκδοχη, ο αλλος αλλη κλπ
Όχι πρέπει να έχει γίνει το πείραμα ψαχτώ λιγο
 
Εγγρ.
22 Ιαν 2025
Μηνύματα
291
Like
339
Πόντοι
21
Όταν έγινε το πραξικόπημα των συνταγματαρχών ο Γιώργος Σεφέρης σημείωνε την έκπληξή του για την έκταση που είχε πάρει η ρουφιανιά στη χώρα. Δεν το χωρούσε ο νους του πόσο άμεσα και μαζικά είχε ανταποκριθεί ο λαός σε τούτη τη χαμερπή κλίση.

Θέλω να πω ότι το πνεύμα των καιρών επιβάλει πολλές φορές μια στάση συμμόρφωσης σε μεγάλο βαθμό αυτοπροαίρετη: δεν μπορείς να διακρίνεις με ακρίβεια πού ακριβώς σταματάει η ακούσια συμμετοχή και πού ξεκινάει η συνενοχή.

Ας πάρουμε για παράδειγμα τον λαό των Σερρών, που όπως γνωρίζουμε όλοι διορίστηκε μαζικά στον οσε από τον Αχ . Καραμανλή, για να επανεκλεγεί βουλευτής από αυτούς πανηγυρικά: κάποιοι ίσως να επικαλεστούν για ελαφρυντικά την άγνοιά τους για το έγκλημα των Τεμπών, την αμείλικτη ανάγκη της επιβίωσης, τα προσόντα τους – ποιος θα μπορέσει να τ' αρνηθεί όλα αυτά;

Πεινούσαν και τα παιδάκια τους, όπως θα έλεγε ο Ηλίας του 16ου.

Όταν το έγκλημα είναι συλλογικό, η απόδοση της δικαιοσύνης δεν μπορεί παρά να είναι και αυτή συλλογική. Γιατί το τελευταίο που θα χρειαζόμασταν σε μια τέτοια περίπτωση, θα ήταν ένας τιμωρός που θα αφάνιζε από τον χάρτη έναν ολόκληρο νομό κι (από την σύγχρονη ιστορία) ένα πολιτικό τζάκι.

Ο εξόριστος σπαρτιάτης βασιλιάς Δημάρατος είχε πει στον Ξέρξη, όταν αυτός εκστράτευε για τη Σαλαμίνα, ότι οι Έλληνες

"είναι βέβαια ελεύθεροι, όμως η ελευθερία τους δεν είναι απόλυτη· γιατί πάνω τους στέκεται δυνάστης ο νόμος, που τον τρέμουν πολύ περισσότερο απ᾽ ό,τι οι δικοί σου εσένα."

Αυτά ήταν τα"ρήματα" των λακεδαιμονίων, και σε αυτά εμμένουμε.
 

Nubic

Μέγας
Εγγρ.
28 Οκτ 2019
Μηνύματα
5.983
Κριτικές
10
Like
16.279
Πόντοι
3.846
Φίλε συγγνώμη αλλά αν αυτά είναι τα ελαφρυντικά, καταδικάζονται για πλάκα.
Ποια ανάγκη επιβίωσης; Δηλαδή αν δε διοριστείς στο δημόσιο δε μπορείς να βρεις αλλού δουλειά; Εγώ και πολλοί σαν εμένα δεν έχουμε διοριστεί ποτέ στο δημόσιο, δεν επιβιώνουμε; Ή μήπως τους ξέρεις έναν έναν και ξέρεις ότι όλοι πια δεν έβρισκαν δουλειά;

Επίσης πως το εννοείς θα αφάνιζε ένα νομό από το χάρτη; Δηλαδή ο Αχιλλέας Καραμανλής έσωσε το νομό Σερρών; Από τι;

Ψηφίζεις να ξαναβγεί ο Καραμανλής σημαίνει ότι λες "στον πούτσο μου όσοι πεθάνανε άδικα, εγώ και οι δικοί μου δεν πάθαμε τίποτα, εγώ να διοριστώ και να με πληρώνει ο μαλάκας ο φορολογούμενος για τα παίζω το πουλί μου θέλω ,στα αρχίδια μου όλα στάχτη να γίνουν".

