Κατώτατος μισθός

[Saul]

Μου θύμισες ένα πείραμα που είχε γίνει σε μία εταιρεία στο εξωτερικό.
Οι εργαζόμενοι έπαιρναν ένα Χ ποσό, ας πούμε 800 ευρώ. Σε ανύποπτο χρόνο και χωρίς να συντρέχει λόγος, τους έδωσαν αύξηση 100 ευρώ, πήγαν στα 900. Οι εργαζόμενοι άρχισαν να αποδίδουν λίγο καλύτερα για ένα μικρό χρονικό διάστημα, αλλά μετά δούλευαν και πάλι όπως όταν έπαιρναν 800 ευρώ. Μετά από λίγο κι άλλη αύξηση.
Οι υπάλληλοι πάλι το ίδιο, δεν άλλαζαν ρυθμό. Και αυτό συνέβη σε όσες αυξήσεις (αδικαιολόγητες) πήραν.
Αυτό σημαίνει κάτι προφανώς, ότι ο υπάλληλος θεωρεί αυτονόητο ότι για τη δουλειά που προσφέρει, θα πρέπει να πάρει παραπάνω. Και δεν έχει να κάνει με το αν βγάζει το μήνα ή όχι.

Το ξέρω και το έχω δει από προσωπική εμπειρία.

Για παράδειγμα αν δόσεις σε κάποιο εταιρικό αυτοκίνητο με πληρωμένα καύσιμα ως bonus για να παράγει λίγο παραπάνω πολύ γρήγορα θα το θεωρήσει δεδομένο. Ακόμα πιο γρήγορα θα αρχίσει να το γαμάει στα χιλιόμετρα και στο τέλος θα αρχίσει να σου φέρνει και μούφα αποδείξεις....

Αν του το πάρεις πίσω θα έχει ξεχάσει ότι δεν είσαι υποχρεωμένος να το παρέχεις και θα το θεωρήσει ως μείωση μισθού.

Γενικά...είναι δεδομένο ότι σχεδόν όλοι οι άνθρωποι είναι καλοί μέχρι να πάρουν χαμπάρι ότι τους έχεις βολέψει.

Και αυτός είναι ο λόγος που οι περισσότεροι δεν θα κάνουν ποτέ κάτι δικό τους γιατί δεν θέλουν να περάσουν το αγγούρι μέχρι να πετύχει.

 

[BisexualWannabe]

Γιατί τα 900 διασφαλίζουν ένα αξιοπρεπές βιωτικό επίπεδο?

Αν έχεις δικό σου σπίτι καλά είναι τα 900€, αν είσαι στο νοίκι τότε κλάμα και οδυρμός...

 

[Saul]

Αν έχεις δικό σου σπίτι καλά είναι τα 900€, αν είσαι στο νοίκι τότε κλάμα και οδυρμός...

και σπίτι δικό σου να έχεις σου φτάνουν ίσα ίσα...καλά καλά αμάξι δεν μπορείς να συντηρήσεις με 900 ευρώ.

μετράς το σ/μ, το ρεύμα που χαλάς μετράς τα πάντα.

τώρα οκ αν έχεις δικό σου σπίτι με ηλιακό για να μην καις, αν είσαι μόνος σου και έχεις σκουτεράκι βγαίνει εντάξει.

Αλλά κάποτε με τα 900 ευρώ πέρναγαν πολύ καλύτερα.

 

[BisexualWannabe]

Ότι η ακρίβεια θερίζει και τα S/M γαμιουνται, μαζί με βενζίνες και λογαριασμούς, συμφωνώ. Αλλά με 900€ καθαρά, χωρίς έξοδα στέγασης, είσαι αξιοπρεπής.

 

[BisexualWannabe]

Το να σου δίνουν 1300-1500 και να έχεις νοίκι 500 συν ακριβό αμάξι, είσαι στα ίσια με τα 900 στο δικό σου σπίτι.

 

[Saul]

Το να σου δίνουν 1300-1500 και να έχεις νοίκι 500 συν ακριβό αμάξι, είσαι στα ίσια με τα 900 στο δικό σου σπίτι.

Δεν είναι ίσα...στη μια περίπτωση οδηγείς μερσεντές και στην άλλη παίρνεις το λεωφορείο

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 15 Φεβ 2024

επίσης νοίκι 500 είναι το χαμηλότερο...νοικιάζεις τρώγλη


από τα 7-8 κατοστάρικα και πάνω βρίσκεις αξιοπρεπές σπίτι που αξίζει να πληρώνεις.

