Προβλέψεις για την οικονομική κρίση

[Chevalier Fidèle]

Στα θεωρητικά έχει δίκιο ο ispahan. Όσο για τα εμπειρικά δε θα μπορούσε να τα περιγράψει καλύτερα κανείς άλλος από τον persona non grata.Αναμφίβολα όποιος έχει κάποιες στοιχειώδης γνώσεις ιστορία και κοινωνικών επιστημών, λίγη αναλυτική ικανότητα και κρίση και κάποια διαισθητικότητα, θα πρέπει να σπάσει το κεφάλι του για να δει πως μπορεί να αποφευχθεί μια παγκόσμια σύρραξη.
@ arcans. Φαίνεται απίθανος ο πόλεμος έτσι? Διάβασε να δεις λίγο τι έλεγαν στα τέλη του 19ου αιώνα και τις αρχές του 20ου ( την περίφημη "bell epoque- ωραία εποχή"). Τότε ο πόλεμος φαινόταν ως κάτι το απίθανο δε περνούσε από το μυαλό κανενός. Νόμιζαν ότι το εμπόριο και η βιομηχανία είχαν λύσει διά παντός τα προβλήματα. Ο τελευταίος μεγάλος πόλεμος ( οι ναπολεόντειοι) πριν έναν αιώνα ήταν ήδη μια μακρινή ανάμνηση. Ακόμη και όταν μετά τη δολοφονιά του Φερδινάνδου στο Σεράγεβο η Αυστρία και Γερμανία εισέβαλαν στι Σερβία και με τη σειρά της η Ρωσία έσπευσε να υποστηρίξει τους βαλκάνιους ορθόδοξους αδερφούς, όλοι νόμιζαν ότι να είναι μια περιορισμένη, τοπικού χαρακκήρα σύρραξη. Στο τέλος είχαμε ένα πόλεμο που άλλαξε το χάρτη της Ευρώπης. Και προετοίμασε και τον επόμενο.
Να μη σας πω ότι και πριν τον δεύτερο όλοι έλεγαν ότι πλέον η ανθρωπότητα είναι πολύ σοφή για να επαναλάβει ένα τέτοιο σφάλμα.

Σήμερα η εποχή έχει το χαρακτηριστικό ότι έχει στοιχεία και από την προ του πρώτου παγκοσμίου πολέμου και την προ του δευτέρου!

Κάτι ακόμη. Πριν από κάθε πόλεμο ο καλύτερος προάγγελος είναι οι δημόσιοι προυπολογισμοί.Σε όλες τις μεγάλες χώρες οι στρατιωτικές δαπάνες αυξάνουν υπερβολικά. Ρωσία, Κίνα, Η.Π.Α. και Ινδία.

Οι πόλεμοι ξεκινάν ανύποπτα και από περιοχές που κανείς δε περιμένει. Εγώ διαισθητικά πιστεύω ότι πρέπει να έχουμε ιδιαίτερη προσοχή στα τεκταινόμενα στο ΠΑΚΙΣΤΑΝ. Τα παρακολουθώ ιδιαίτερα τον τελευταίο καιρό και "ψυλλιαζόμενος" μπορώ να πω ότι είναι ιδιαίτερα ανησυχιτικά. Μιλάμε για μια χώρα- καζάνι που βράζει, με μια ισλαμική επανάσταση να είναι προ των πυλών ( ήδη η σαρία εφαρμόζεται σε κάποιες περιοχές της χώρας) μια χώρα που δε διοικείται ολοκληρωτικά από την επίσημη και αναγνωρισμένη κυβέρνηση, έχει πυρηνικά, υπερεξοπλισμένη και με συμβατικά όπλα, έχει πλυθησμό πάνω από 200 εκατομμύρια, έχει φτώχια, θρησκευτικό φανατισμό και εθνικιστικό-θρησκευτικό μίσος με τους Ινδούς. Α και είναι τσιράκι των Κινέζων- ακόμη και η επίσημη φιλοαμερικανική υποτίθεται κυβέρνηση. Επίσης αποτελεί το διάδρομο των αμερικανικών δυνάμεων προς το Αφγανιστάν και την κεντρική Ασία αλλά και τούμπαλιν- Το πέρασμα πιθανότατα, ρωσοκινέζων προς τον Ινδικό Ωκεανό. Παρεπιπτόντως οι ρώσοι και οι κινέζοι συμμαχούν διεθνώς με την αριστερά και το ισλάμ. Γιατί? Αμφοότερα εκφράζουν έναν "αντιδυτικισμό- αντι-ιμπεριαλισμό- αντι-αμερικανισμό" και αμέσως αμέσως έρχονται και οι δύο να τεθούν ως αυτόκλητοι πάτρωνες και "φυσικοί σύμμαχοι" κατά των αμερικανών ιμπεριαλιστών.

Γενικά πραγματικά εντυπωσιάζουν οι ομοιότητες της σημερινής Ρωσίας με τη χιτλερική Γερμανία
(καταρρακωμένη υπερδύναμη που αναστένεται από το "σωτήρα-ηγέτη", απόπειρα επανάκτησης της πρώην σφαίρας επιρροής ( επίσης και anschluss με Ουκρανία και Λευκορωσία,) αντι-ιμπεριαλιστικός- αντιδυτικός λόγος και συσπείρωση χωρών κατά των αμερικάνων (όπως και τότε η Γερμανία κατά των Άγγλων, είχε πολλούς συμμάχους η τότε χιτλερική γερμανία, Ρουμανία, Βουλγαρία, Ουγγαρία, Ισπανία, Κροατία, Σλοβενία τα σημερινά Σκόπια, Ελλάδα - ναι ήταν φιλογερμανική ως το 1939 με το Μεταξά-, η Τουρκία επίσης είχε φιλογερμανική στάση όπως και η Σουηδία...). Επίσης ο νεοναζισμός στη σημερινή Ρωσία είναι κάτι σαν ημιεπίσημο καθεστώς και παρακράτος. Έχει πολλά ερείσματα και σε στρατό και αστυνομία. Είναι ειρωνία ότι εκεί που έγινε ο τάφος το ναζισμού , εκεί αναβιώνει ( μακάρι ΟΧΙ δριμύτερος...) Και φυσικά η συμμαχία με την ανερχόμενη επιθετική δύναμη της Άπω Ανατολής ( τότε η Ιαπωνία, τώρα η Κίνα). Αυτά επί τροχάδην.

 

[trustworth]

ελπίζουμε όλοι μας να μην ειναι  γενικευμένη σύραξη η κατάληξη .....

τοπικές συράξεις και σχετικα γεγονότα ειναι επικερδη και επωφελή αλλά γεγονότα παγκοσμιας κλιμακας θα καταστρέψουν τα πάντα ,,,,

επιδιώκουμε γενικη κερδοφορία και εντυπωσιακά leverages αλλά χωρίς nuclear disasters ....

Am I right fox ?

 

[1personanongrata]

μην τα γράφεις αυτά θα σε πουν κινδυνολόγο 

όποιος έχει πάρει μυρωδιά από ιστορία βλέπει πού πάει το πράμα.....

η παγκόσμια σύρραξη δεν αποτελεί πάντα προάγγελο πυρηνικού πολέμου.....
Για παράδειγμα το να εμπλακούν όλες οι μεγάλες δυνάμεις σε κάποια τοποθεσία, λχ. Ιράν δεν είναι δύσκολο.

Οταν οι Ελληνες και λοιποί Ευρωπαίοι και λαπάδες Αμερικανοί έβλεπαν Ολυμπιακούς, οι Ρώσσοι οι Γεωργιανοί και όλοι οι λοιποί του πρώην Σοβιετικού Μπλοκ έβλεπαν όλη μέρα ειδήσεις και περίμεναν εάν η Ρωσσία θα μπουκάρει στην Τυφλίδα.....
Ειλικρινά αρνούμαι να δεχτώ ότι σε περίπτωση τέτοιας εμπλοκής ο Αμερικανός θα έμενε απαθής. Προφανώς η Ρωσία που ήταν έτοιμη για το μπούκο σε εν δυνάμει μέλος του ΝΑΤΟ, αλλά οι πολίτες της ΕΕ αγρόν ηγόραζαν, δεν το έκαμε μάλλον γιατί δεν είχε και πολλά να κερδίσει πέραν της επίδειξης δύναμης.
Εάν πάντως στη θέση της Γεωργίας ήταν λ.χ. η Τσετσενία τώρα σίγουρα θα μιλούσαμε για νέα διεθνή εμπλοκή Αμερικανών και Ρώσων........

 

[trustworth]

επειδή συνεργάζομαι ιδιαίτερα με Μοσχα και Αγία Πετρούπολη να προσθέσω οτι δεν έχεις και άδικο στην οπτική σου .... αν όμως εχουμε φαινομενα εμπλοκής Ινδίας - Πακισταν πιστευω οτι δεν γλυτωνουμε τo global nuclear holocaust ....

 

[Chevalier Fidèle]

Eπίσης όσο στενότερα αλληλοδιαπλέκονται οι χώρες τόσο αυξάνει η πιθανότητα σύρραξης. Μη νομίζεται ότι επειδή κάνουν εμπόριο ή έχουν τις τάδε σχέσεις όλα θα είναι ειρηνικά και ωραία. Ίσα ίσα τότε είναι που γεννώνται οι αιτίες και οι αφορμές για πολέμους.Μπορεί φερ ειπείν να κάνε πόλει μο η Φινλανδία με την Ινδονησία ή την Παραγουάη? Πόλεμο θα κάνουν αυτοί που συγχρωτίζονται και συνδιαλλέγονται. Επίσης ο πόλεμος δε προκύπτει από ορθολογικό σχεδιαμσό και μάνατζμεντ βάση κάποιου μπίζνες πλαν. Η μία πράξη φένρει την άλλη και όλοι ελπίζουν σε κάτι παροδικό και μπλέκουν τα πράγματα. Σε παρασέρνει η πορεία των γεγονότων.
Μη ξεχνάτε το περίφημο " δίλημμα το φυλακισμένου". Δε ξέρεις τιν πιθανή αντίδραση του άλλου και είτε ρισκάρεις να καταστραφείς είτε πας να τον προλάβεις.