Για αυτό την επόμενη φορά θα είναι αυτοί που θα κλαίνε τα παιδιά τους.
 

ΤΙΜΩΡΟΣ(1)

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
22 Οκτ 2009
Μηνύματα
1.470
Κριτικές
3
Like
3.567
Πόντοι
456
Ρε τύπε για το θεό.
και για την κωλοτρυπίδα της κλεοπάτρας να γίνει συζήτηση, θα βρεις χαζοαφορμή να προωθήσεις την ακροδεξιά πτέρυγα της ρωμαικής συγκλήτου...
Να πω στην ιατρική ομάδα του μπου να σε βάλει στο γνωστό ντιβάνι για συνεδρία?
Δε διάβασα το σεντόνι του νηματοθέτη μόνο τον τίτλο.
Δεν ήταν για Εβραίους τελικά το θέμα;
Κρίμα, πάντως αυτό που είπα ισχύει.
 

Snip

Μέλος
Εγγρ.
26 Απρ 2024
Μηνύματα
123
Like
171
Πόντοι
1
Ρε Μήτσο την προηγούμενη φορά είχες βάλει διπλάσιο κρέας στον πιτόγυρο, τώρα είναι μόνο πατάτες.

Δεν φταίω εγώ man εντολές εκτελώ.
 

Gamiatan7

Μέλος
Εγγρ.
8 Ιουλ 2015
Μηνύματα
458
Κριτικές
4
Like
59
Πόντοι
1
Κανένας Θεός δεν μας τα έχει βάλει, γιατί απλά δεν υπάρχει... Απλώς είναι η ανθρώπινη συνείδηση που μας κάνει να ξεχωρίζουμε από τα άλλα ζώα και ότι μας "καλλιέργησαν" από το σπίτι και το σχολείο (αν και σε ποιο βαθμό μας το καλλιέργησαν)...
Και που το ξέρεις ρε μεγάλε ότι δεν υπάρχει Θεός?
 
  • Like
Αντιδράσεις: cool11

Gamiatan7

Μέλος
Εγγρ.
8 Ιουλ 2015
Μηνύματα
458
Κριτικές
4
Like
59
Πόντοι
1
  • Like
Αντιδράσεις: cool11

DAMDIM100

Σπουδαίος
Εγγρ.
10 Ιαν 2020
Μηνύματα
3.759
Κριτικές
20
Like
4.231
Πόντοι
2.696
Εγώ δεν έγραψα ότι υπάρχει , ΕΣΥ έγραψες ότι δεν υπάρχει, διαφώτισέ μας λοιπόν. Απόδειξέ το
Εγώ δεν πιστεύω σε έναν Θεό που όπως μας τον παρουσιάζουν είναι ένας γέρος με λευκά γένια και επιβραβεύει το καλό και τιμωρεί το κακό... Θα άφηνε τόση αδικία και τόσο πόνο γύρω μας, αν ήταν έτσι; Και θα σου πει η εκκλησία: "Όλοι οι καλοί ανταμείβονται στην άλλη ζωή και οι κακοί πάνε στην κόλαση, με τα καζάνια της"... Άλλο παραμύθι για να σε κοιμίζουν και να είσαι υπάκουος και όπως σε θέλουν, γεμίζοντάς σε με ενοχές (ενώ εκείνοι που σου τα λένε κάνουν τα ίδια και χειρότερα από εσένα)... Δεν πιστεύω στον Θεό με λίγα λόγια της εκκλησίας... Θεός για εμένα είναι μια αόρατη λογική, χωρίς συναισθηματισμούς... Το σύμπαν ίσως... Θεός στην γη, είναι ο άνθρωπος και σατανάς ταυτόχρονα (ικανός για το καλό, ικανός και για το κακό)...
 

james tiberius kirk

Σπουδαίος
Εγγρ.
4 Φεβ 2013
Μηνύματα
5.547
Κριτικές
5
Like
8.996
Πόντοι
2.356
Εμένα η άποψή μου είναι ότι δεν υπάρχει θεός κι ότι ο άνθρωπος είναι ένα ΧΑΟΣ
Τα έχει πει ο Marilyn Manson.
 

