Κατώτατος μισθός

[foobar]

τα πράγματα θα γίνουν πολύ χειρότερα γιατί αυτή τη στιγμή γίνεται ζύμωση μιας γενιάς που ως επαγγελματικό στόχο έχει το να γίνει ντιλιβεράς και ''content creator"

Άστο αυτό. Έχει ξεκινήσει δεκαετίες πριν. Δε θα πω από τον τρισκατάρατο Αντρέα αλλά από το 1991 που έπεσε ο Κομμουνισμός και γεμίσαμε φτηνά εργατικά χέρια. Δεν είναι τυχαία πολλά πράγματα. Ακόμη και η παιδεία είναι θύμα αυτού του γεγονότος. Πχ η ύλη δεν έχει αλλάξει. Αλλά ο πιτσιρικάς στα @@ του. Θα κάνει τατού μανίκι και θα πάει μπάρμαν. Τι να κάνει τους μιγαδικούς; Εύκολο χρήμα.

 

[Saul]

Άστο αυτό. Έχει ξεκινήσει δεκαετίες πριν. Δε θα πω από τον τρισκατάρατο Αντρέα αλλά από το 1991 που έπεσε ο Κομμουνισμός και γεμίσαμε φτηνά εργατικά χέρια. Δεν είναι τυχαία πολλά πράγματα. Ακόμη και η παιδεία είναι θύμα αυτού του γεγονότος. Πχ η ύλη δεν έχει αλλάξει. Αλλά ο πιτσιρικάς στα @@ του. Θα κάνει τατού μανίκι και θα πάει μπάρμαν. Τι να κάνει τους μιγαδικούς; Εύκολο χρήμα.

Η παιδεία είναι το πιο σημαντικό σωστά το είπες από αυτό ξεκινάνε όλα

 

[Καταχθόνιος εκδικητής]

Διάβασες καλά τι έγραψα; Ο τύπος είναι στο βασικό τώρα στα 40 του. Γιατί να τύλιγε ακόμη πιτόγυρα; Επειδή το έκανε στα 20 του σημαίνει ότι θα το κάνει μια ζωή; Προτίμησε να παίρνει 300€ το μήνα από τα Stage αντί να καθίσει εκεί για λίγα χρόνια με ΠΟΛΥ καλύτερο μισθό εκείνη την εποχή και να ψάχνεται σιγά σιγά.

ναι κατα πασα πιθανοτητα- εαν δεν ειχε τις οικονομικες δυνατοτητες - θα το εκανε μια ζωη.
Μηδεν εξελιξη.
Παραδειγματα απειρα...Στο Γαλαξια της γειτονιας μου οι κυριες ειναι 60 φευγα κ δουλευουν ακομη ραφια στο μαρκετ...ενιοτε ξεφορτωνουν κιολας.
αν ο τυπος -οπως μας τα λες-ειναι 40 κ ειναι ακομη στον βασικο σημαινει ή οτι ειναι αχρηστος τελειως ή οτι το παλικαρι δεν εχει κλεισει τριετιες κ αν τις εχει κλεισει ειναι μετα τον Φλεβαρη του 2012 οποτε παλι στον ιδιωτικο τομεα δεν θα τις παρει λογω νομου που εχει θεσπιστει....τωρα με την ΝΔ κιολας.
Δηλ θες να μας πεις οτι το τοτε Γυραδικο της γειτονιας εδινε καλυτερο μισθο σε σχεση με εναν συμβασιουχο στον Δημοσιο?λιγο απιστευτο εως αδυνατο...γτ οι 18 μηνητες ΣΟΧατζηδες δουλευανε 8ωρο ασχετα εαν ηταν συμβασιουχοι,το ωραριο ηταν πληρες.Κ οι αποδοχες τους ηταν πληρεις.Απλα δεν ειχαν βαρεα ενσημα.

 

[foobar]

ναι κατα πασα πιθανοτητα- εαν δεν ειχε τις οικονομικες δυνατοτητες - θα το εκανε μια ζωη.
Μηδεν εξελιξη.
Παραδειγματα απειρα...Στο Γαλαξια της γειτονιας μου οι κυριες ειναι 60 φευγα κ δουλευουν ακομη ραφια στο μαρκετ...ενιοτε ξεφορτωνουν κιολας.
αν ο τυπος -οπως μας τα λες-ειναι 40 κ ειναι ακομη στον βασικο σημαινει ή οτι ειναι αχρηστος τελειως ή οτι το παλικαρι δεν εχει κλεισει τριετιες κ αν τις εχει κλεισει ειναι μετα τον Φλεβαρη του 2012 οποτε παλι στον ιδιωτικο τομεα δεν θα τις παρει λογω νομου που εχει θεσπιστει....τωρα με την ΝΔ κιολας.
Δηλ θες να μας πεις οτι το τοτε Γυραδικο της γειτονιας εδινε καλυτερο μισθο σε σχεση με εναν συμβασιουχο στον Δημοσιο?λιγο απιστευτο εως αδυνατο...γτ οι 18 μηνητες ΣΟΧατζηδες δουλευανε 8ωρο ασχετα εαν ηταν συμβασιουχοι,το ωραριο ηταν πληρες.Κ οι αποδοχες τους ηταν πληρεις.Απλα δεν ειχαν βαρεα ενσημα.

Κατ' αρχάς τα τότε Stage έδιναν κάτω από 400€ το μήνα. Η "μεγάλη" πρακτική των ΤΕΙ ήταν 500€ και ο βασικός παραπάνω. Είχα δουλέψει συμβασιούχος σε αρχαιολογικό χώρο με μισθό 1200€ για ένα εξάμηνο. Τότε όλοι έπαιρναν καλά λεφτά. Ξεκόλλα και διάβασε καλύτερα τι γράφω.

Μετά μιλάμε για ένα 20χρονο που τα μόνα έξοδα που έχει είναι η 10ρα κάρτα στο Nokia 3310 και ο καφές που είχε 2€ και αν. Όλα τα χρήματα πήγαιναν στην τσέπη τους. ΟΚ υπήρχαν οικογένειες με προβλήματα αλλά όχι στο δικό μου παράδειγμα. Με λίγη οικονομία τότε έκανες ζωάρα. Ξέρεις πόσοι είχαν αγοράσει αυτοκίνητα και μηχανάκια έτσι; Μεταχειρισμένα αλλά ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ.

Τότε που αναφέρομαι ήταν οι τελευταίες αναλαμπές του ΠΑΣΟΚ. Υπήρχαν ένα σωρό δουλειές και μαγαζιά να πας. Ακόμη και τα πιτόγυρα που τα θεωρείς υποτιμητικά είναι μια χαρά δουλειά. Αν είχες μια στάλα μυαλό θα έκανες κάτι δικό σου έστω και σε αυτό τον χώρο. Αλλά εγώ στέκομαι στο γεγονός ότι δεν ψάχτηκε καθόλου αλλά περίμενε το διορισμό.

Όσο για τις 60ρες που λες δουλεύουν 4ωρο συνήθως. Οπότε κλάιν κούραση. Τσιμπάνε ένα 400ρι σχεδόν ξεκούραστο την ώρα που ο σύζυγος είναι και αυτός για δουλειά και τον υπόλοιπο καιρό ξύνουν τη μούνα τους. Ακόμη και αυτή την επιλογή να είχε ο βλάκας που αναφέρω τώρα ίσως ήταν υπεύθυνος σε κάποια αποθήκη εταιρίας. Το γράφω πάλι 15+ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑΣ ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ.

Με εμπειρία δεν γεννήθηκε κανένας. Όλοι ξεκινήσαμε να καθαρίζουμε σκατά στο βόθρο και μετά σηκώσαμε πολυκατοικίες. Η διαφορά όμως είναι ότι οι μισοί καμαρώνουμε για το Empire State Building και οι άλλοι συνεχίζουν να καθαρίζουν σκατά.

 

[xenitemenos]

Ναι εγώ όπως αναφέρω και πιο πάνω δεν λέω την άποψη μου. Αναφέρω απλά τον ορισμό της μεσαίας τάξης.

Αν κάποιος πιστεύει οτι μεσαία τάξη ειναι ενα ζευγάρι που ζητάει δανεικά απ'τα πεθερικά του για να βάλει σιδεράκια στο παιδί του τότε απλά δεν έχει ιδέα πως ορίζεται η μεσαία τάξη στην διεθνή βιβλιογραφία.

Ο όρος μεσαία τάξη ειναι καθαρά οικονομικός. Μπορεί κάποιος επαγγελματικά να είναι "εργατική" τάξη αλλά οικονομικά να ειναι μεσαία τάξη.
Πχ ένας υδραυλικός εργατική τάξη ειναι αλλά αν ειναι καλός στη δουλειά του με δυνατό πελατολογιο μπορεί να καθαρίζει 50 και 100 χιλ το έτος. Οικονομικά αυτός ειναι μεσαία τάξη.

Όπως κάποιος μπορεί να ειναι δικηγόρος και να βγάζει 1200 ευρώ τον μήνα. Ε αυτός δεν ειναι μεσαία τάξη οικονομικά όσο και να το επάγγελμα του δεν είναι "εργατικό"

Οκ σεβαστό, γιατί όπως λές είναι από οικονομικά μέσα οι όροι.
Αλλά αναρωτιέμαι πού ανήκει κάποιος που μπορεί να κάνει 10 ταξίδια τον χρόνο, τουλάχιστον ένα στην Ασία για 10-15 μέρες, κάνει 1-2 ακριβά δείπνα τον μήνα και γενικά δεν φοβάται να χαλάσει μερικα χιλιάρικα ανά μήνα.

Θεωρείται μεσαία; Ή μεσαία προς υψηλή;

 

[Backpacker]

Οκ σεβαστό, γιατί όπως λές είναι από οικονομικά μέσα οι όροι.
Αλλά αναρωτιέμαι πού ανήκει κάποιος που μπορεί να κάνει 10 ταξίδια τον χρόνο, τουλάχιστον ένα στην Ασία για 10-15 μέρες, κάνει 1-2 ακριβά δείπνα τον μήνα και γενικά δεν φοβάται να χαλάσει μερικα χιλιάρικα ανά μήνα.

Θεωρείται μεσαία; Ή μεσαία προς υψηλή;

Για τα ελληνικά δεδομένα ένας που ζει μόνος/η θεωρείται μεσαία τάξη αν βγάζει από 30 μέχρι 80χιλ τον χρόνο περίπου.
Δλδ από 2500 τον μήνα καθαρά και πάνω.

Υψηλή θεωρούνται όσοι είναι πάνω από εξαψήφια ποσά.
Μεγαλογιατροί-φαρμακοποιοί-εισοδηματίες με πολλά μεγάλα μισθώματα κτλπ.

Και πολύ υψηλή φεύγουμε από επταψήφιο και πάνω.

 

[Καταχθόνιος εκδικητής]

Κατ' αρχάς τα τότε Stage έδιναν κάτω από 400€ το μήνα. Η "μεγάλη" πρακτική των ΤΕΙ ήταν 500€ και ο βασικός παραπάνω. Είχα δουλέψει συμβασιούχος σε αρχαιολογικό χώρο με μισθό 1200€ για ένα εξάμηνο. Τότε όλοι έπαιρναν καλά λεφτά. Ξεκόλλα και διάβασε καλύτερα τι γράφω.

Μετά μιλάμε για ένα 20χρονο που τα μόνα έξοδα που έχει είναι η 10ρα κάρτα στο Nokia 3310 και ο καφές που είχε 2€ και αν. Όλα τα χρήματα πήγαιναν στην τσέπη τους. ΟΚ υπήρχαν οικογένειες με προβλήματα αλλά όχι στο δικό μου παράδειγμα. Με λίγη οικονομία τότε έκανες ζωάρα. Ξέρεις πόσοι είχαν αγοράσει αυτοκίνητα και μηχανάκια έτσι; Μεταχειρισμένα αλλά ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ.

Τότε που αναφέρομαι ήταν οι τελευταίες αναλαμπές του ΠΑΣΟΚ. Υπήρχαν ένα σωρό δουλειές και μαγαζιά να πας. Ακόμη και τα πιτόγυρα που τα θεωρείς υποτιμητικά είναι μια χαρά δουλειά. Αν είχες μια στάλα μυαλό θα έκανες κάτι δικό σου έστω και σε αυτό τον χώρο. Αλλά εγώ στέκομαι στο γεγονός ότι δεν ψάχτηκε καθόλου αλλά περίμενε το διορισμό.

Όσο για τις 60ρες που λες δουλεύουν 4ωρο συνήθως. Οπότε κλάιν κούραση. Τσιμπάνε ένα 400ρι σχεδόν ξεκούραστο την ώρα που ο σύζυγος είναι και αυτός για δουλειά και τον υπόλοιπο καιρό ξύνουν τη μούνα τους. Ακόμη και αυτή την επιλογή να είχε ο βλάκας που αναφέρω τώρα ίσως ήταν υπεύθυνος σε κάποια αποθήκη εταιρίας. Το γράφω πάλι 15+ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑΣ ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ.

Με εμπειρία δεν γεννήθηκε κανένας. Όλοι ξεκινήσαμε να καθαρίζουμε σκατά στο βόθρο και μετά σηκώσαμε πολυκατοικίες. Η διαφορά όμως είναι ότι οι μισοί καμαρώνουμε για το Empire State Building και οι άλλοι συνεχίζουν να καθαρίζουν σκατά.

Δεν υποτιμαω καμμια δουλεια,αλλου ειναι το θεμα.
Για τις τριετιες οτι εγραψα ισχυει,να μην λεμε τα ιδια.Σαφως τριετιες προ του 2012 ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΙ Κ ΑΜΟΙΒΟΝΤΑΙ ΑΝΑΛΟΓΩΣ.
οι 60 αρες στις οποιες αναφερομαι ειναι 8ωρο,δουλευουνε πανω απο 20 ετια στο μαρκετ κ απο κει λογικα θα παρουν συνταξη.Μηδεν εξελιξη.Οπως ξεκινησανε,με το ιδιο αντικειμενο θα τελειωσουν.Κ αυτο ισχυει σε πολλα επαγγελματα.Τελεια κ παυλα.

Αυτο που στο δικο σου μυαλο σου ευαγγελιζεσαι οτι οποιος ξεκιναει απο χαμηλα σων κ καλα θα εξελιχθει κ στην πορεια θα γινει προϊσταμενος ή οτι θα απολαμβανει τους καρπους των κόπων του ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΠΑΝΤΑ Κ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙς ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ.Το αν εσυ ή ο οποισδηποτε γνωστος σου ειχε τετοια εξελιξη δεν σημαινει οτι ισχυει για ολους κ για ολα.Ειναι λαθος να συγχεουμε δικα μας παραδειγματα κ να τα κανουμε σημαια οτι ετσι ειναι παντου κ για ολες τις δουλειες/ποστα.
Εσυ μαλλον πρεπει να ξεκολλησεις γτ το μυαλο σου εχει κολλησει σε ενα μονο προτυπο.Αυτο θυμιζει το ξεπεσμενο American dream του hard worker που ξεσκιζεται ολημερις κ στο τελος θα δικαιωθει,θα ανελιχθει κ θα απολαυσει του καρπους των κοπων του.Μακαρι να ισχυει παντα.Δεν ισχυει.Δεν σε αρεσει?Οκ δεν θελω να στο χαλασω,γραφε τα δικα σου περι σκληρης δουλειας κ ανταμειψης.

 

[foobar]

Ρε φίλε τι λες τώρα; Η εμπειρία είναι ΑΝΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΤΗ. Όποιος δεν το καταλαβαίνει για τον εαυτό του είναι μαλάκας και ναυάγιο. Καμία σχέση με τις τριετίες και τα συναφή.

Υπάρχουν αφεντικά που ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ γι' αυτό. Θέλει ο άλλος να έχει το κεφάλι του ήσυχο ότι η επένδυση θα είναι κερδοφόρα. Αυτό το καταλαβαίνεις; Δε θα παίρνουν εκατομμύρια αλλά παραπάνω από το βασικό. Αν δεν γίνει τότε ο μαλάκας είναι το αφεντικό. Και πάλι όμως είναι δικιά σου η ευθύνη να αλλάξεις δουλειά.

Εγώ πάντως που έχω περάσει τα 40 δεν έχω δει πολλούς δικούς μου μη βολεμένους. Και σημειωτέων ότι χάσαμε τα καλύτερα χρόνια μας με ΔΝΤ και ΣΥΡΙΖΑ. Αλλά όλοι με τον ένα ή άλλο τρόπο βρήκαμε άκρη. Έχω συμμαθητή τσοπάνη με μοσχάρια και ερευνητή στο ETH στην Ελβετία. Κανένας από τους δυο δεν πεινάει. Γιατί; Διότι ψαχτήκαμε και δεν περιμέναμε τον βλαχοδήμαρχο να μας διορίσει στο Δημόσιο. Και ναι υπάρχει εξέλιξη. Ακόμη και ο τσοπάνης ψάχνεται με εγκαταστάσεις και μηχανήματα. Μπορεί να μη γίνει ποτέ CEO της Apple αλλά αν το χειριστεί σωστά θα έχει πάντα κέρδος.

Το μεγάλο λάθος που κάνουν οι γονείς είναι που επιτρέπουν στα παιδιά τους να δουλεύουν σε μπαρ και καφετέριες. Μαθαίνουν στο εύκολο χρήμα με αποτέλεσμα να χάνεται πολύτιμος χρόνος. ΟΚ μέχρι τα 25 που σπουδάζεις. Αλλά μετά είναι απαράδεκτο. Βγες έξω και σπάσε τα μούτρα σου. Ρίξε τον εγωισμό σου και άδειαζε βόθρους. Αυτό που περιγράφεις ως "American Dream" εξακολουθεί και υπάρχει. Και υπάρχει γιατί η κοινωνία μας εξελίσσεται. Να σου θυμίσω ότι προ COVID οι ταχυμεταφορές και το ηλεκτρονικό εμπόριο στη χώρα μας ήταν σχεδόν ανύπαρκτα; Ξέρεις πόσα καταστήματα άνοιξαν και τώρα είναι μια χαρά κερδοφόρα; Έχω γνωστό με αξεσουάρ μηχανών ο οποίος αγοράζει χονδρική από Κίνα και πουλάει μόνο μέσω Social. Δεν έχει καν eshop. Δε θες να ξέρεις που πάει διακοπές κάθε χρόνιο. Και ο τύπος είναι γύρω στα 30. Αυτός δεν πρόκειτε ποτέ να πεινάσει. Γιατί έχει μπει από μικρός στην πραγματική ζωή και θα βρει την άκρη του.

Οι άλλοι όμως που ξύνουν τα @@ τους θα παίρνουν μια ζωή το βασικό γιατί είναι ντουγάνια. Και αθάνατοι Highlander να ήταν πάλι σκλαβοι στις γαλέρες θα δούλευαν.

 

[Alex Mason]

πολυ σωστα κανουν οι νεοι και δε πανε να δουλεψουν στο καθε μλκα που την ειδε εργοδοτης γιατι ανοιξε καφε/κρεπερι/γυραδικο.
εχουν αρχισει να αλλαζουν πολυ στη γενια Ζ και μπραβο τους. ειμαι λιγο μεγαλυτερος με 11ετη εργασιας σα πωλητης και τεχνικος Η/Υ.
δε πληρωνει σωστα κανενας οσο καλος και να εισαι ας το εχεις αποδειξει πολακις (για επαρχια μιλαω).
σε παιρνουν με βασικο +τα μαυρα "μπουνους" τα οποια οι 9/10 δε τα δινουν ποτε και οποιος το κανει ειναι αραια και που σα δωσεις.
πολλες φορες δε σε πληρωνουν καν το βασικο, αλλαξει 10-12-15 ο μηνας και δεν εχουν βαλει τα προβλεπωμενα.
για ποια εξεληξη μιλαμε? που ειναι το κρατος, που ειναι οι ελεγχοι?
γιατι πρεπει ολοι να παμε Αθηνα για να βρουμε μια αξιοπρεπη δουλεια? πως θα αντεξει τα εξοδα στην Αθηνα καποιος που ξεκιναει σμρ μια νεα ζωη
χωρις να εχει κανενα πανω απο το κεφαλι του? Δε θελουμε ολοι οπωςδηποτε κοπελα να μας "φορτωθει" και να μας ζαλιζει ολη μερα γιατι δε μπορει να αγορασει iphone.

 

[geoMan]

Άστο αυτό. Έχει ξεκινήσει δεκαετίες πριν. Δε θα πω από τον τρισκατάρατο Αντρέα αλλά από το 1991 που έπεσε ο Κομμουνισμός και γεμίσαμε φτηνά εργατικά χέρια. Δεν είναι τυχαία πολλά πράγματα. Ακόμη και η παιδεία είναι θύμα αυτού του γεγονότος. Πχ η ύλη δεν έχει αλλάξει. Αλλά ο πιτσιρικάς στα @@ του. Θα κάνει τατού μανίκι και θα πάει μπάρμαν. Τι να κάνει τους μιγαδικούς; Εύκολο χρήμα.

Μόλις γίνει 50αρης ο μπάρμαν ποιος θα τον παρει?

 

[geoMan]

Ο 41% Κουλης μας έκανε Ολλανδία στους γάμους των γκέι και τα ενοίκια...
Δεν μπορεί να μας κάνει και στον κατώτερο μισθό
Μην τα θέλουμε όλα δικά μας...

 

[foobar]

Μόλις γίνει 50αρης ο μπάρμαν ποιος θα τον παρει?

Να θέσω διαφορετικά την ερώτηση; Πόσοι 50ρηδες μπάρμαν ξέρουν ποια είναι τα επίσημα κοκτέιλ της παγκόσμιας ομοσπονδίας;

List of IBA official cocktails - Wikipedia

en.wikipedia.org

Επίσης πόσοι σερβιτόροι στην ίδια ηλικία ξέρουν να φιλετάρουν σωστά ένα ψάρι ή μια μπριζόλα;

Πάλι πάμε στο θέμα της εμπειρίας. Ένας καλός μπάρμαν ή σερβιτόρος θα έχει μια κάποια δουλειά αν έχει ψαχτεί. ΟΚ δε θα σερβίρει σουβλάκια στον "Φαταούλα" της γειτονιάς αλλά σε καλό εστιατόριο ή μπαρ μιας μεγάλης πόλης.

 

[geoMan]

Να θέσω διαφορετικά την ερώτηση; Πόσοι 50ρηδες μπάρμαν ξέρουν ποια είναι τα επίσημα κοκτέιλ της παγκόσμιας ομοσπονδίας;

List of IBA official cocktails - Wikipedia

en.wikipedia.org

Επίσης πόσοι σερβιτόροι στην ίδια ηλικία ξέρουν να φιλετάρουν σωστά ένα ψάρι ή μια μπριζόλα;

Πάλι πάμε στο θέμα της εμπειρίας. Ένας καλός μπάρμαν ή σερβιτόρος θα έχει μια κάποια δουλειά αν έχει ψαχτεί. ΟΚ δε θα σερβίρει σουβλάκια στον "Φαταούλα" της γειτονιάς αλλά σε καλό εστιατόριο ή μπαρ μιας μεγάλης πόλης.

