Κατώτατος μισθός

[Saul]

Συμφωνώ εγώ σε αυτό και ειδικά οι ελ.επαγγελματίες τον πίνουν γενικοτερα. Είπα κιόλας πως δε φταίει πάντα ο εργοδότης. Ούτε βέβαια το πάω στο άλλο άκρο. Ναι υπάρχουν τεμπέληδες και ζώα, όπως υπαρχουν παντού, αλλά ακόμα κι αυτοί σε αξιοπρεπείς χώρες μπορούν να ζήσουν με τα βασικά.

Δεν φταίει η αγορά για αυτό φταίει η ακρίβεια που έχει κάνει το κόστος ζωής τέτοιο που για να βγαίνεις πρέπει να παίρνεις πάνω από 1200 ευρώ.

Θα στο αντιστρέψω όμως το ερώτημα...αφού με τα 12 -13Κ το χρόνο δεν βγαίνει ο τεμπέλης επειδή όλα έχουν πάει στο θεό....τον επαγγελματία που μπορεί να κάνει ζημιές και να τρώει τα σκατά της αγοράς και τα φορολογικά βίτσια του κάθε υπουργού στη μάπα...

τον ρώτησε κανένας πως θα ζήσει και τι θα φάει όταν κάνει ζημιές λόγω της αγοράς που με κάθε μαλακία που γίνεται στην μέση ανατολή γαμιέται???? Γιατί αν κόψει από μισθούς ή αν αρχίσει τις απολύσεις θα τον πουν κωλόαφεντικό....

αυτός δεν είναι άνθρωπος? Αν σου δώσει βασικό 1500 τις καλές μέρες και δε του μείνει τίποτα στην άκρη πάλι αρχίδη θα τον πεις αν σε απολύσει στις δύσκολες.....

 

[super80]

Το πρόβλημα σ αυτή τη χώρα δε δημιουργήθηκε ξαφνικά. Η ιστορία γνωστή και τη ξέρουμε όλοι. Ας κάνουμε μια υπενθύμιση για το πως καταλήγουν εν τέλη οι χώρες στις οποίες το ΔΝΤ πάει να τις σώσει....Είμαστε μια χώρα που στα τελευταία 14-15 χρόνια χρεοκοπήσαμε λίγο -πολύ τέσσερις φορές. Ο πολιτικός κόσμος αναδιαμορφώθηκε και έγιναν όλοι ελιτιστές οι οποίοι έχουν αλλάξει φορολογική κλίμακα και στο κοινοβούλιο ψηφίζουν με βάση τα βιώματα τους και τις ανάγκες τους άλλα όχι τις ανάγκες του λαού. Δεν υπάρχει ελπίδα σ αυτό το τόπο, πάρτε το χαμπάρι. Να μη γκρινιάζουν κυρίως οι εργοδότες, γτ ο κόσμος δεν μπορει να δουλεύει στο διηνεκές υπερωρίες. Δε ξέρω αν έχει εργαστεί κανείς ως ``white-collar worker" σε πολυεθνικές τύπου Big 4 η σε ναυτηλιακές, οι οποίες έδωσαν δουλειές τα τελευταία χρόνια στο νεότερο πλυθησμό της χώρας, η δουλειά είναι ένα βάσανο χωρίς τέλος. Συνεχώς υπερωρίες, ποτέ δεν τελειώνεις στην ώρα σου και αυτό δεν είναι πρόβλημα μη γνώσης της δουλειάς, αλλά πρόβλημα κακού scheduling που δε γίνεται από τους ``project managers" και τους managers των ομαδων στις εταιρειες που χτυπανε δουλειες χωρίς να έχουν το capacity επειδή απλά θέλουν να είναι αρρεστοί και να ανέβουν κι άλλο. Οι πιο κάτω γαμιούτανι στη κυριολεξία και δεν έχουν ζωή, αλλά κι αυτοί που είναι πιο πάνω δεν έχουν ζωή γτ είναι 9 με 9 (σε μερικές περιόδους η δουλειά πάει και σου-κου) σε ένα call, meeting η να κάνουν review καποια δουλειά τελευταία στιγμή. Το αποτέλεσμα? Η αποχαύνωση όλων μας εκεί έξω....δε θα πω για τα ``εκατομμύρια" που δίνουν οι φοβερές θέσεις εργασιας οι για τις υπερωρίες που μόνο βλαστημάς από ένα σημείο και έπειτα...