Nubic

Μέγας
Εγγρ.
28 Οκτ 2019
Μηνύματα
5.983
Κριτικές
10
Like
16.279
Πόντοι
3.846
μια και περί Θεού ο λόγους, κάτι τζιχάντ, κάτι σταυροφορίες, κάτι βομβιστές από Μέση Ανατολή, όλοι αυτοί εντολές Θεού έλεγαν ότι εκτελούσαν. Και επειδή δεν τους έβρισκε ο Θεός στο τηλέφωνο, τις εντολές τις μετέφεραν οι ιερείς.
 

DAMDIM100

Σπουδαίος
Εγγρ.
10 Ιαν 2020
Μηνύματα
3.759
Κριτικές
20
Like
4.231
Πόντοι
2.696
μια και περί Θεού ο λόγους, κάτι τζιχάντ, κάτι σταυροφορίες, κάτι βομβιστές από Μέση Ανατολή, όλοι αυτοί εντολές Θεού έλεγαν ότι εκτελούσαν. Και επειδή δεν τους έβρισκε ο Θεός στο τηλέφωνο, τις εντολές τις μετέφεραν οι ιερείς.
Οι ιερείς είναι οι πρώτοι που δεν πιστεύουν (οι περισσότεροι, τουλάχιστον στον Χριστιανισμό) και ξέρουν ότι αυτά που λένε είναι παραμύθια...
 

flyman29

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
2 Μαΐ 2009
Μηνύματα
1.253
Like
3.612
Πόντοι
456
Σε ορισμένους οργανισμούς όπως ο στρατός πρέπει να καλλιεργείται κουλτούρα υπακοής στις εντολές. Για παράδειγμα στο Τσερνομπίλ όταν έστειλαν τα ελικόπτερα τι θα γίνονταν αν έλεγαν όλοι δεν πάω, μαλάκας είμαι να πεθάνω;
Αυτήν την κουλτούρα κάποιοι εκμεταλλεύονται κακοπροαίρετα για διάφορες φρικαλεότητες αλλά και πάλι δεν είσαι υποχρεωμένος να εκτελέσεις μια εντολή που δεν συνάδει με το δίκαιο του πολέμου. Από τη στιγμή που την εκτελείς είσαι το ίδιο υπεύθυνος και υπόλογος με αυτόν που την έδωσε.

Υπάρχουν βέβαια και άλλοι παράγοντες.
Παράδειγμα, στην Κρήτη όταν αποχωρούσαν οι Γερμανοί είχαν ξεκαθαρίσει πως θα τουφεκίζουν κόσμο αν δέχονταν επιθέσεις από αντάρτες. Κάθε διοικητής θέλει να προστατέψει τον κόσμο του. Τότε λοιπόν θυμήθηκαν κάποιοι να το παίξουν αντιστασιακοί και οι Γερμανοί τουφέκιζαν αμάχους.
Στη θέση του Γερμανού στρατιώτη που σκοτώθηκε ο φίλος του θα εκτελούσατε ή όχι;
Ακόμα και ο Ελληνικός Στρατός στη Μικρά Ασία κυνηγούσε κόσμο όταν δέχονταν επιθέσεις από τσέτες και οι Αμερικανοί στο Ιράκ δεν ήταν και πολλοί ενθουσιασμένοι με τους αμάχους όταν έχαναν πόδια και χέρια από αυτοσχέδια.