 

[Καταχθόνιος εκδικητής]

Πριν 20+ χρόνια ένα γνωστό μου παιδί δούλευε σε fast food. Έφυγε για να πάει να δουλέψει στα περίφημα Stage. Φυσικά καμία σχέση ο τότε μισθός με αυτά που έπαιρνε. Αν θυμάμαι καλά κανένα 300ρι. Αλλά βλέπεις ήθελε διορισμό στο Δημόσιο. Φυσικά πήρε τα @@ όλων και τώρα που 40ρησε είναι εργάτης με το βασικό. Αντίθετα τα άλλα παιδιά που δούλευαν εκεί "φτιάχτηκαν" με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Ζορίστηκαν στα 20 τους για να απολαύσουν στα 40.

καλα εκανε κ εφυγε κ αναζητησε δουλεια με πολυ καλυτερες συνθηκες κ με καλυτερες αποδοχες σε σχεση με το φασφουνταδικο της γειτονιας γτ ετσι κ αλλιως κατα 99,9% ακομη γυρο θα τυλιγε κ σουβλακια...απλα τωρα θα ηταν ενας 40 αρης με κοιλουμπα κ φαλακρα να ιδρωνει πανω απο το ''πιασε ενα ακομη μαστορα με διπλη πιτα απ όλα κ τζατζικι''
Στην ελλαδα ζουμε κ ξερουμε οτι καμμια εξελιξη δεν θα ειχε ( οτι συμβαινει συνηθως σε τετοιου ειδους ποστα )κ σιγουρα με το τοτε βασικο δεν θα μαζευε ουτε θα περισσευαν για να ανοιξει δικη του δουλεια (εκτος αν επαιρνε δανειο ή ειχε ετοιμα φραγκα απο την οικογενεια του ή κτλ αλλα λογια να αγαπιομαστε)
το προβλημα δεν ηταν αυτο,αλλα το οτι μεταπηδησε σε μια δουλεια με ημερομηνια ληξης τα παλια stage-δικα ηταν 18 μηνα δεν πηγαιναν παραπανω κ ο εργαζομενος το ηξερε εκ των προτερων οτι θα τελειωσει κ μετα θα γυρισει παλι στο ψαξιμο για νεα δουλεια κτλ...αν κ παλι κ αυτο σχετικο ειναι γτ ξερω κανα 2 καριολες γνωστες μου που με πολιτικο μεσον κ με ολιγον ασφαλιστικα μετρα (τα γνωστα κολπα) βρεθηκαν με το στανιο υπαλληλοι του Δημοσιου...μπορει και να δωσαν κ κωλο-δεν το ξερω-το αποτελεσμα μετραει.

 

[Καταχθόνιος εκδικητής]

συζηταμε βεβαια για εναν μισθο που θα ερθει στα επιπεδα 2007-2008 (700 καθαρα επαιρνα εγω τοτε) κ εχουμε 2024 με πληθωρισμο που τρεχει 100 αρι κ οι τιμες αυτες που ειναι ,δεν ξερω αξιζει να ποσταρουμε αλλες φιλοσοφικες μαλακιες?
ξεφτιλα ειναι,αλλα απο την αλλη ο κοσμος εχει αναγκη να εργαζεται,οποτε....

 

[Backpacker]

Αν έχεις δικό σου σπίτι καλά είναι τα 900€, αν είσαι στο νοίκι τότε κλάμα και οδυρμός...

Φίλε μου με τα 900 είσαι καλά σε έναν μήνα που δεν θα σου τύχει κάνα έκτακτο έξοδο.
Αν προκύψει καμιά αβαρία (θεμα υγείας οχι κατι πολυ σοβαρο ή ζημια στο αμαξι ή το σπίτι) την έκατσες.

Ένα καλό αξιοπρεπές εισόδημα σημαινει οτι μπορεί καποιος να ανταποκριθεί σε ένα σημαντικό έκτακτο έξοδο χωρίς να αγχωθεί πως θα το πληρώσει.

 

[sotos71]

Το μεγάλο πρόβλημα είναι η ανεργία, βασικά.
Δε γίνεται να έχεις 15% στους άντρες και 30% στις γυναίκες.
Μην ακούτε τις μούφες του 9-10%. Τα ποσοστά είναι πολύ μεγαλύτερα.

 

[Backpacker]

Το θέμα στην Ελλάδα είναι οτι έχει εξαφανιστεί η μεσαία τάξη ενώ υπάρχει ένα τεράστιο ποσοστό της εργατικής τάξης που στο μυαλό του μόνο νομίζει οτι ειναι μεσαία τάξη!!!

Οικονομικά μεσαία τάξη σημαίνει να μπορεί κάποιος να αγοράσει καινούργιο αυτοκίνητο...να αγοράσει σπίτι και να το ξεπληρώνει μονος του.
Να πηγαίνει διακοπές πληρωμένες τουλάχιστον 15 μέρες σερί το χρονο (οχι στα εξοχικα των γονιών και των πεθερικών αλλά σε ξενοδοχεία) και όχι ένα τριήμερο εδώ και άλλο τριήμερο παραπέρα.

Στην Ελλάδα επειδή ο κατώτατος ειναι 700 ευρώ υπάρχουν πόσοι χαζοί που επειδή παίρνουν απο 1000 έως 1500 νομίζουν οι κακομοίρηδες οτι ειναι μεσαία τάξη!!!
Και αν τους τύχει καμια αβαρία τρέχουν στον μπαμπάκα τους να τους δώσει λεφτά!

 

[Saul]

Το μεγάλο πρόβλημα είναι η ανεργία, βασικά.
Δε γίνεται να έχεις 15% στους άντρες και 30% στις γυναίκες.
Μην ακούτε τις μούφες του 9-10%. Τα ποσοστά είναι πολύ μεγαλύτερα.

τα πράγματα θα γίνουν πολύ χειρότερα γιατί αυτή τη στιγμή γίνεται ζύμωση μιας γενιάς που ως επαγγελματικό στόχο έχει το να γίνει ντιλιβεράς και ''content creator"

 

[xenitemenos]

Το θέμα στην Ελλάδα είναι οτι έχει εξαφανιστεί η μεσαία τάξη ενώ υπάρχει ένα τεράστιο ποσοστό της εργατικής τάξης που στο μυαλό του μόνο νομίζει οτι ειναι μεσαία τάξη!!!

Οικονομικά μεσαία τάξη σημαίνει να μπορεί κάποιος να αγοράσει καινούργιο αυτοκίνητο...να αγοράσει σπίτι και να το ξεπληρώνει μονος του.
Να πηγαίνει διακοπές πληρωμένες τουλάχιστον 15 μέρες σερί το χρονο (οχι στα εξοχικα των γονιών και των πεθερικών αλλά σε ξενοδοχεία) και όχι ένα τριήμερο εδώ και άλλο τριήμερο παραπέρα.

Στην Ελλάδα επειδή ο κατώτατος ειναι 700 ευρώ υπάρχουν πόσοι χαζοί που επειδή παίρνουν απο 1000 έως 1500 νομίζουν οι κακομοίρηδες οτι ειναι μεσαία τάξη!!!
Και αν τους τύχει καμια αβαρία τρέχουν στον μπαμπάκα τους να τους δώσει λεφτά!

Δηλαδή αν μεσαία τάξη είναι όλα αυτά που λες, η υψηλή τάξη τι άτομα περιλαμβάνει;
Με ένα supercar και μια βίλα;

 

[Backpacker]

Δηλαδή αν μεσαία τάξη είναι όλα αυτά που λες, η υψηλή τάξη τι άτομα περιλαμβάνει;
Με ένα supercar και μια βίλα;

Δεν τα λέω εγώ αυτά. Έτσι ορίζεται η μεσαία τάξη σύμφωνα με τις οικονομικές θεωρίες και την πραγματικότητα.

Και ναι η υψηλή τάξη μπορεί να πηγαίνει τα παιδιά της σε τοπ ιδιωτικά σχολεία. Μπορεί να αγοράζει καινούργια αμάξια πολύ υψηλότερης αξίας για καθε μελος της οικογενειας συνέχεια και έχει πολλαπλές πηγές μεγάλων εσόδων ταυτόχρονα.

Άλλο να αγοράσει κάποιος ένα σπίτι σε μια χαμηλής αξίας περιοχή (επαρχιακη πολη τυπου Κιλκις-Δραμα-Σερρες) και ένα Toyota Yaris Cross ή κάνα Qasqai (μεσαια τάξη) και άλλο να μπορεί να αγοράσει σπιτι σε ακριβή περιοχή (Κουκακι-Μαρουσι-Χανια Κρητης) και αμάξια άνω των 50-70 χιλ ευρώ χωρίς να ιδρώσει το αυτί του
Ο μεσαιοταξίτης πάει διακοπές 15 μέρες σε ξενοδοχείο στην Λευκάδα ή την Χαλκιδικη ή την Άνδρο και εξωτερικό κλεινει 5ημερο στην Ρώμη ενώ αυτός της υψηλής τάξης παει Μυκονο και ξοδεύει τρελά και πετάγεται Νέα Υόρκη καθε χρονο αν γουστάρει και ξοδεύει εκεί χρήμα για ψώνια αβέρτα.

Εκτός αν εσύ λες υψηλή τάξη οποιον αγοράζει ένα σπίτι και ένα αμάξι. Τότε αυτούς που είναι όντως υψηλή τάξη πως τους λες? Κροίσους? Λιστα Forbes?

 

[Rand0m1]

Εκτός αν εσύ λες υψηλή τάξη οποιον αγοράζει ένα σπίτι και ένα αμάξι. Τότε αυτούς που είναι όντως υψηλή τάξη πως τους λες? Κροίσους? Λιστα Forbes?

Τύπε για σένα μπορεί να είναι έτσι. Για μένα κάπως αλλιώς.

Για τη Φωτίου, μεσαία τάξη είναι τα €5000 / έτος.

Ως γνωστόν, οι απόψεις είναι όπως οι κωλοτρυπίδες.

 

[Backpacker]

Τύπε για σένα μπορεί να είναι έτσι. Για μένα κάπως αλλιώς.

Για τη Φωτίου, μεσαία τάξη είναι τα €5000 / έτος.

Ως γνωστόν, οι απόψεις είναι όπως οι κωλοτρυπίδες.

Ναι εγώ όπως αναφέρω και πιο πάνω δεν λέω την άποψη μου. Αναφέρω απλά τον ορισμό της μεσαίας τάξης.

Αν κάποιος πιστεύει οτι μεσαία τάξη ειναι ενα ζευγάρι που ζητάει δανεικά απ'τα πεθερικά του για να βάλει σιδεράκια στο παιδί του τότε απλά δεν έχει ιδέα πως ορίζεται η μεσαία τάξη στην διεθνή βιβλιογραφία.

Ο όρος μεσαία τάξη ειναι καθαρά οικονομικός. Μπορεί κάποιος επαγγελματικά να είναι "εργατική" τάξη αλλά οικονομικά να ειναι μεσαία τάξη.
Πχ ένας υδραυλικός εργατική τάξη ειναι αλλά αν ειναι καλός στη δουλειά του με δυνατό πελατολογιο μπορεί να καθαρίζει 50 και 100 χιλ το έτος. Οικονομικά αυτός ειναι μεσαία τάξη.

Όπως κάποιος μπορεί να ειναι δικηγόρος και να βγάζει 1200 ευρώ τον μήνα. Ε αυτός δεν ειναι μεσαία τάξη οικονομικά όσο και να το επάγγελμα του δεν είναι "εργατικό"

 

[Rand0m1]

Ο όρος μεσαία τάξη ειναι καθαρά οικονομικός. Μπορεί κάποιος επαγγελματικά να είναι "εργατική" τάξη αλλά οικονομικά να ειναι μεσαία τάξη.
Πχ ένας υδραυλικός εργατική τάξη ειναι αλλά αν ειναι καλός στη δουλειά του με δυνατό πελατολογιο μπορεί να καθαρίζει 50 και 100 χιλ το έτος. Οικονομικά αυτός ειναι μεσαία τάξη.

Γι' αυτό ακριβώς είναι εντελώς άκυρη η συζήτηση αυτή.

Διότι ο συγκεκριμένος θεωρείται για σένα μάγκας και μεσαία τάξη, ενώ για μένα ένας αρχίδας που απλά φοροδιαφεύγει.

 

[foobar]

καλα εκανε κ εφυγε κ αναζητησε δουλεια με πολυ καλυτερες συνθηκες κ με καλυτερες αποδοχες σε σχεση με το φασφουνταδικο της γειτονιας γτ ετσι κ αλλιως κατα 99,9% ακομη γυρο θα τυλιγε κ σουβλακια...απλα τωρα θα ηταν ενας 40 αρης με κοιλουμπα κ φαλακρα να ιδρωνει πανω απο το ''πιασε ενα ακομη μαστορα με διπλη πιτα απ όλα κ τζατζικι''
Στην ελλαδα ζουμε κ ξερουμε οτι καμμια εξελιξη δεν θα ειχε ( οτι συμβαινει συνηθως σε τετοιου ειδους ποστα )κ σιγουρα με το τοτε βασικο δεν θα μαζευε ουτε θα περισσευαν για να ανοιξει δικη του δουλεια (εκτος αν επαιρνε δανειο ή ειχε ετοιμα φραγκα απο την οικογενεια του ή κτλ αλλα λογια να αγαπιομαστε)
το προβλημα δεν ηταν αυτο,αλλα το οτι μεταπηδησε σε μια δουλεια με ημερομηνια ληξης τα παλια stage-δικα ηταν 18 μηνα δεν πηγαιναν παραπανω κ ο εργαζομενος το ηξερε εκ των προτερων οτι θα τελειωσει κ μετα θα γυρισει παλι στο ψαξιμο για νεα δουλεια κτλ...αν κ παλι κ αυτο σχετικο ειναι γτ ξερω κανα 2 καριολες γνωστες μου που με πολιτικο μεσον κ με ολιγον ασφαλιστικα μετρα (τα γνωστα κολπα) βρεθηκαν με το στανιο υπαλληλοι του Δημοσιου...μπορει και να δωσαν κ κωλο-δεν το ξερω-το αποτελεσμα μετραει.