Παλικάρια μου, το λέω για κάποιους, η ζωή δεν είναι μόνο δουλειά και η δουλειά δεν μπορεί να είναι το μόνο πράγμα που να καταναλώνει όλο το χρόνο στη μέρα του ανθρώπου. Η αξία είναι και σε αλλα πραγματα, στην οικογένεια, στους φίλους, στο περίγυρο σου και στο να κάνεις τη δική σου οικογένεια κάποια στιγμή. Αν είναι να δουλεύουμε 8 + 8 = 16 ώρες και να έχουμε και άλλες 11 για τη ζωή μας (27 ωρες τη μέρα λοιπόν όπως τις έβγαλε και εκείνος ο υπερ-υπουργός με τη γυναικεία τη φωνή) καλά κρασιά και ευχαριστούμε που ήρθατε....Αυτή τη στιγμή δουλεύουμε περισσότερες ώρες από τους γονείς μας και δεν έχουμε φτάσει καν στα μέγιστα των χρημάτων που έπαιρναν αυτοί πριν από τη κριση και δε μιλάω για ΔΥ και λοιπους. Ενας χειριστής μηχανημάτων έπαιρνε 1750-1900 καθαρά πριν τη κριση και με επιδόματα επιπλεον και ολα τα σχετικα, με κοστος ζωής στο 1/3 σε σχέση με σήμερα. Τώρα αν οι περισσότεροι από εμάς παίρνουν αυτά τα χρήματα πρεπει να έχουν σίγουρα μια 15αετια στην εξειδικευση τους και να ειναι και στις υψηλά ιστάμενες θέσεις...Το κόστος ζωής στα ύψη, σπίτια 50 χρονων στην Αττική και έχουν στην καλύτερη πλέον 600 ευρώ ενοίκιο για 40-45 τ.μ., κοινοχρηστα, νερο, τηλεφωνο 80 ευρώ, το ρεύμα 100 ευρώ σταθερα, 3 γεμίσματα στο αυτοκίνητο από 150 ευρώ στη καλύτερη, τα έξοδα για ενα σουπερμαρκετ, για εναν ανθρωπο (και όχι οικογένεια) ο οποιος παιρνει τις ετικέτες και όχι τα μεγάλα brand στη ξευτίλα είναι 250 ευρω, αν εχεις οικογενεια διπλασιασε το ποσο....ως εδω μιλαμε για ενα ποσο 1180 ευρω (+250 ακομη το supermarket αν εχεις οικογένεια)....και το φαγητό δεν έχει μπει ακόμη μέσα....γτ φαγηο δεν ειναι μονο το super market...καποιος θα παει να παρει καπου αλλου κρεας η ψαρι, αλλα ακομη και στο super να τα αγορασει ανεβαζει απλα το λογαριασμο....για την αναψυχη ως εδω τπτ...ρουχα δε θελετε? ενα τζιν της πλακας απο τα Ζαρα κι έχει 25 ευρω....θα πει καποιος βρισκεις και με 15...οκ...αλλα για να αναλογιστουμε λίγο κάποια πραγματα? Επιπλεον το κρατος κρατα και το Φ.Μ.Υ. στον εργαζομενο, που σημαινει σου κραταω πχ ενα ποσο οσο περιπου και οι ασφαλιστικες εισφορες καθε μηνα (υποτιθεται το πληρωνει ο εργοδοτης) ομως αν εισαι πανω απο καποιο ποσο πληρωνεις και το υπολοιπο με τα την ετησια φορολογικη δηλωση, άρα κι άλλο κοψιμο απο εκει....αν κανεις έχει πχ και δανειο η οτιδηποτε...Ο μέσος ετήσιος μισθός είναι κοντά στα 15,5 με 16 χιλάρικα.....in other words 1180 x 14 = 16520...ακομη δηλαδη κι αν παιρνεις το μέσο ετήσιο τη βγαζεις δε τη βγαζεις....anyway...είμαστε ακόμη πειρίπου 28-30% κάτω σε σχέση με το 2009, χωρις να βάλουμε μέσα το πληθωρισμο, που σημαίνει πως αν η οικονομία κινηθει με ένα 3% μέχρι το 2031 θα εχουμε καλυψει το 24% απο αυτες τις απωλειες....άρα δεν είναι στα καλά της η οικονομία και μέχρι αν φτάσει στο προηγούμενο σημείο ισορροπιας μαζί με όποια άλλη στρέβλωση ή ανωμαλία υπάρχει δεν θα είμαστε καλύτερα τουλάχιστον μέχρι το 2031(δεδομένου ότι το ΑΕΠ θα μεγενθύνει με 3% ανα έτος)...και εις άλλα με υγεία!

 

[mounoeilotas]

Το πρόβλημα σ αυτή τη χώρα δε δημιουργήθηκε ξαφνικά. Η ιστορία γνωστή και τη ξέρουμε όλοι. Ας κάνουμε μια υπενθύμιση για το πως καταλήγουν εν τέλη οι χώρες στις οποίες το ΔΝΤ πάει να τις σώσει....Είμαστε μια χώρα που στα τελευταία 14-15 χρόνια χρεοκοπήσαμε λίγο -πολύ τέσσερις φορές. Ο πολιτικός κόσμος αναδιαμορφώθηκε και έγιναν όλοι ελιτιστές οι οποίοι έχουν αλλάξει φορολογική κλίμακα και στο κοινοβούλιο ψηφίζουν με βάση τα βιώματα τους και τις ανάγκες τους άλλα όχι τις ανάγκες του λαού. Δεν υπάρχει ελπίδα σ αυτό το τόπο, πάρτε το χαμπάρι. Να μη γκρινιάζουν κυρίως οι εργοδότες, γτ ο κόσμος δεν μπορει να δουλεύει στο διηνεκές υπερωρίες. Δε ξέρω αν έχει εργαστεί κανείς ως ``white-collar worker" σε πολυεθνικές τύπου Big 4 η σε ναυτηλιακές, οι οποίες έδωσαν δουλειές τα τελευταία χρόνια στο νεότερο πλυθησμό της χώρας, η δουλειά είναι ένα βάσανο χωρίς τέλος. Συνεχώς υπερωρίες, ποτέ δεν τελειώνεις στην ώρα σου και αυτό δεν είναι πρόβλημα μη γνώσης της δουλειάς, αλλά πρόβλημα κακού scheduling που δε γίνεται από τους ``project managers" και τους managers των ομαδων στις εταιρειες που χτυπανε δουλειες χωρίς να έχουν το capacity επειδή απλά θέλουν να είναι αρρεστοί και να ανέβουν κι άλλο. Οι πιο κάτω γαμιούτανι στη κυριολεξία και δεν έχουν ζωή, αλλά κι αυτοί που είναι πιο πάνω δεν έχουν ζωή γτ είναι 9 με 9 (σε μερικές περιόδους η δουλειά πάει και σου-κου) σε ένα call, meeting η να κάνουν review καποια δουλειά τελευταία στιγμή. Το αποτέλεσμα? Η αποχαύνωση όλων μας εκεί έξω....δε θα πω για τα ``εκατομμύρια" που δίνουν οι φοβερές θέσεις εργασιας οι για τις υπερωρίες που μόνο βλαστημάς από ένα σημείο και έπειτα...

Παλικάρια μου, το λέω για κάποιους, η ζωή δεν είναι μόνο δουλειά και η δουλειά δεν μπορεί να είναι το μόνο πράγμα που να καταναλώνει όλο το χρόνο στη μέρα του ανθρώπου. Η αξία είναι και σε αλλα πραγματα, στην οικογένεια, στους φίλους, στο περίγυρο σου και στο να κάνεις τη δική σου οικογένεια κάποια στιγμή. Αν είναι να δουλεύουμε 8 + 8 = 16 ώρες και να έχουμε και άλλες 11 για τη ζωή μας (27 ωρες τη μέρα λοιπόν όπως τις έβγαλε και εκείνος ο υπερ-υπουργός με τη γυναικεία τη φωνή) καλά κρασιά και ευχαριστούμε που ήρθατε....Αυτή τη στιγμή δουλεύουμε περισσότερες ώρες από τους γονείς μας και δεν έχουμε φτάσει καν στα μέγιστα των χρημάτων που έπαιρναν αυτοί πριν από τη κριση και δε μιλάω για ΔΥ και λοιπους. Ενας χειριστής μηχανημάτων έπαιρνε 1750-1900 καθαρά πριν τη κριση και με επιδόματα επιπλεον και ολα τα σχετικα, με κοστος ζωής στο 1/3 σε σχέση με σήμερα. Τώρα αν οι περισσότεροι από εμάς παίρνουν αυτά τα χρήματα πρεπει να έχουν σίγουρα μια 15αετια στην εξειδικευση τους και να ειναι και στις υψηλά ιστάμενες θέσεις...Το κόστος ζωής στα ύψη, σπίτια 50 χρονων στην Αττική και έχουν στην καλύτερη πλέον 600 ευρώ ενοίκιο για 40-45 τ.μ., κοινοχρηστα, νερο, τηλεφωνο 80 ευρώ, το ρεύμα 100 ευρώ σταθερα, 3 γεμίσματα στο αυτοκίνητο από 150 ευρώ στη καλύτερη, τα έξοδα για ενα σουπερμαρκετ, για εναν ανθρωπο (και όχι οικογένεια) ο οποιος παιρνει τις ετικέτες και όχι τα μεγάλα brand στη ξευτίλα είναι 250 ευρω, αν εχεις οικογενεια διπλασιασε το ποσο....ως εδω μιλαμε για ενα ποσο 1180 ευρω (+250 ακομη το supermarket αν εχεις οικογένεια)....και το φαγητό δεν έχει μπει ακόμη μέσα....γτ φαγηο δεν ειναι μονο το super market...καποιος θα παει να παρει καπου αλλου κρεας η ψαρι, αλλα ακομη και στο super να τα αγορασει ανεβαζει απλα το λογαριασμο....για την αναψυχη ως εδω τπτ...ρουχα δε θελετε? ενα τζιν της πλακας απο τα Ζαρα κι έχει 25 ευρω....θα πει καποιος βρισκεις και με 15...οκ...αλλα για να αναλογιστουμε λίγο κάποια πραγματα? Επιπλεον το κρατος κρατα και το Φ.Μ.Υ. στον εργαζομενο, που σημαινει σου κραταω πχ ενα ποσο οσο περιπου και οι ασφαλιστικες εισφορες καθε μηνα (υποτιθεται το πληρωνει ο εργοδοτης) ομως αν εισαι πανω απο καποιο ποσο πληρωνεις και το υπολοιπο με τα την ετησια φορολογικη δηλωση, άρα κι άλλο κοψιμο απο εκει....αν κανεις έχει πχ και δανειο η οτιδηποτε...Ο μέσος ετήσιος μισθός είναι κοντά στα 15,5 με 16 χιλάρικα.....in other words 1180 x 14 = 16520...ακομη δηλαδη κι αν παιρνεις το μέσο ετήσιο τη βγαζεις δε τη βγαζεις....anyway...είμαστε ακόμη πειρίπου 28-30% κάτω σε σχέση με το 2009, χωρις να βάλουμε μέσα το πληθωρισμο, που σημαίνει πως αν η οικονομία κινηθει με ένα 3% μέχρι το 2031 θα εχουμε καλυψει το 24% απο αυτες τις απωλειες....άρα δεν είναι στα καλά της η οικονομία και μέχρι αν φτάσει στο προηγούμενο σημείο ισορροπιας μαζί με όποια αλλά στρέβλωση ή ανωμαλία υπάρχει δεν θα είμαστε καλύτερα τουλάχιστον μέχρι το 2031(δεδομένου ότι το ΑΕΠ θα μεγενθύνει με 3% ανα έτος)...και εις άλλα με υγεία!

Τυπε δουλευεις ή εισαι ανεργος?

 

[super80]

Τυπε δουλευεις ή εισαι ανεργος?

Για να σε προλάβω, αν ενδιαφέρεσαι να με προσλάβεις...δουλεύω

 

[Saul]

Η οικονομία δεν θα φτάσει ποτέ στα επίπεδα προ 2009 (πριν την λίμαν μπράδερς) γιατί και η τότε οικονομία ήταν μια φούσκα που πατούσε πάνω στο χρήμα που δεν υπάρχει και την φούσκα πληρώνουμε σήμερα.

Για τις μεγάλες εταιρείες καλά τα λες...γίνεσαι σκλάβος αλλά σου δίνουν την ευκαιρία να ανέβεις μισθολογικά. Και φυσικά έτσι είναι τα πράγματα και σε άλλες χώρες....πήγαινε να δουλέψεις σε μια μεγάλη εταιρεία στην αμερική....τα ίδια είναι και χειρότερα απλά εκεί δε ζεις στα πατήσια.

Τις εισφορές δεν υποτίθεται ότι τις πληρώνει ο εργοδότης..τις πληρώνει και αν δεν το κάνει έχει ποινικές κυρώσεις...και ο φμυ πληρώνεται από τον εργοδότη επίσης. Για να πληρώσει ο εργαζόμενος πρέπει να έχει και άλλα εισοδήματα.

Η λύση για τους εργαζόμενους που δεν αντέχουν ή δεν έχουν καμία τύχη είναι η επαρχία. Γιατί δεν το κάνουν?

 

[AS91]

Δεν φταίει η αγορά για αυτό φταίει η ακρίβεια που έχει κάνει το κόστος ζωής τέτοιο που για να βγαίνεις πρέπει να παίρνεις πάνω από 1200 ευρώ.

Θα στο αντιστρέψω όμως το ερώτημα...αφού με τα 12 -13Κ το χρόνο δεν βγαίνει ο τεμπέλης επειδή όλα έχουν πάει στο θεό....τον επαγγελματία που μπορεί να κάνει ζημιές και να τρώει τα σκατά της αγοράς και τα φορολογικά βίτσια του κάθε υπουργού στη μάπα...

τον ρώτησε κανένας πως θα ζήσει και τι θα φάει όταν κάνει ζημιές λόγω της αγοράς που με κάθε μαλακία που γίνεται στην μέση ανατολή γαμιέται???? Γιατί αν κόψει από μισθούς ή αν αρχίσει τις απολύσεις θα τον πουν κωλόαφεντικό....

αυτός δεν είναι άνθρωπος? Αν σου δώσει βασικό 1500 τις καλές μέρες και δε του μείνει τίποτα στην άκρη πάλι αρχίδη θα τον πεις αν σε απολύσει στις δύσκολες.....

Καλά η μαλακία της μέσης ανατολής έχει γίνει καραμέλα. Αυτά που φταίνε στην Ελλάδα είναι καθαρά θέμα κράτους και όχι μέσης ανατολής. Με τα τωρινά δεδομένα καλύτερα να πάει κάποιος που μπαίνει μέσα να δουλέψει σαν υπάλληλος, θα βγάλει περισσότερα και θα έχει και λιγότερο άγχος. Εκεί έχει καταντήσει η χώρα, να σκέφτονται οι πολίτες με τέτοιον τρόπο...

 

[Saul]

Καλά η μαλακία της μέσης ανατολής έχει γίνει καραμέλα. Αυτά που φταίνε στην Ελλάδα είναι καθαρά θέμα κράτους και όχι μέσης ανατολής. Με τα τωρινά δεδομένα καλύτερα να πάει κάποιος που μπαίνει μέσα να δουλέψει σαν υπάλληλος, θα βγάλει περισσότερα και θα έχει και λιγότερο άγχος. Εκεί έχει καταντήσει η χώρα, να σκέφτονται οι πολίτες με τέτοιον τρόπο...

Όχι δεν είναι μαλακία να σε πληροφορήσω. Το 2020 που ξεκινήσαμε να βγαίνουμε από τις αρχιδιές του σύριζα και κάτι πήγε να γίνει στην αγορά έπεσε ο κόβιντ και γαμήθηκε η αγορά.

Μόλις τελείωσε η καραντίνα και για λίγους μήνες κινήθηκε η αγορά λόγω των χρημάτων που έπεσαν από το ταμείο ανάκαμψης ήρθε ο πούτιν και γάμησε την παγκόσμια ισορροπία με τον πόλεμο στην ουκρανία...άρχισαν να ανεβαίνουν τα πάντα στο θεό....χωρίς κανένα έλεγχο....

στα καπάκια μπήκε στο παιχνίδι η ενεργειακή κρίση και αμέσως μετά ο πόλεμος ισραήλ χαμάς που πυροδότησε άλλες καταστάσεις όπως την φάση με τους χούθι και τα καράβια που πρέπει να κάνουν τον γύρο του κόσμου....ξέρεις πόσο έχει αυξηθεί το κόστος του κοντέινερ???? τα καύσιμα και γενικά τα πάντα?? Τι νομίζεις ότι αυτά δεν θα επηρεάσουν τον τελικό καταναλωτή? Ή περιμένεις οι εταιρείες να απορροφήσουν τα πάντα?

Αφού το κράτος έχει αφήσει τα καρτέλ να αλωνίζουν έτσι είναι. Προσπαθώ να σου εξηγήσω ότι ο επαγγελματίας πριν μπουμπουνίσει τους κόπους του και τον βασικό θα σου δώσει και θα σε απολήσει μήπως και καταφέρει να βγει.

 

[s1xxpack]

Βρείτε μου χώρα που έχει φύγει τόσος κοσμος έξω χωρίς να έχει γίνει πόλεμος , δηλαδή με καθεστώς ειρηνικό..

Αρκετοί από τους φίλους μου είναι ήδη εξωτερικό , εγω επιμένω να μένω σε αυτό το μπουρδελο γιατί θεωρητικά εργάζομαι σε πολυεθνικό κολοσσό αλλά πλέον πλαναρω τον τρόπο διαφυγής μου στην Ελβετία. Σαν και εμένα πράττουν και άλλοι και θα πράξουν το ίδιο μελλοντικά.
Το ασφαλιστικό σύστημα της Ελλάδας θα σκάσει και αυτό γιατί δεν υπάρχει επάρκεια σε εργαζόμενους ώστε να καλυφθούν μισθοί κ συντάξεις δημοσίων υπαλλήλων , θα παίξει δυστυχώς αυτό το έργο με αποτέλεσμα να μην βγαίνουν τόσοι σε σύνταξη δλδ αύξηση ορίου συνταξιοδότησης.

Μιλάμε για αύξηση κατώτατου και το νοίκι είναι όσο ο κατώτατος..

Φίλοι μου στην Γερμανία, Αυστρία , Λουξεμβούργο πληρώνουν το ίδιο η και φθηνότερο σούπερ από ότι πληρώνω εγω στην Αθήνα.

Ο κατώτατος θα πρέπει να πάει minimum 1000 καθαρά για να πούμε ότι ένας άνθρωπος είναι σε θέση να ζει μια απλή καθημερινή ζωή. Μέχρι τότε θα μας λογιζω ως αναπτυσσόμενη χώρα αλλά όχι ανεπτυγμένη.

 

[super80]

Η οικονομία δεν θα φτάσει ποτέ στα επίπεδα προ 2009 (πριν την λίμαν μπράδερς) γιατί και η τότε οικονομία ήταν μια φούσκα που πατούσε πάνω στο χρήμα που δεν υπάρχει και την φούσκα πληρώνουμε σήμερα.

Για τις μεγάλες εταιρείες καλά τα λες...γίνεσαι σκλάβος αλλά σου δίνουν την ευκαιρία να ανέβεις μισθολογικά. Και φυσικά έτσι είναι τα πράγματα και σε άλλες χώρες....πήγαινε να δουλέψεις σε μια μεγάλη εταιρεία στην αμερική....τα ίδια είναι και χειρότερα απλά εκεί δε ζεις στα πατήσια.

Τις εισφορές δεν υποτίθεται ότι τις πληρώνει ο εργοδότης..τις πληρώνει και αν δεν το κάνει έχει ποινικές κυρώσεις...και ο φμυ πληρώνεται από τον εργοδότη επίσης. Για να πληρώσει ο εργαζόμενος πρέπει να έχει και άλλα εισοδήματα.

Η λύση για τους εργαζόμενους που δεν αντέχουν ή δεν έχουν καμία τύχη είναι η επαρχία. Γιατί δεν το κάνουν?

Το ξερουμε οτι το πληρωνει ο εργοδοτης τον ΦΜΥ....το και καλα δεν το λεμε για να πουμε κακο τον εργοδοτη....το λεμε για το δηθεν καλο που κανει το κρατος στον υπαλληλο να μη το πληρωσει αυτος....και παλι μια ευκαιρια ειναι για να ληστεψει επιπλεον.

Ανοιγεις πολλά μέτωπα, αλλά η οικονομία ήταν σε πολύ καλύτερα επίπεδα στην Ελλάδα και με τη κατάρευση της Λιμαν, οι Ελληνικές τράπεζες δεν είχαν πρόβλημα τότε, στην συνέχεια το κράτος κατέρευσε και τις παρέσυρε, μη ξεχνάμε ότι το κράτος τις είχε πρημοδοτήσει τότε (κακώς μεν, αλλά έγινε όπως έγινε και μετέπειτα στη κρίση) και με 28δις και με βάση τα λεγόμενα και των ίδιων εταίρων στην ευρώπη που μετα μας έκραζαν έλεγαν τότε ότι οι Ελληνικές τράπεζες άντεξαν....αλλά αυτές είναι κουβέντες που δυστηχώς αυτή τη στιγμή βαριέμαι να κάνω απο εδώ...ήδη στο πρώτο μήνυμα πλάτιασα και δε τα συνηθίζω, απλά έχω χρόνο να στκοτώσω απόψε

Κλείνοτας.

``Η λύση για τους εργαζόμενους που δεν αντέχουν ή δεν έχουν καμία τύχη είναι η επαρχία. Γιατί δεν το κάνουν?" Έχεις δει πόσο είναι η ανερτγεία στην επαρχεία και τι ευκαιρείες προσφέρει η επαρχία για να ζήσεις? Αν κάποιος δεν είναι από εκεί ή είναι η καταγωγή του έστω όμως δεν έχει κάτι εκει πέρα, πως να πάει? Αλλά ας πουμε ότι φεύγεις αύριο το πρωι για την επαρχία, ποιό το κέρδος αν δεν έχεις κάτι η ακόμη κι αν είναι εκεί οι δικοί σου και μπορεί να μην έχουν τπτ? Θα καλλιεργίσεις τα αμπελοχώραφα του παππού? Έτσι γίνονται αυτές οι δουλειές? Οι αγρότες που είναι στην επαρχία και οι κτηνοτρόφοι, πάνε καλά οι δουλείες τους, η μηπως έχουν χαμηλότερο κόστος ζωής επειδή ζουν εκεί? Αναρωτιέμαι εγώ τώρα? Το ότι τα πράγματα δεν είναι καλά σε μια πόλη, δε σημαίνει ότι είναι καλά στο χωριό, αλλά και το αντίστροφο, ότι τα πράγματα δεν πάνε καλά στο χωριό δε σημαίνει ότι πάνε καλά στη πολή. Ο κόσμος δοκιμάζει τη τύχη του και βλέπει. Εγώ σου λέω ότι πολύς κοσμος πήγε και γύρισε και στην Αθηνα και στο χωριό του και όσοι τα κατάφεραν έφυγαν από την Ελλάδα και ησύχασαν. Δεν ισχύει πάντως καθόλου ούτε στο χωριό καλύτερα ούτε στην Αθήνα. Εδώ τα μισά χωριά τα καλοκαίρια καίγονται, σε νησιά, στον Έβρο, εκείνη η ερμη η Ευβοια μια φορα...ο καμπος φετος βαφτηκε κοκκινος...που ζουμε ρε φίλε σε διαφορετικές χώρες?

Και κάτι για το εξωτερικό που λες...Μια χαρά πολύ καλύτερα είναι τα πράγματα, όλοι ξέρουμε κάποιον/κάποιους που πήγαν κάπου στις μέρες μας και για να μην έχουν γυρίσει στη ψωροκωσταινα κατι καλύτερο θα βρήκαν. Και πίστεψε με το βρήκαν, όλοι οι φίλοι και γνωστοί που κατάφεραν να φύγουν αυτοί τη στιγμή ειναι φτιαγένοι με τις δουλειές τους, τα σπίτια τους και όλοι οικογένειες έχουν κάνει. Οσοι δε τα καταφέραμε και ξεμειναμε εδω γτ δυστηχώς έτσι τα έφερε ως εδω η ζωή, πίνουμε το πικρό ποτήρι ακόμη. 'Οσο σκατά και να είναι εκει, στα δικα μας δεδομενα δεν φτανουν και δε θα φτασουν. Πήγε σκατα φέτος η Γερμανία?....στα αρχιδια μας...αυτοι πυροβολησαν τα ποδια τους και στη τελική μας πήδηξαν καλα τόσα χρόνια και πληρώνουμε τις μαλακιες τους? Χεστηκαμε...αυτα...και καλη συνέχεια!

 

[Mpratan]

Η λύση για τους εργαζόμενους που δεν αντέχουν ή δεν έχουν καμία τύχη είναι η επαρχία. Γιατί δεν το κάνουν?

Γιατί η επαρχία διαθετει το 1/3 από αυτά που διαθέτει η μεγαλούπολη και θεωρώ ότι πολλοί άνθρωποι δεν αντέχουν να βρεθούν από τον πολιτισμό στις ερημιές. Φυσικά δεν υποστηρίζω και το αντίθετο άκρο του ότι ο μισός πληθυσμός της χώρας έχεξ μαζευτεί σε μια πόλη, αλλά αυτό είναι μια άλλη κουβέντα.

 

[Saul]

Το ξερουμε οτι το πληρωνει ο εργοδοτης τον ΦΜΥ....το και καλα δεν το λεμε για να πουμε κακο τον εργοδοτη....το λεμε για το δηθεν καλο που κανει το κρατος στον υπαλληλο να μη το πληρωσει αυτος....και παλι μια ευκαιρια ειναι για να ληστεψει επιπλεον.

Ανοιγεις πολλά μέτωπα, αλλά η οικονομία ήταν σε πολύ καλύτερα επίπεδα στην Ελλάδα και με τη κατάρευση της Λιμαν, οι Ελληνικές τράπεζες δεν είχαν πρόβλημα τότε, στην συνέχεια το κράτος κατέρευσε και τις παρέσυρε, μη ξεχνάμε ότι το κράτος τις είχε πρημοδοτήσει τότε και με 28δις και με βάση τα λεγόμενα και των ίδιων εταίρων στην ευρώπη που μετα μας έκραζαν έλεγαν τότε ότι οι Ελληνικές τράπεζες άντεξαν....αλλά αυτές είναι κουβέντες που δυστηχώς αυτή τη στιγμή βαριέμαι να κάνω απο εδώ...ήδη στο πρώτο μήνυμα πλάτιασα και δε τα συνηθίζω, απλά έχω χρόνο να στκοτώσω απόψε

Κλείνοτας.

``Η λύση για τους εργαζόμενους που δεν αντέχουν ή δεν έχουν καμία τύχη είναι η επαρχία. Γιατί δεν το κάνουν?" Έχεις δει πόσο είναι η ανερτγεία στην επαρχεία και τι ευκαιρείες προσφέρει η επαρχία για να ζήσεις? Αν κάποιος δεν είναι από εκεί ή είναι η καταγωγή του έστω όμως δεν έχει κάτι εκει πέρα, πως να πάει? Αλλά ας πουμε ότι φεύγεις αύριο το πρωι για την επαρχία, ποιό το κέρδος αν δεν έχεις κάτι η ακόμη κι αν είναι εκεί οι δικοί σου και μπορεί να μην έχουν τπτ? Θα καλλιεργίσεις τα αμπελοχώραφα του παππού? Έτσι γίνονται αυτές οι δουλειές? Οι αγρότες που είναι στην επαρχία και οι κτηνοτρόφοι, πάνε καλά οι δουλείες τους, η μηπως έχουν χαμηλότερο κόστος ζωής επειδή ζουν εκεί? Αναρωτιέμαι εγώ τώρα? Το ότι τα πράγματα δεν είναι καλά σε μια πόλη, δε σημαίνει ότι είναι καλά στο χωριό, αλλά και το αντίστροφο, ότι τα πράγματα δεν πάνε καλά στο χωριό δε σημαίνει ότι πάνε καλά στη πολή. Ο κόσμος δοκιμάζει τη τύχη του και βλέπει. Εγώ σου λέω ότι πολύς κοσμος πήγε και γύρισε και στην Αθηνα και στο χωριό του και όσοι τα κατάφεραν έφυγαν από την Ελλάδα και ησύχασαν. Δεν ισχύει πάντως καθόλου ούτε στο χωριό καλύτερα ούτε στην Αθήνα. Εδώ τα μισά χωριά τα καλοκαίρια καίγονται, σε νησιά, στον Έβρο, εκείνη η ερμη η Ευβοια μια φορα...ο καμπος φετος βαφτηκε κοκκινος...που ζουμε ρε φίλε σε διαφορετικές χώρες?

Και κάτι για το εξωτερικό που λες...Μια χαρά πολύ καλύτερα είναι τα πράγματα, όλοι ξέρουμε κάποιον/κάποιους που πήγαν κάπου στις μέρες μας και για να μην έχουν γυρίσει στη ψωροκωσταινα κατι καλύτερο θα βρήκαν. Και πίστεψε με το βρήκαν, όλοι οι φίλοι και γνωστοί που κατάφεραν να φύγουν αυτοί τη στιγμή ειναι φτιαγένοι με τις δουλειές τους, τα σπίτια τους και όλοι οικογένειες έχουν κάνει. Οσοι δε τα καταφέραμε και ξεμειναμε εδω γτ δυστηχώς έτσι τα έφερε ως εδω η ζωή, πίνουμε το πικρό ποτήρι ακόμη. 'Οσο σκατά και να είναι εκει, στα δικα μας δεδομενα δεν φτανουν και δε θα φτασουν. Πήγε σκατα φέτος η Γερμανία?....στα αρχιδια μας...αυτοι πυροβολησαν τα ποδια τους και στη τελική μας πήδηξαν καλα τόσα χρόνια και πληρώνουμε τις μαλακιες τους? Χεστηκαμε...αυτα...και καλη συνέχεια!

Η Ελλάδα ήταν σε πλασματικά καλύτερη κατάρευση μετά την πτώση της λίμαν μπράδερς η οποία πυροδότησε μια αλυσίδα αντιδράσεων που στο τέλος έφτασε και εδώ. Ανάποδα τα λες φίλε μου....το κράτος χρεώθηκε για να ξεχρεώσει τις τράπεζες που δεν θα άντεχαν...αλλιώς γιατί έγινε η ανακεφαλαιοποίηση????

Αυτό δεν είναι Ελληνικό φαινόμενο συμβαίνει σε όλο τον κόσμο και συμβαίνει γιατί το παγκόσμιο χρέος είναι μη διαχειρίσιμο....και για πολλούς άλλους λόγους που και εγώ βαριέμαι να αναλύσω. Αλλά συμβαίνει.

Δεν είπα να πάνε στο χωριό πάνω στο βουνό να καλιεργήσουν χωράφια. Που και αυτό αν κάνουν υπάρχουν ευκαιρίες....αλλά τα έξοδα διαβίωσης στις επαρχίες είναι μικρότερα από ότι στην Αθήνα. Έχω και εγώ γνωστρούς που πήγαν να ζήσουν σε νησιά μόνιμα και γελάνε με τα έξοδα της Αθήνας. Μερικά πράγματα είναι και επιλογές....δεν θέλουν όλοι να πάνε σε αυτή τη ζωή θέλουν πόλη. Αυτό καυτηριάζω.

Φυσικά και στο εξωτερικό είναι καλύτερα....δεν υπάρχουν πολλές δυτικές χώρες με χειρότερο βιοτικό επίπεδο από την Ελλάδα. Όμως στις εταιρείες αυτές που μιλάμε σκλάβος είσαι εδώ σκλάβος είσαι και εκεί δεν αλλάζει τίποτα...αυτό ως προς το ότι υπάρχουν και άλλα ενδιαφέροντα στην ζωή.

 

[Saul]

Γιατί η επαρχία διαθετει το 1/3 από αυτά που διαθέτει η μεγαλούπολη και θεωρώ ότι πολλοί άνθρωποι δεν αντέχουν να βρεθούν από τον πολιτισμό στις ερημιές. Φυσικά δεν υποστηρίζω και το αντίθετο άκρο του ότι ο μισός πληθυσμός της χώρας έχεξ μαζευτεί σε μια πόλη, αλλά αυτό είναι μια άλλη κουβέντα.

Προσωπικά αν ήταν να δουλεύω για 700 ευρώ στην Αθήνα θα προτιμούσα 1000000 φορές να δουλεύω για 700 ευρώ σε μια επαρχία.

Μερικοί νομίζουν ότι αν πάνε επαρχία θα βρουν πιο καλούς μισθούς...δεν λέω αυτό...θα πάρουν τα ίδια λεφτά αλλά με μικρότερα έξοδα και λιγότερους τρόπους να τα φας.

Ξέρω κάποιον που δουλεύει μέσω ίντερνετ.....πήγε σε νησί και νοίκιασε ωραίο σπίτι με 400 ευρώ και ζει εκεί μόνιμα με την γκόμενα του. Ναι ήρεμα και μοναχικά αλλά στα παπάρια του έχει να σκεφτεί για έξοδα 3 χρόνια.

Και στο εξωτερικό στις μεγάλες πόλεις η ζωή είναι δύσκολη....για πάτα στο youtube ''small apartments tokyo" να δεις τι παίζει...ζει ο κόσμος σε κουκέτες για να ζήσει στην πόλη....

δεν υπερασπίζονται το γεγονός αλλά τα λέω όπως είναι

 

[super80]

Η Ελλάδα ήταν σε πλασματικά καλύτερη κατάρευση μετά την πτώση της λίμαν μπράδερς η οποία πυροδότησε μια αλυσίδα αντιδράσεων που στο τέλος έφτασε και εδώ. Ανάποδα τα λες φίλε μου....το κράτος χρεώθηκε για να ξεχρεώσει τις τράπεζες που δεν θα άντεχαν...αλλιώς γιατί έγινε η ανακεφαλαιοποίηση????

Αυτό δεν είναι Ελληνικό φαινόμενο συμβαίνει σε όλο τον κόσμο και συμβαίνει γιατί το παγκόσμιο χρέος είναι μη διαχειρίσιμο....και για πολλούς άλλους λόγους που και εγώ βαριέμαι να αναλύσω. Αλλά συμβαίνει.

Δεν είπα να πάνε στο χωριό πάνω στο βουνό να καλιεργήσουν χωράφια. Που και αυτό αν κάνουν υπάρχουν ευκαιρίες....αλλά τα έξοδα διαβίωσης στις επαρχίες είναι μικρότερα από ότι στην Αθήνα. Έχω και εγώ γνωστρούς που πήγαν να ζήσουν σε νησιά μόνιμα και γελάνε με τα έξοδα της Αθήνας. Μερικά πράγματα είναι και επιλογές....δεν θέλουν όλοι να πάνε σε αυτή τη ζωή θέλουν πόλη. Αυτό καυτηριάζω.

Φυσικά και στο εξωτερικό είναι καλύτερα....δεν υπάρχουν πολλές δυτικές χώρες με χειρότερο βιοτικό επίπεδο από την Ελλάδα. Όμως στις εταιρείες αυτές που μιλάμε σκλάβος είσαι εδώ σκλάβος είσαι και εκεί δεν αλλάζει τίποτα...αυτό ως προς το ότι υπάρχουν και άλλα ενδιαφέροντα στην ζωή.

H καταρευση της Λιμαν δεν πυροδοτησε την Ελληνική κριση χρεους και η ανακεφαλαιοποιηση στις τραπεζες δεν ηταν αυτη η οποία οδήγησε στην οικονομική καταρευση. Το ποσοστό του ΑΕΠ/ Χρεος με την ανακεφαλαιοποιηση μαζι έκλεινε στο 110%. Μετά ήρθε ο κύριος που επεφτε απο το ποδήλατο και η ΕΛΣΤΑΤ το -3% το εκανε -15% πηγαινοτας το ποσοστο του ΑΕΠ/Χρεος στο 128%. Βέβεαι σήμερα και μετά από τοσα μνημόσυνα που μας κάνανε είναι ακόμη στο 170%....Η οικονομική κατάρευση στην Ελλάδα συνέβη για να σωθούν οι γερμανικές και γαλλικές τράπεζες, οχι για το ανάποδο. Πληρώσαμε εμείς το μάρμαρο για να μη το πληρώσουν οι Γαλλοι και κυρίως οι Γερμανοι. Οτι κάναμε εμείς κάνανε κι αυτοι, απλά ένας από τους πολλούς καραγκιόζηδες που έχει τύχει να το πάιζουν πρωθυπουργοι σ αυτή τη χωρα, βρέθηκε τότε να είναι ο αρχιμαλάκας όλων και κρατούσε τα σκύπτρα μέχρι πρόσφατα που ήρθε ο Κουλης, και τα έκανε όλα πουτανα...Καλη συνέχεια!

 

[aunanisths]

Προσωπικά αν ήταν να δουλεύω για 700 ευρώ στην Αθήνα θα προτιμούσα 1000000 φορές να δουλεύω για 700 ευρώ σε μια επαρχία.

Μερικοί νομίζουν ότι αν πάνε επαρχία θα βρουν πιο καλούς μισθούς...δεν λέω αυτό...θα πάρουν τα ίδια λεφτά αλλά με μικρότερα έξοδα και λιγότερους τρόπους να τα φας.

Ξέρω κάποιον που δουλεύει μέσω ίντερνετ.....πήγε σε νησί και νοίκιασε ωραίο σπίτι με 400 ευρώ και ζει εκεί μόνιμα με την γκόμενα του. Ναι ήρεμα και μοναχικά αλλά στα παπάρια του έχει να σκεφτεί για έξοδα 3 χρόνια.

Και στο εξωτερικό στις μεγάλες πόλεις η ζωή είναι δύσκολη....για πάτα στο youtube ''small apartments tokyo" να δεις τι παίζει...ζει ο κόσμος σε κουκέτες για να ζήσει στην πόλη....

δεν υπερασπίζονται το γεγονός αλλά τα λέω όπως είναι

Άλλες απορίες για τους λόγους που οι Ιάπωνες δεν γαμάνε κι έχουν σπάσει όλα τα ρεκόρ υπογεννητικότητας έχει κανείς?

 

[Saul]

H καταρευση της Λιμαν δεν πυροδοτησε την Ελληνική κριση χρεους και η ανακεφαλαιοποιηση στις τραπεζες δεν ηταν αυτη η οποία οδήγησε στην οικονομική καταρευση. Το ποσοστό του ΑΕΠ/ Χρεος με την ανακεφαλαιοποιηση μαζι έκλεινε στο 110%. Μετά ήρθε ο κύριος που επεφτε απο το ποδήλατο και η ΕΛΣΤΑΤ το -3% το εκανε -15% πηγαινοτας το ποσοστο του ΑΕΠ/Χρεος στο 128%. Βέβεαι σήμερα και μετά από τοσα μνημόσυνα που μας κάνανε είναι ακόμη στο 170%....Η οικονομική κατάρευση στην Ελλάδα συνέβη για να σωθούν οι γερμανικές και γαλλικές τράπεζες, οχι για το ανάποδο. Πληρώσαμε εμείς το μάρμαρο για να μη το πληρώσουν οι Γαλλοι και κυρίως οι Γερμανοι. Οτι κάναμε εμείς κάνανε κι αυτοι, απλά ένας από τους πολλούς καραγκιόζηδες που έχει τύχει να το πάιζουν πρωθυπουργοι σ αυτή τη χωρα, βρέθηκε τότε να είναι ο αρχιμαλάκας όλων και κρατούσε τα σκύπτρα μέχρι πρόσφατα που ήρθε ο Κουλης, και τα έκανε όλα πουτανα...Καλη συνέχεια!