Η μαζική σφαγή αμάχων χωρίς λόγο και αιτία είναι κατακριτέα αλλά από εκεί και πέρα και ειδικά σε έναν πόλεμο συμβαίνουν πολλά που μπορεί να αλλάξουν και τον πιο ηθικό άνθρωπο.
Μόνο όμως σε πόλεμο. Όταν σε καιρό ειρήνης κάποιος συμπεριφέρεται χωρίς ηθικούς φραγμούς είναι απλά μαλάκας.
 
Εγγρ.
22 Ιαν 2025
Μηνύματα
291
Like
339
Πόντοι
21
Εγώ ξέρω ότι αν μπεις ως κατακτητής στη χώρα μου θα σου γαμήσω τον θεό που πιστεύεις. Ίσες αποστάσεις με τους αρχιεγκληματίες πολέμου ναζί μόνο οι ναζιστές ξέρουν να κρατάνε και σίγουρα όχι εμείς, οι απόγονοι των πιο θαρραλέων ίσως ανταρτών της Ευρώπης και του κόσμου όλου (βάλε και τους αντάρτες του Τίτο μέσα να ΄σαι ωραίος).
Αν εξαιρέσεις κάτι γερμανοτσολιάδες, χίτες, μπουραντάδες, κουκουλοφόρους και λοιπά δοσίλογα καθάρματα, οι υπόλοιποι φύλαξαν θερμοπύλες και γαμήσαν τους ναζί και τους συνεργάτες τους.
Ως χώρα κάναμε το καθήκον μας.
 
  • Like
Αντιδράσεις: cool11

sparos-gr

Σεβαστός
Εγγρ.
16 Οκτ 2015
Μηνύματα
376
Κριτικές
20
Like
1.041
Πόντοι
1.011
Ξεφεύγουμε απο το θέμα αλλά...
Κάτι που πολλοί μας δεν έχουμε γνώση είναι ότι κατά την Γερμανική κατοχή οι διάφορες αντάρτικες ομάδες εκτός από το να χτυπάνε τους Γερμανούς δεν ξεχνούσαν να χτυπάνε και αντάρτικες ομάδες τις απέναντι πολιτικής ιδεολογίας! Δλδ ο εμφύλιος είχε ξεκινήσει αρκετά χρόνια πριν την επίσημη έναρξη του!
Μάλιστα οι Γερμανοί το ήξεραν αυτό και το εκμεταλλεύονταν αρκετές φορές αφήνοντας όπλα πίσω για να εξοπλίσουν αντάρτες!
Δλδ αυτή η εντύπωση που έχουμε ότι οι Αριστεροί ήταν ηθικοί και πολεμούσαν τους Γερμανούς είναι όντως αλήθεια αλλά η μισή αλήθεια γιατί η άλλη μισή είναι ότι παράλληλα προσπαθούσαν να δημιουργήσουν συνθήκες που με το τέλος του πολέμου να τους εξασφάλιζε την εξουσία!
Βέβαια το ίδιο έκαναν και οι αντάρτικες ομάδες τις απέναντι πολιτικής ιδεολογίας!
Το συμπέρασμα προσωπικά είναι ότι ο καθείς ήθελε να πάρει την εξουσία για το εαυτό του αλλά το θέμα ήταν ότι άλλοι αποφάσισαν για εμάς και δεν μας το είπαν!
Και για να προλάβω μέλη που θα προτρέξουν να με χαρακτηρίσουν ως δεξιό/ακροδεξιό ή και φασίστα ακόμα ,να διαβάσουν πρώτα βιβλία για εκείνη την περίοδο γραμμένα από ξένους που δραστηριοποιούνταν στην Ελλάδα και μπορούσαν να έχουν μια πιο ουδέτερη ματιά για την Ελληνική αντίσταση!
 