Δεν διαφωνώ όμως τα μπαρ τραβανε βασικα νεολαία και οι ιδιοκτήτες θέλουν νεωτερες φατσουλες

 

[foobar]

Δεν διαφωνώ όμως τα μπαρ τραβανε βασικα νεολαία και οι ιδιοκτήτες θέλουν νεωτερες φατσουλες

Γι' αυτό έγραψα για μεγάλη πόλη. Εκεί υπάρχουν κάποια λίγα μαγαζιά που δεν είναι "αρπαχτές". Πχ ένα καλό εστιατόριο ή ξενοδοχείο θέλει άτομο ώστε να γνωρίζει καλά την δουλειά του. Πχ όταν πληρώνεις 20€ το φιλέτο πρέπει ο υπάλληλος να είναι γνώστης. Να του "κόβει" βρε αδερφέ.

Πχ άνοιξε στην περιοχή μας μια "γκουρμεδιά". Το λες και καλό. Αλλά το σέρβις είναι ΣΚΑΤΑ. Ο ιδιοκτήτης παίζει με 2 σερβιτόρους. Τα κορίτσια τα ξέρω και πριν σερβίριζαν καφέδες σε καφέ της περιοχής. ΔΕΝ γίνεται να δουλέψει όπως πρέπει. Δε λέω ότι θα κλείσει αλλά τι να το κάνεις αν θες μια ώρα μόνο και μόνο για τα "πρώτα"; Πας στο διπλανό σουβλατζίδικο και μέσα σε 5' έχεις φύγει. Έπρεπε να φέρει κάποιον να τους δείξει 2-3 πράγματα. Ή αν δε βρίσκει να πάρει επιπλέον άτομο.

 

[Random User 123]

Από τον Απρίλιο, θα γίνει αύξηση του κατώτατου μισθού, και να φτάσει τα 700€ από 667€, θα φάμε με χρυσά κουτάλια! Αν δώσουν και μέρισμα το Πάσχα, όπως ακούγεται, θα γίνει χαμός...

Δεν θα ξέρουμε πού να τα ξοδέψουμε τόσα χρήματα

 

[flyman29]

Στην Αθήνα όλοι παίρνουμε καμιά φορά το μετρό ή το αστικό το πρωί. Σίγουρα έχετε προσέξει πως το πρωί, στις 6 ή 7, υπάρχουν ελάχιστοι νέοι. Οι πιο πολλοί επιβάτες αυτήν την ώρα που πάνε στη δουλειά τους είναι ηλικιακά πάνω από 35 και πολλοί ξένοι. Με το αυτοκίνητο πάλι το ίδιο. Ελάχιστοι νέοι στην κίνηση. Αυτό και μόνο δείχνει πως η ανεργία στους νέους βαράει κόκκινο.

Μία χώρα που δεν δίνει ευκαιρίες στους νέους είναι καταδικασμένη. Επίσης το θέμα δεν είναι μόνο ο βασικός μισθός, που ούτως ή άλλως είναι ένα ανέκδοτο. Αλλά και η κάλυψη υγείας, η σύνταξη μελλοντικά και η πρόσβαση σε ρευστό για να προχωρήσεις.

Οι πραγματικά καλοί εργοδότες στην Ελλάδα είναι μετρημένοι στα δάχτυλα οπότε αν κάποια στιγμή θέλεις να προχωρήσεις χρειάζεσαι ρευστό.

 

[geoMan]

Δεν φτάνει που δεν μπορεί να δώσει μισθους που θα προσεγγισουν τον Μ. Ο. της ευρωπης, έχει αφήσει και την ασυδοσία στα rbnb που κάνουν τα ενοίκια εξωπραγματικα

 

[AS91]

Ναι φίλε μου, γιατί έτσι κάνουν στις σοβαρές χώρες. Δεν χρειάζεται να γαμιεσαι στη δουλειά για να έχεις έναν σοβαρό μισθό για να μπορείς να ΖΗΣΕΙΣ ειδικευμένος/ανειδίκευτος. Δε χρειάζεται να γίνουν όλοι εργάτες και να κάνουν βαριές δουλειές μπας και βγάλουν κάτι παραπάνω, ούτε να "τσαλακωθούν". Θα πρέπει κάποια στιγμή να φυγουμε από τη λογική Ουγκάντας. Εντάξει, καταλαβαίνουμε ότι οι εργοδότες μπορεί να μη βγαίνουν αλλά θα πρέπει το κράτος να επέμβει σε αυτό και να μειώσει πχ τη φορολογία και το κόστος ζωής, υπάρχουν πολλά μέσα για να επιτευχθεί αυτό. Απλά στην Ελλάδα όλοι κοιτάνε να τρώνε. Γι'αυτό και οι νέοι ολοι φεύγουν εξωτερικό. Γιατί να κάτσει κάποιος πχ Ελλάδα σαν ανειδίκευτος να δουλεύει για 700 ευρώ ενώ μπορεί να πάει Ολλανδία και χωρίς να ξέρει γλώσσα κλπ να παίρνει 1500 για πλάκα με το ίδιο κόστος ζωής; Η Δανία και να δουλεύει τετραήμερο για τα ίδια λεφτά; Δηλαδή χαζοί είναι στα κράτη εκείνα; Δεν φταίει πάντα ο εργαζόμενος ξέρεις.

Όχι δεν μπορούν να βολευτούν όλοι.....δεν θέλουν όλοι να ταλαιπωρηθούν, τσαλακωθούν κτλπ.

Και να σου πω και την αλήθεια (επειδή εγώ έχω ψάξει αρκετές φορές για εργαζομένους) οι περισσότεροι προτιμούν μια χαλαρή και σταθερή από άποψη αρμοδιοτήτων δουλειά με λίγα λεφτά.

Δε θέλει ο άλλος να σφίξει λίγο κώλο για να μάθει κάτι παραπάνω και να ανέβει μετά. Νομίζει ότι είσαι υποχρεωμένος να τον αρχίσεις με καλό μισθό σαν να ήταν ειδικευμένος και να τα μάθει στην συνέχεια. Οτιδήποτε πέραν των βασικών νομίζουν ότι πρέπει να το χρεώνουν με το λεπτό που περνάει...''δεν είναι δουλειά'' μου...αυτό τους έφαγε τους εργαζόμενους.

Οπότε ένας τεχνικός με ειδίκευση (εμπειρία εννοώ όχι πτυχία....) μπορεί να ζητήσει άνετα 1200 ευρώ και να κρατήσει πχ την παραγωγή μιας βιοτεχνίας....και μαζί με τις υπερωρίες κτλπ να φτάσει 1300-1400....

αλλά οι περισσότεροι δε θέλουν αυτό...σου λένε θα γαμιέμαι για τον αφεντικό? Θέλουν να έχουν μια βασική δουλειά χωρίς πολλά πολλά και να κοιτάνε τι ώρα θα πάει 4 να φύγουν....τις παρασκευές μέχρι να πάει 2.....

Οπότε βολεύονται εκεί με τα 700-800 και μετά αρχίζουν δεν βγαίνω δεν κάνω....θα έπρεπε να παίρνω 1000 τουλάχιστον κτλπ....και μετά από 1-2 χρόνια δουλειάς δεν έχουν μάθει (ή δεν θέλουν να δείξουν ότι ξέρουν) ούτε μισό πράγμα πέραν των προβλεπόμενων.

Για νέους ανθρώπους μιλάω τώρα όχι για τίποτα μπαρμπάδες.

 

[Saul]

Ναι φίλε μου, γιατί έτσι κάνουν στις σοβαρές χώρες. Δεν χρειάζεται να γαμιεσαι στη δουλειά για να έχεις έναν σοβαρό μισθό για να μπορείς να ΖΗΣΕΙΣ ειδικευμένος/ανειδίκευτος. Δε χρειάζεται να γίνουν όλοι εργάτες και να κάνουν βαριές δουλειές μπας και βγάλουν κάτι παραπάνω, ούτε να "τσαλακωθούν". Θα πρέπει κάποια στιγμή να φυγουμε από τη λογική Ουγκάντας. Εντάξει, καταλαβαίνουμε ότι οι εργοδότες μπορεί να μη βγαίνουν αλλά θα πρέπει το κράτος να επέμβει σε αυτό και να μειώσει πχ τη φορολογία και το κόστος ζωής, υπάρχουν πολλά μέσα για να επιτευχθεί αυτό. Απλά στην Ελλάδα όλοι κοιτάνε να τρώνε. Γι'αυτό και οι νέοι ολοι φεύγουν εξωτερικό. Γιατί να κάτσει κάποιος πχ Ελλάδα σαν ανειδίκευτος να δουλεύει για 700 ευρώ ενώ μπορεί να πάει Ολλανδία και χωρίς να ξέρει γλώσσα κλπ να παίρνει 1500 για πλάκα με το ίδιο κόστος ζωής; Η Δανία και να δουλεύει τετραήμερο για τα ίδια λεφτά; Δηλαδή χαζοί είναι στα κράτη εκείνα; Δεν φταίει πάντα ο εργαζόμενος ξέρεις.

Στις σοβαρές χώρες πρώτα αξιοποιούν στο μεγαλύτερο ποσοστό τους φόρους που πληρώνουν οι εργοδότες...μετά ρυθμίζουν την αγορά ώστε να υπάρχει υγιής ανταγωνισμός και σωστό τραπεζικό σύστημα...πιο μετά θεσπίζουν μια φορολογία δίκαιη για τους περισσότερους....μετά ανθίζει η αγορά και στο τέλος μπορούν οι επιχειρήσεις της Δανίας να δίνουν 1500 καθαρά βασικό μισθό για 4 ημέρες εργασίας.

Στην Ελλάδα που δεν ισχύει τίποτα από αυτά αν κάποιος το εφαρμόσει το πιο πιθανό είναι ότι θα μπει μέσα με τα τσαρούχια.

Επειδή όμως δεν ζούμε στην Δανία ο εργαζόμενος πρέπει να παίξει με τους όρους της Ελλάδας. Επίσης υπάρχει απόσταση από το να γαμιέσαι στη δουλειά μέχρι το όρθιο ζώο που είναι πολλοί εργαζόμενοι. Πάω στοίχημα ότι οι τεμπέληδες δεν πάνε καλά ούτε στην Δανία. - Άλλο ανειδίκευτος και άλλο τεμπέλης και ζώον-

Επίσης πρέπει να υπολογίσεις ότι και στην Δανία οι επιχειρηματίες βγάζουν κέρδος πολύ πιο εύκολα και με λιγότερο άγχος από ότι στην Ελλάδα. Και επειδή μιλάμε για τέτοια....θα πρέπει επίσης να ξέρεις ότι ο ελ. επαγγελματίας ή επιχειρηματίας που είναι μόνος του ή έχει 1 υπάλληλο πχ είναι ο πιο σκληρά εργαζόμενος σε αυτή τη χώρα. Έχει όλες τις υποχρεώσεις του κόσμου και κανένα δικαίωμα.

 

[AS91]

Στις σοβαρές χώρες πρώτα αξιοποιούν στο μεγαλύτερο ποσοστό τους φόρους που πληρώνουν οι εργοδότες...μετά ρυθμίζουν την αγορά ώστε να υπάρχει υγιής ανταγωνισμός και σωστό τραπεζικό σύστημα...πιο μετά θεσπίζουν μια φορολογία δίκαιη για τους περισσότερους....μετά ανθίζει η αγορά και στο τέλος μπορούν οι επιχειρήσεις της Δανίας να δίνουν 1500 καθαρά βασικό μισθό για 4 ημέρες εργασίας.

Στην Ελλάδα που δεν ισχύει τίποτα από αυτά αν κάποιος το εφαρμόσει το πιο πιθανό είναι ότι θα μπει μέσα με τα τσαρούχια.

Επειδή όμως δεν ζούμε στην Δανία ο εργαζόμενος πρέπει να παίξει με τους όρους της Ελλάδας. Επίσης υπάρχει απόσταση από το να γαμιέσαι στη δουλειά μέχρι το όρθιο ζώο που είναι πολλοί εργαζόμενοι. Πάω στοίχημα ότι οι τεμπέληδες δεν πάνε καλά ούτε στην Δανία. - Άλλο ανειδίκευτος και άλλο τεμπέλης και ζώον-

Επίσης πρέπει να υπολογίσεις ότι και στην Δανία οι επιχειρηματίες βγάζουν κέρδος πολύ πιο εύκολα και με λιγότερο άγχος από ότι στην Ελλάδα. Και επειδή μιλάμε για τέτοια....θα πρέπει επίσης να ξέρεις ότι ο ελ. επαγγελματίας ή επιχειρηματίας που είναι μόνος του ή έχει 1 υπάλληλο πχ είναι ο πιο σκληρά εργαζόμενος σε αυτή τη χώρα. Έχει όλες τις υποχρεώσεις του κόσμου και κανένα δικαίωμα.

Συμφωνώ εγώ σε αυτό και ειδικά οι ελ.επαγγελματίες τον πίνουν γενικοτερα. Είπα κιόλας πως δε φταίει πάντα ο εργοδότης. Ούτε βέβαια το πάω στο άλλο άκρο. Ναι υπάρχουν τεμπέληδες και ζώα, όπως υπαρχουν παντού, αλλά ακόμα κι αυτοί σε αξιοπρεπείς χώρες μπορούν να ζήσουν με τα βασικά.