Η κατάρευση της Λίμαν πυροδότησε όλα τα γεγονότα που οδήγησαν στην στενότητα της Ευρώπης και της παγκόσμιας οικονομίας γενικότερα.

Φυσικά και οι Γερμανικές τράπεζες ήρθαν πρώτες....αλλά και οι δικές μας δεν ήταν ισχυρές...γιατί πολύ απλά και οι δικές μας στην ΕΚΤ στηρίζονταν....και στο χρήμα που έμπαινε από έξω.

Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω αν μαγείρεψε ο μαλάκας ο πασόκος τα νούμερα....θυμάμαι καλά όμως το ''λεφτά υπάρχουν...δεκάδες...εκατοντάδες εκατομμύρια'' μόνο για αυτό θα έπρεπε να έχει περάσει από ειδικό δικαστήριο.

Πέραν των διαπλεκόμενων....η Ελλάδα ζούσε ή δεν ζούσε με τα δανεικά της ΕΕ? Θα μου πεις όλη η Ευρώπη με αυτά ζει...θα έχεις δίκιο...αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι εμείς δεν είμαστε χρεοκοπημένοι....

ο κύριος κυριάκος έχει πάει σε άλλο επίπεδο δεν μιλάμε ποια για εθνική οικονομία αλλά για δικτατορία δια της πλαγίας οδού.

 

[foobar]

Κάντε ένα κόπο και δείτε τις τιμές στο Efood. Πριν λίγο είδα κάτι και μου έπεσαν τα μαλλιά. 28€ το κιλό η προβατίνα σε μαγαζί στο Περιστέρι. 3,5€ το πιτόγυρο. Η Επαρχία ναι έχει ΠΟΛΛΑ προβλήματα αλλά σε κάποια πράγματα είναι πιο φτηνή. Επαρχία δεν είναι μόνο η Άνω Ραχούλα στην Πίνδο. Ακόμη και η Λαμία για τους Γκάγκαρους τους Αθηναίους είναι επαρχία.

Οι αποστάσεις είναι πολύ πιο μικρές ίσως και ανύπαρκτες με ότι σημαίνει αυτό για τη βενζίνη. Για ψώνια πλέον υπάρχει το Internet και στις μεγάλες πόλεις βρίσκεις τα πάντα. ΟΚ μπορεί να μην έχεις Mall και ΙΚΕΑ αλλά θα βρεις άπειρες αλυσίδες. Πχ Zara, Intersport κτλ. Σε συνδυασμό με τις μικρές αποστάσεις δε θα χαλάς πολύ χρόνο στα ψώνια σου. Πχ σε ένα Σάββατο θα έχεις βρει ότι θες και μάλιστα με τα πόδια. Δε χρειάζεται να ξενιτευτείς.

 

[xenitemenos]

Προσωπικά αν ήταν να δουλεύω για 700 ευρώ στην Αθήνα θα προτιμούσα 1000000 φορές να δουλεύω για 700 ευρώ σε μια επαρχία.

Μερικοί νομίζουν ότι αν πάνε επαρχία θα βρουν πιο καλούς μισθούς...δεν λέω αυτό...θα πάρουν τα ίδια λεφτά αλλά με μικρότερα έξοδα και λιγότερους τρόπους να τα φας.

Ξέρω κάποιον που δουλεύει μέσω ίντερνετ.....πήγε σε νησί και νοίκιασε ωραίο σπίτι με 400 ευρώ και ζει εκεί μόνιμα με την γκόμενα του. Ναι ήρεμα και μοναχικά αλλά στα παπάρια του έχει να σκεφτεί για έξοδα 3 χρόνια.

Και στο εξωτερικό στις μεγάλες πόλεις η ζωή είναι δύσκολη....για πάτα στο youtube ''small apartments tokyo" να δεις τι παίζει...ζει ο κόσμος σε κουκέτες για να ζήσει στην πόλη....

δεν υπερασπίζονται το γεγονός αλλά τα λέω όπως είναι

Πήγες και βρήκες 2 εξωφρενικά και σχεδόν γελοία παραδείγματα από τις 2 άκρες για να μας πεις τι;
Ότι ναι υπάρχουν φτηνές επιλογές στην επαρχία ή πανάκριβα μικρά διαμερίσματα σε κάποια πλευρά του πλανήτη;
Ουαου και ο ουρανός είναι μπλε.
Τι νέο μας είπες δηλαδή;

 

[Saul]

Πήγες και βρήκες 2 εξωφρενικά και σχεδόν γελοία παραδείγματα από τις 2 άκρες για να μας πεις τι;
Ότι ναι υπάρχουν φτηνές επιλογές στην επαρχία ή πανάκριβα μικρά διαμερίσματα σε κάποια πλευρά του πλανήτη;
Ουαου και ο ουρανός είναι μπλε.
Τι νέο μας είπες δηλαδή;

Είπα αυτό ακριβώς που λέω.

Ότι αν κάποιος ζει με 700 ευρώ στην αθήνα και δεν βγάζει το μήνα αν προσπαθήσει να μεταφέρει την ζωή του στην επαρχία και το καταφέρει θα τον βγάζει γιατί θα έχει λιγότερα έξοδα.

Πόσο ακατανόητο μπορεί να είναι αυτό?

 

[sotos71]

Είπα αυτό ακριβώς που λέω.

Ότι αν κάποιος ζει με 700 ευρώ στην αθήνα και δεν βγάζει το μήνα αν προσπαθήσει να μεταφέρει την ζωή του στην επαρχία και το καταφέρει θα τον βγάζει γιατί θα έχει λιγότερα έξοδα.

Πόσο ακατανόητο μπορεί να είναι αυτό?

Ούτε επαρχία ζεις με 700.
Ελάχιστο 900, με ένα ενοίκιο των 300.

 

[Saul]

Ούτε επαρχία ζεις με 700.
Ελάχιστο 900, με ένα ενοίκιο των 300.

Έχει και φτηνότερα ενοίκια έχω ακούσει και για 200 κτλπ....


γιατί δεν ζεις με 700? δεν λέω στο έβρο που θες έξοδα για θέρμανση σχεδόν όλο το χρόνο....

αλλά από αυτά που ακούω για την επαρχία....τα έξοδα είναι πολύ λιγότερα από ότι στην αθήνα...για αρχή δεν έχεις τα έξοδα της μετακίνησης και οι λογαριασμοί του ρεύματος είναι μικρότεροι.

Ποια είναι τα ''κρυφά'' έξοδα της επαρχίας που δεν υπολογίζω?