Διάβασες καλά τι έγραψα; Ο τύπος είναι στο βασικό τώρα στα 40 του. Γιατί να τύλιγε ακόμη πιτόγυρα; Επειδή το έκανε στα 20 του σημαίνει ότι θα το κάνει μια ζωή; Προτίμησε να παίρνει 300€ το μήνα από τα Stage αντί να καθίσει εκεί για λίγα χρόνια με ΠΟΛΥ καλύτερο μισθό εκείνη την εποχή και να ψάχνεται σιγά σιγά.

Ευκαιρίες υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν. Είναι στο χέρι σου να τις βρεις. Δε θα γίνεις πλούσιος αλλά θα έχεις μια λίγο καλύτερη ζωή. Αν περιμένεις να διοριστείς ή να κερδίσεις το Τζόκερ γάματο. Τράβα πήδα από την Ακρόπολη. Πιο πιθανό είναι να σταθείς όρθιος χωρίς γρατζουνιά.

Έχω φίλο ο οποίος ήταν και αυτός σε τέτοια κατάσταση. Συμβάσεις κτλ. ΑΛΛΑ είχε ανοιχτά τα μάτια του και τα αφτιά του. Σήμερα δουλεύει σε εργοστάσιο που πάει γαμιώντας. Δεν προλαβαίνουν ούτε να κατουρήσουν που λέει ο λόγος. Φυσικά ο μισθός είναι γαμώ, αυστηρό 8ωρο, άδειες κτλ.

 

[foobar]

Άλλο οι επιχειρήσεις άλλο το σπίτι που είναι άσυλο.

Η επιθεώρηση εργασίας πρέπει να κάνει ελέγχους στις επιχειρήσεις που δεν είναι φυσικά άβατο

η επιθεωρηση εργασιας ενημερωνει τις μεγαλες εταιριες πριν παει για ελεγχο η αν γινει καμια καταγγελια απο εργαζομενο

Η Επιθεώρηση Εργασίας είναι ΑΝΕΚΔΟΤΟ. Τι ακριβώς επιθεώρηση κάνει; Έχετε δει κανένα να κυκλοφορεί μεσημέρι ή απόγευμα; Το πρωί χαίρω πολύ. Όλοι στο 8ωρο είμαστε. Μετά αρχίζει το γαμήσι.

Επίσης έφερα συγκεκριμένο παράδειγμα με τις κούριερ στον κορωνοϊό. Πόσοι έλεγχοι έγιναν; ΚΑΝΕΝΑΣ. Και αν έγιναν κάποιοι τυπικοί πόσοι επαναλήφθηκαν; Πχ οι υπερωρίες πρέπει να είναι συγκεκριμένες. Και όχι μόνο αυτό αλλά πρέπει να ειδοποιείσαι από πριν. Αν είναι έκτακτες έχεις διαφορά στο μισθό. Πόσοι έλεγχοι έγιναν στις μισθοδοσίες.

Επίσης οι άδειες. Πόσοι τις παίρνουν κανονικά; Γιατί να μην υπάρχει ηλεκτρονική πλατφόρμα ώστε να τις βάζεις βάσει νόμου; Πχ εγώ θέλω το Πάσχα 10 μέρες. Ας κόψει το αφεντικό το κεφάλι του να βγάλει τη δουλειά.

 

[REGGAS]

η επιθεωρηση εργασιας ενημερωνει τις μεγαλες εταιριες πριν παει για ελεγχο η αν γινει καμια καταγγελια απο εργαζομενο

Σαν τις επιθεωρησεις του στρατου που καναμε φασινα δεκα μερες πριν!