OP
OP
C

cool11

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
2 Μαρ 2009
Μηνύματα
5.009
Like
1.668
Πόντοι
266
Τα ΜΑΤ που διελυσαν τις ειρηνικες διαδηλωσεις του κοσμου για το ΕΓΚΛΗΜΑ των Τεμπων,
εκτελουσαν εντολες, σωστα;
 

Kamigawa

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
13 Μαΐ 2023
Μηνύματα
423
Κριτικές
1
Like
3.156
Πόντοι
441
Τα ΜΑΤ που διελυσαν τις ειρηνικες διαδηλωσεις του κοσμου για το ΕΓΚΛΗΜΑ των Τεμπων,
εκτελουσαν εντολες, σωστα;

Αρχικά θα πλένεις το στόμα σου πριν σχολιάσεις την ΥΑΤ. Όταν μάχονταν στον Έβρο το 2020 τους λάθρο ήταν καλοί ε; Ή έπρεπε να αφήσουν τον όχλο να τους κάψει ζωντανούς και να μπουκάρει στη Βουλή των Ελλήνων;
Έχει ξεσαλώσει το κάθε ψέκι τον τελευταίο καιρό, ανοίγοντας τη χοάνη του δίχως να έχει συναίσθηση του τι λέει. Ένας αχταρμάς από θεωρίες συνωμοσίας, πολιτικές σκοπιμότητες και τυμβωρυχία νεκρών προς οικονομική εκμετάλλευση.

Στα δυτικά και σύγχρονα έθνη-κράτη η δικαιοσύνη ασκείται στις δικαστικές αίθουσες, όχι σε πλατείες και δρόμους. Την έχουμε δει πολλές φορές την ιστορία με δήθεν ''αγανακτισμένους''. Ευτυχώς που υπάρχουν κάποιοι που δεν τους επιτρέπουν να κάνουν τη χώρα ένα ακόμα μεγαλύτερο μπουρδέλο.
 

sparos-gr

Σεβαστός
Εγγρ.
16 Οκτ 2015
Μηνύματα
376
Κριτικές
20
Like
1.041
Πόντοι
1.011
Αρχικά θα πλένεις το στόμα σου πριν σχολιάσεις την ΥΑΤ. Όταν μάχονταν στον Έβρο το 2020 τους λάθρο ήταν καλοί ε; Ή έπρεπε να αφήσουν τον όχλο να τους κάψει ζωντανούς και να μπουκάρει στη Βουλή των Ελλήνων;
Έχει ξεσαλώσει το κάθε ψέκι τον τελευταίο καιρό, ανοίγοντας τη χοάνη του δίχως να έχει συναίσθηση του τι λέει. Ένας αχταρμάς από θεωρίες συνωμοσίας, πολιτικές σκοπιμότητες και τυμβωρυχία νεκρών προς οικονομική εκμετάλλευση.

Στα δυτικά και σύγχρονα έθνη-κράτη η δικαιοσύνη ασκείται στις δικαστικές αίθουσες, όχι σε πλατείες και δρόμους. Την έχουμε δει πολλές φορές την ιστορία με δήθεν ''αγανακτισμένους''. Ευτυχώς που υπάρχουν κάποιοι που δεν τους επιτρέπουν να κάνουν τη χώρα ένα ακόμα μεγαλύτερο μπουρδέλο.
Φίλτατε έχεις απόλυτο δίκιο ότι στα δυτικά/σύγχρονα κράτη η δικαιοσύνη ασκείτε στις δικαστικές αίθουσες αλλά τη γίνετε όταν και οι δικαστικές αρχές είναι χειραγωγημένες? Συνεχίζουμε να εμπιστευόμαστε το θεσμό ή πρέπει να βγούμε στο δρόμο και να γίνει από ειρηνική διαδήλωση μέχρι τις πουτάνας το κάγκελο?
 
  • Like
Αντιδράσεις: cool11

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom