4 Φεβρουαρίου! Η τελικη μαχη για τη ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ μας!!

[fylobios30]

α καλά. Δηλαδή ο ελεύθερος επαγγελματίας των 50.000 - 100.000 το χρονο, σε ποια από τις 3 ανηκει;

Σήμερα πιστεύεις υπάρχουν πολλοί τέτοιοι ;;;; ΣΗΜΕΡΑ , ΟΧΙ ΤΟ 2009.

 

[poppop]

Στη δημοκρατία μετράνε όλοι οι ψήφοι .
Αυτοί είναι πολλοί . Κακομοίρηδες τους λες εσύ σήμερα. Κάποτε, ήταν ανώτερη αστική τάξη , όπως τα λέει ο Άλεξ .
Καταστράφηκαν άδικα εδώ που τα λέμε, επειδή ο οδηγός του τρόλευ , έπαιρνε 7 χιλιάρικα το μήνα, με 36 ώρες υπερωρίες τη μέρα.

τυπε και αυτοι εχουν τα δικια τους,οταν η γερμανια του εδινε 7κ για να ψωλαρει κανεις δεν του ειπε οτι αυτο θα ληξει και απο ντεμεκ αστικη ταξη ο τρολεατζης θα γινει σε μια νυχτα αυτο που επρεπε να γινει,απο αυτον τωρα ο μπαροκ περιμενει να μην ψηφισει τσιπρα και οταν του εξηγας οτι μονο ο γερμανος που του τα δινε μπορει να του τραβηξει μαρς και να προσαρμοστει στα 500 σου λέει ουγκα ουγκα φταινει οι τρολεατζηδες που απο μονοι τους δε ψηφιζουν κουλη αλλα τσιπρα,τι να πεις

 

[barock]

Ο Χίτλερ μιας και το ανέφερες, όταν πήρε την εξουσία, ξέρεις πόσους ανέργους είχε η γερμανία ;;; Αστέγους ;;;
Μετά από 1 χρόνο, λύθηκαν όλα.
Αναμφισβήτητσ , η γερμανία πριν τον πόλεμο , ήταν το μεγαλύτερο οικονομικό θαύμα στην ιστορία.
Ο πόλεμος , ήταν άλλη ιστορία.

Ήταν το μεγαλύτερο "θαύμα" στην ιστορία ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ο πόλεμος θα σου πω εγώ. Να το δοκιμάσουμε λες;

Και ποιός θα κάνει το Ελληνικό "θαύμα", ο Μιχαλολιάκος με τον Μπαρμπαρούση;;  

 

[barock]

Και το δευτερο σταδιο της μαλακοσυζητησης ειναι η αναποφευκτη παραδειγματολογια.
Ειναι μεσαια ταξη ο τραπεζικος? ο δικαστης? ο υπαλληλος? ο λαχειοπωλης? η πουτανα? η καρετα-καρετα?

Είσαι έμπειρος στο μπου τύπε.

 

[georgebest]

Οι Γερμανοί ψήφισαν τον τσίπρα ρε άνθρωπε;

κάπου πρέπει να το αποδώσουμε αυτό που μας συμβαίνει ρε συ. Λογικά στους Γερμανούς θα πάει η ευθυνη γιατι μας ζηλευουν που ειμαστε εκλεκτό εθνος

 

[Chevalier Fidèle]

Εγω ξερω οτι δικαιωθηκα απολυτα που προεβλεψα οτι θα ξεκινησει μαλακοσυζητηση ανευ ουσιας και δεν ηθελα να την ξεκινησω

Δεν ειναι καθολου μαλακοσυζητηση. Επειδη το ειπε ο best? Iσα ισα ΑΥΤΗ ειναι η συζητηση και η ουσια καθε συζητησης στην πολιτικη : ποιον εκφραζεις , ποιον αντιπροσωπευεις. Αν πεις οτι ενα κομμα αντιπροσωπευει το τιποτα, τοτε κανεις τεραστια κακο και στο ιδιο το κομμα και στην ταξη που - καλειται πραγματικα - να εκφρασει.
Γιατι οταν πρεπει να εκφρασει μια τεραστια χοανη απο αλληλοσυγκρουομενα συμφεροντα , τοτε δεν εκφραζει κανεναν και τιποτα και δεν εχει καμια συνεχεια. Για αυτο ενα κομμα που θα επρεπε να ειναι κυριαρχο στην Ελλαδα, οπως σε καθε σοβαρη χωρα, να εκφραζει καθαρα και ξαστερα την εθνικη ΑΣΤΙΚΗ ταξη, δηλαδη τους εκπροσωπους του εθνικο κεφαλαιου και να αναζητα τις καταλληλες ΣΥΜΜΑΧΙΕς στην κοινωνια, βρισκεται να εχει χασει την εξουσια απο ενα γκρουπουσκουλο μερικων παραφρονων και ηταν τοσα χρονια ερμαιο και υπο τη σκια μερικων τσομπαναραιων που εγιναν πρασινα κομματοσκυλα.
Γιατι οταν δεν ξερεις τι να εκφρασεις, οταν κληθεις να ακολουθησεις συγκεκριμενες πολιτικες τι ακριβως πολιτικες θα ακολουθησεις? Που ευνοουν βιομηχανους ? Εμπορους? Ελεθθερους επαγγελματιες? Δημοσιο? Για αυτο δεν εχει ποτε στηριξη απο την κοινωνια και δε μπορει να " ριζωσει".
Θα μου πεις τωρα " εδω ρε φιλε εχουμε τον συριζα που καταστρεφει τη χωρα και προεχει να φυγει, με αυτα θα ασχολουμαστε τωρα?" Ε ωραια λοιπον αντε και εφυγε ο ΣΥΡΙΖΑ και ηρθε η ΝΔ την επομενη? Μετα? Δεν αρκει να φυγει ο ΣΥΡΙΖΑ απο την εξουσια μετα απο καποιες εκλογες. Πρεπει να ξερεις και τι θα κανεις αφου φυγει? Γιατι εκει θα ειναι και θα καραδοκει και δε θα μπορεις να κανεις βημα και στο τελος θα ξαναρθει δριμυτερος και ησυχια δε θα βρουμε.

 

[alex71]

Οι τύποι όλοι αυτοί , αν ήξεραν ότι θα έμπαινε ΕΝΦΙΑ, δεν θα έχτιζαν ποτέ τέτοια σπίτια.
Και το αμάξι , με δικά του λεφτά το είχε αγοράσει , κασέρι . Όταν το αγόρασε, δεν είχε φόρο πολυτελείας. Ούτε τέλη στο θεό .


Όλα αυτά , μπήκαν για να πληρωθούν τα δανεικά που είχαν γίνει μισθοί .
Δεν έφταιγε ο ιδιωτικός τομέας. ΤΟ ΠΑΣΟΚΙΚΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΕΦΤΑΙΓΕ ΚΑΙ Η ΑΡΙΣΤΕΡΑ.

Ακου να δεις κατι αγαπητε μου φιλε.
Εγω ξερω οτι στο πανεπιστημιο μας μαθανε οτι ΤΡΙΑ πραγματα φορολογουνται. Το εισοδημα, η καταναλωση και η περιουσια.
Και επισης γνωριζω πολυ καλα οτι ο πλέον "αριστερος" φορος ειναι αυτος επι της περιουσιας. Ουδόλως μπορούμε να κατηγορησουμε τον Συριζα (εκτος βεβαια για την ακατασχετη παραμυθολογια προ των εκλογων) επειδη διατηρει εναν αριστερο φορο.
Αλλά και γενικως, η υπερφορολογηση ειναι γνωρισμα και ταυτοτητα της αριστερας ως μεσο "αναδιανομης".
Αν δεν σου αρεσει αυτο μπορεις με την ψηφο σου να σταματησεις την αριστερη αναδιανομη.

Α, και εννοειται οτι επιχειρημα του στυλ "ο Σαμαρας εβαλε τον ΕΝΦΙΑ" δεν γινεται δεκτο, σε περιοδους μνημονιου και δημοσιονομικης προσαρμογης.

 

[Chevalier Fidèle]

Και το δευτερο σταδιο της μαλακοσυζητησης ειναι η αναποφευκτη παραδειγματολογια.
Ειναι μεσαια ταξη ο τραπεζικος? ο δικαστης? ο υπαλληλος? ο λαχειοπωλης? η πουτανα? η καρετα-καρετα?

αν εσυ θεωρεις την ουσια της πολιτικης συζητησης, δηλαδη τον εντοπισμο των διαφορων συμφεροντων μεσα στην κοινωνια, τη συγκρουση της η το πως διευθετειται αυτη η συγκρουση και το πως βρισκει πολιτικη εκφραση, μαλακοσυζητηση ,τοτε δεν εχει καθολου ουτε πολιτικο αισθητηριο ουτε κριση. (κατι που φυσικα εχει φανει πολλες φορες στο φορουμ).

 

[Chevalier Fidèle]

τυπε θυμιζεις του πασοκους του bou σαν τον τζχονυ που ψηφιζαν πασοκ για την ιδεολογια και μονο εκτος και αν εισαι στην αστυνομιακαι το βασικο προβλημα,το οτι εισαι το τελευταιο σοβιετ που δημιουργησαν οι δυτικοι και το κρατανε με σωληνακια μη πέσει στα σαγονια του ταγιπ

Ακομη μια φορα σωστος. Κεντας αποψε τυπε

 

[georgebest]

Σήμερα πιστεύεις υπάρχουν πολλοί τέτοιοι ;;;; ΣΗΜΕΡΑ , ΟΧΙ ΤΟ 2009.

όχι, αλλά όσοι είναι σε ποια από τις 3 τάξεις ανηκουν; Πάντως, γιατρός που παίρνει στην επίσκεψη 30 ευρώ μαύρα (διότι τα μαυρα τα παίρνουν κυρίως οι ιδιώτες, όχι οι δημόσιοι) επί 10 επισκέψεις την ημέρα μας κάνουν 300 ευρώ τη μέρα. Επί 20 ημέρες το μηνα μας κάνουν 6000 το μήνα. Επί 11 μήνες μας κάνουν κοντα 70.000 το χρόνο. Ο καρδιολόγος μου πάιρνει 50 ευρώ μαύρα βέβαια

 

[barock]

Οι τύποι όλοι αυτοί , αν ήξεραν ότι θα έμπαινε ΕΝΦΙΑ, δεν θα έχτιζαν ποτέ τέτοια σπίτια.
Και το αμάξι , με δικά του λεφτά το είχε αγοράσει , κασέρι . Όταν το αγόρασε, δεν είχε φόρο πολυτελείας. Ούτε τέλη στο θεό .


Όλα αυτά , μπήκαν για να πληρωθούν τα δανεικά που είχαν γίνει μισθοί .
Δεν έφταιγε ο ιδιωτικός τομέας. ΤΟ ΠΑΣΟΚΙΚΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΕΦΤΑΙΓΕ ΚΑΙ Η ΑΡΙΣΤΕΡΑ.

Όχι τύπε, όλοι αυτοί θα έπρεπε να έχουν προνοήσει ΚΑΙ την οποιαδήποτε στραβή. Δηλαδή αυτός που έχτισε σπίτι 600-700 χιλιάρικα+ το οικόπεδο καταστράφηκε για τα 10.000 το χρόνο; Και το αμάξι, για τα +400 Ευρώ τέλη και 1500 φόρο πολυτελείας ετησίως;


Φυσικά, αλλά όταν γινόταν όλα αυτά με τα δανεικά, εδώ ζούσαμε, τα βλέπαμε, ας είμασταν προετοιμασμένοι, ναι, το πασοκικό δημόσιο, ο πνευματικός καρκίνος της αριστεράς και η πασοκοποιημένη νεα δημοκρατία άλλων εποχών έφταιγαν, αλλά τα ζήσαμε, τα βλέπαμε, ας τα περιμέναμε.

Ένα μόνο πράγμα ίσως δεν περιμέναμε, την παγκόσμια οικονομική κρίση που εκεί όντως έχασε χρήματα και περιουσίες και "αθώος" κόσμος, παγκοσμίως, αλλά και πάλι, έπρεπε να περιμένουμε την μαλακισμένη αντιμετώπιση της κρίσης από τους Ελληναράδες, πολιτικούς και πολίτες.

Ξέρεις, το διοικείν έστι προβλέπειν.

 

[voltaire45]

τι μαλακοκουβέντα ανοίξατε; Στην κοινωνιολογία δεν πολυχρησιμοποείται ο όρος "μεσαία τάξη". Ο Μαρξ όταν έλεγε "πάλη των τάξεων", 2 τάξεις εννοούσε. Ανάμεσα στις 2, δεν υπάρχει καμιά τάξη, αλλά στρώματα

Μίλησε ο Μαρξ για στρώματα;

Που;

(Δεν πιστεύω να σπούδασες κοινωνιολογία και να την διδάσκεις σε παιδιά κιόλας).

 

[barock]

τυπε και αυτοι εχουν τα δικια τους,οταν η γερμανια του εδινε 7κ για να ψωλαρει κανεις δεν του ειπε οτι αυτο θα ληξει και απο ντεμεκ αστικη ταξη ο τρολεατζης θα γινει σε μια νυχτα αυτο που επρεπε να γινει,απο αυτον τωρα ο μπαροκ περιμενει να μην ψηφισει τσιπρα και οταν του εξηγας οτι μονο ο γερμανος που του τα δινε μπορει να του τραβηξει μαρς και να προσαρμοστει στα 500 σου λέει ουγκα ουγκα φταινει οι τρολεατζηδες που απο μονοι τους δε ψηφιζουν κουλη αλλα τσιπρα,τι να πεις

Προσωπικά τύπε, στα παπάρια μου ο τρολεατζής που δε συνηδειτοποίησε ποτέ οτι είναι απλά ένας τρολεατζής και όχι "διευθυντής επιχειρήσεων σε συρμό μεταφοράς προσώπων". Αυτός πάλι τσίπρα θα ψηφίσει, το ξέρω, άλλοι να ανοίξουν τα στραβά τους.

Για το κομμάτι του "βούρδουλα" δεν πολυδιαφωνώ.

 

[voltaire45]

Να σκίσω το Κομμουνιστικό Μανιφέστο μου μέσα:

Οι μεσαίες τάξεις, ο μικρός βιομήχανος, ο μικρέμπορας, o βιοτέχνης, ο αγρότης, όλοι αυτοί πολεμούν την αστική τάξη για να διατηρήσουν την ύπαρξή τους σαν μεσαίες τάξεις και να σωθούν απ' τον αφανισμό. Δεν είναι λοιπόν επαναστατικές αλλά συντηρητικές. Κάτι παραπάνω, είναι αντιδραστικές, γιατί ζητούν να στρέψουν προς τα πίσω τον τροχό της ιστορίας.

 

[barock]

κάπου πρέπει να το αποδώσουμε αυτό που μας συμβαίνει ρε συ. Λογικά στους Γερμανούς θα πάει η ευθυνη γιατι μας ζηλευουν που ειμαστε εκλεκτό εθνος

Ναι και όταν έμαθαν αυτοί το λίπος εμείς είχαμε ήδη χοληστερίνη. Και γελάμε κιόλας λέγοντάς τα.  

 

[Chevalier Fidèle]

Αν και δε νομίζω οτι έχει νόημα να συνεχίζουμε αυτή τη συζήτηση και να αναλύσουμε έναν προς ένα κάθε Έλληνα σε ποιά τάξη ανήκει, συμφωνώ οτι έχουν μπασταρδευτεί οι τάξεις στην Ελλάδα γιατί είναι μπασταρδεμένη μια παράμετρος της εξίσωσης, η ανισότητα και αναξιοκρατία του εισοδήματος, όχι, ο δημόσιος υπάλληλος παρόλη τη μόρφωση και το κύρος, ακόμα και το εισόδημα, δεν ανήκει σε αυτή για μένα, αν πάρει πόδι από εκεί που είναι, τελείωσε.

Πιαστε την ουσια ρε. Το ΚΚΕ γιατι δεν ειχε και δεν θα εχει ποτε μελλον? Επειδη στην Ελλαδα δεν υπαρχει προλεταριατο ρε τυπε οποτε μια ζωη 6 %. Το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΡΙΖΑ το πιασαν το κολπο , οτι στην Ελλαδα η ταξικη διαστρωματωση και διαχωρισμος δεν ειναι κεφαλαιο και μεριδες του και εργασια, οπως στη Δυση, αλλα ΚΡΑΤΟΣ και οι ΑΠΕΞΩ.
Ε στη ΝΔ κοιμουνται ορθιοι και το παλευουν με μεσαιες ταξεις και τα αρχιδια μου κουνιουνται. Να τι θα εκφρασεις. Τον κοσμο, ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ που ειναι στην απεξω απο το κρατος. Απο τον πιο υψηλα εισοδηματια επιχειρηματια μεχρι τον τελευταιο ανεργο που δεν εχει παρει κρατικο σεντ.
Με μπροσταρηδες την ελληνικη εγχωρια παραγωγικη καπιταλιστικη ταξη που δεν ειναι κρατικοδιαιτη και τα εκατομμυρια των υπαλληλων του ιδιωτικου τομεα.
Σα κομμα θες ταυτοτητα συγκεκριμενη, υπαρχεις για να αντιπροσωπευεις συγκεκριμενο κοσμο με συγκεκριμενα χαρακτηριστικα.
Το μεσαια ταξη δειχνει ουσιαστικα δειλια, ατολμια, οτι δε τολμας να βαλεις το μαχαιρι στο τραπεζι. Εσυ λοιπον θα λες μεσαια ταξη, θα προσπαθεις να πας και με τον χωροφυλας και με τον αστυφυλαξ, και οι αλλοι εντωμεταξυ θα φανατιζονται, θα συσπειρωνουν τον πυρηνα και τη βαση τους που ειναι στο ΚΡΑΤΟΣ και θα συσπειρωνουν γυρω τους ολους οσους σχετιζονται με αυτο και προσπαθουν να το επεκτεινουν με καθε τροπο. Απο επιδοματα του ΟΑΕΔ, μεχρι εκατομμυρια απευθειας αναθεσεων προμηθειων.

 

[fylobios30]

όχι, αλλά όσοι είναι σε ποια από τις 3 τάξεις ανηκουν; Πάντως, γιατρός που παίρνει στην επίσκεψη 30 ευρώ μαύρα (διότι τα μαυρα τα παίρνουν κυρίως οι ιδιώτες, όχι οι δημόσιοι) επί 10 επισκέψεις την ημέρα μας κάνουν 300 ευρώ τη μέρα. Επί 20 ημέρες το μηνα μας κάνουν 6000 το μήνα. Επί 11 μήνες μας κάνουν κοντα 70.000 το χρόνο. Ο καρδιολόγος μου πάιρνει 50 ευρώ μαύρα βέβαια

Γιατί δεν πας σε καρδιολόγο δημόσιο υπάλληλο σαν κι εσένα ;;;
Τους πλήρώνουμε όλοι . Και είναι τσάμπα.
Δεν σου αρέσει ;;;

Σε χαλάνε τα Πάκια ;;;

Περισσότερα μαύρα παίρνουν οι μηχανικοί της πολεοδομίας=ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ , αφού κάτω από 1500 δεν παίρναν ποτέ, για επίσκεψη 20", οι επιθεωρητές εργασίας .... 5000 επίσκεψη ... για μη επίσκεψη ...
του ΣΔΟΕ, επίσκεψη από 10.000 ως  200.000 , σε 2"
και αρκετοί άλλοι .

 

[georgebest]

Δεν ειναι καθολου μαλακοσυζητηση. Επειδη το ειπε ο best? Iσα ισα ΑΥΤΗ ειναι η συζητηση και η ουσια καθε συζητησης στην πολιτικη : ποιον εκφραζεις , ποιον αντιπροσωπευεις. Αν πεις οτι ενα κομμα αντιπροσωπευει το τιποτα, τοτε κανεις τεραστια κακο και στο ιδιο το κομμα και στην ταξη που - καλειται πραγματικα - να εκφρασει.
Γιατι οταν πρεπει να εκφρασει μια τεραστια χοανη απο αλληλοσυγκρουομενα συμφεροντα , τοτε δεν εκφραζει κανεναν και τιποτα και δεν εχει καμια συνεχεια. Για αυτο ενα κομμα που θα επρεπε να ειναι κυριαρχο στην Ελλαδα, οπως σε καθε σοβαρη χωρα, να εκφραζει καθαρα και ξαστερα την εθνικη ΑΣΤΙΚΗ ταξη, δηλαδη τους εκπροσωπους του εθνικο κεφαλαιου και να αναζητα τις καταλληλες ΣΥΜΜΑΧΙΕς στην κοινωνια, βρισκεται να εχει χασει την εξουσια απο ενα γκρουπουσκουλο μερικων παραφρονων και ηταν τοσα χρονια ερμαιο και υπο τη σκια μερικων τσομπαναραιων που εγιναν πρασινα κομματοσκυλα.
Γιατι οταν δεν ξερεις τι να εκφρασεις, οταν κληθεις να ακολουθησεις συγκεκριμενες πολιτικες τι ακριβως πολιτικες θα ακολουθησεις? Που ευνοουν βιομηχανους ? Εμπορους? Ελεθθερους επαγγελματιες? Δημοσιο? Για αυτο δεν εχει ποτε στηριξη απο την κοινωνια και δε μπορει να " ριζωσει".
Θα μου πεις τωρα " εδω ρε φιλε εχουμε τον συριζα που καταστρεφει τη χωρα και προεχει να φυγει, με αυτα θα ασχολουμαστε τωρα?" Ε ωραια λοιπον αντε και εφυγε ο ΣΥΡΙΖΑ και ηρθε η ΝΔ την επομενη? Μετα? Δεν αρκει να φυγει ο ΣΥΡΙΖΑ απο την εξουσια μετα απο καποιες εκλογες. Πρεπει να ξερεις και τι θα κανεις αφου φυγει? Γιατι εκει θα ειναι και θα καραδοκει και δε θα μπορεις να κανεις βημα και στο τελος θα ξαναρθει δριμυτερος και ησυχια δε θα βρουμε.

ρε τύπε, εγώ δεν χαρακτήρισα μαλακοσυζήτηση αυτά που γράφεις τώρα, αλλά το να προσπαθείς να προσδιορίσεις την έννοια της "μεσαίας τάξης"

 

[poppop]

Αλλά και γενικως, η υπερφορολογηση ειναι γνωρισμα και ταυτοτητα της αριστερας ως μεσο "αναδιανομης".
Αν δεν σου αρεσει αυτο μπορεις με την ψηφο σου να σταματησεις την αριστερη αναδιανομη.

ειναι και γνωρισμα κρατικιστικων δεξιων κυβερνησεων οπως του σαμαρα

Α, και εννοειται οτι επιχειρημα του στυλ "ο Σαμαρας εβαλε τον ΕΝΦΙΑ" δεν γινεται δεκτο, σε περιοδους μνημονιου και δημοσιονομικης προσαρμογης.

επισης δε γινεται δεκτο οτι η νδ εχει σχεση με τη μεσαια ταξη καθοτι φοροι σαν τον ενφια ειχαν στοχο τη μεσαια ταξη που δημιουργηθηκε,οπως δημιουργηθηκε στην ελλαδα

Δηλαδή αυτός που έχτισε σπίτι 600-700 χιλιάρικα+ το οικόπεδο καταστράφηκε για τα 10.000 το χρόνο; Και το αμάξι, για τα +400 Ευρώ τέλη και 1500 φόρο πολυτελείας ετησίως;
Ξέρεις, το διοικείν έστι προβλέπειν.

σαλατα τα εχεις κανει,ποιος να προνοησει,αυτος που εχτισε σπιτι η αυτος που διοικουσε,σερνεστε απο πασοκικες αθλιοτητες οτι μαζι τα φαγαμε,η ισχυρη ελλαδα που παινευαν τα δυτικα λαμογια τον ταππερμαν ηταν η ελλαδα των καγιεν της λαρισας ,σοβαρευτετιτε επιτελους,με αυτες τις ανοησιες που λετε σαςς γλενταει ακομα ο τσιπρας

άλλοι να ανοίξουν τα στραβά τους.

ποιοι ειναι οι αλλοι ρε τυπε?τιποτα εξωγηινοι απο τον υμηττο που θα ερθουν να ψηφισουν κουλη ?

 

[Chevalier Fidèle]

Μίλησε ο Μαρξ για στρώματα;

Που;

(Δεν πιστεύω να σπούδασες κοινωνιολογία και να την διδάσκεις σε παιδιά κιόλας).

για στρωματα νερου, αερα , ( μπορει και το στρωμα που εβαλε ο κμαν στο αλλο θρεντ, που το αγορασε 3000 για να ριχνει βασιλικους υπνους)