 

[hunter1000]

adolf Hitler  MEIN KAMPF
ΑΔΟΛΦΟΥ ΧΙΤΛΕΡ  Ο ΑΓΩΝ ΜΟΥ
Δεν θυμιζει τιποτα απο τον σφαγεα της οικουμενης , ετσι αρχιζουν ολα ???????????

 

[pristine]

Ρε μάγκες sorry κιόλας, αλλά από την οικονομική κρίση φτάσαμε στον πυρηνικό πόλεμο? 

Λέω να την κάνω ξανά παραδίπλα στο ανάλαφρο thread με τη μαζοχίτσα.

 

[Chevalier Fidèle]

Ρε μάγκες sorry κιόλας, αλλά από την οικονομική κρίση φτάσαμε στον πυρηνικό πόλεμο? 

Λέω να την κάνω ξανά παραδίπλα στο ανάλαφρο thread με τη μαζοχίτσα.

Όντως ξεφύγαμε αλλά ηθελημένα. Είναι ζητήματα που συνδέονται ( παγκόσμια σύρραξη ως συνέπεια μιας γενικευμένης παγκόσμιας οικονομικής κρίσης) .Δεν είναι κακό να κάνεις τις λογικές συνεπαγωγές ενός θέματος μιας κουβέντας, αρκεί να το συνδέεις επαρκώς.

 

[hunter1000]

η Ιστορια εχει ενα μεγαλο ελατωμα να ερχετε παντα βολτα , και οσοι δεν διαβαζουν γινονται φανταροι υπαρχει ενα ωραιο τραγουδακι του βασιλη Παπακωνσταντινου ,Ο Πετρος Ο  Γιοχαν , Φρανς
για ξανα ακουστετο εχει ενδιαφερον .

 

[1personanongrata]

Eπίσης όσο στενότερα αλληλοδιαπλέκονται οι χώρες τόσο αυξάνει η πιθανότητα σύρραξης. Μη νομίζεται ότι επειδή κάνουν εμπόριο ή έχουν τις τάδε σχέσεις όλα θα είναι ειρηνικά και ωραία. Ίσα ίσα τότε είναι που γεννώνται οι αιτίες και οι αφορμές για πολέμους

λαμπρόν παράδειγμα υπάρχει στη γειτονιά μας....
Ελλάς Σκόπια...
Εάν απαριθμήσουμε στον απλό μαλάκα Ελληνα πόσοι ΕΛΛΗΝΕΣ ΒΟΡΕΙΟΕΛΛΑΔΙΤΕΣ επιχειρηματίες έχουν μεταφέρει τις επιχειρήσεις τους στα Σκόπια θα μας αρχίσει στα μπινελίκια και θα μας λέει προδότες.......

 

[Iblis]

πιστευω πως η κριση ειναι ενα μεταβατικο σταδιο προς την παγκοσμιοποιηση,
και ειναι κατι πολυ λογικο, εφοσον αναλογιστουμε πως αρκετοι λαοι ειναι προσκολλημενοι στα ηθη και εθιμα τους,
και καλα κανουν βεβαιως, εφοσον θελουν να διατηρησουν την κουλτουρα τους οσο το δυνατον αναλοιωτη.
οι προεκτασεις που μπορουν να δωθουν ειναι πολλες και ποικιλες.

 

[hunter1000]

Ο Πέτρος, ο Γιόχαν κι ο Φρανς

Ο Πέτρος, ο Γιόχαν κι ο Φρανς
σε φάμπρικα δούλευαν φτιάχνοντας τανκς.
Ο Πέτρος, ο Γιόχαν κι ο Φρανς
αχώριστοι γίνανε φτιάχνοντας τανκς.

Ο Πέτρος, ο Γιόχαν κι ο Φρανς
δουλεύαν στον Μπράουν, στον Φίσερ, στον Κραφτ.
Ο Μπράουν, ο Φίσερ, ο Κραφτ
αχώριστοι γίνανε φτιάχνοντας τραστ.

Ο Πέτρος, ο Γιόχαν κι ο Φρανς,
ανέμελοι, δούλευαν πάντα στα τανκς,
ποτέ τους δε διάβασαν Μαρξ,
ιδέα δεν είχαν για τραστ και για κραχ.

Ο Μπράουν, ο Φίσερ κι ο Κραφτ
χωρίσαν σε Μπράουν, σε Φίσερ, σε Κραφτ.
Ο Μπράουν, ο Φίσερ κι ο Κραφτ
εχθροί τάχα γίναν, διαλύσαν το τραστ.

Και πριν μάθουν τι 'πε ο Μαρξ,
στρατιώτες τους πήραν στον πόλεμο παν
ο Πέτρος, ο Γιόχαν κι ο Φρανς
σαν ήρωες έπεσαν κάτω απ' τα τανκς.

Ο Μπράουν, ο Φίσερ κι ο Κραφτ
σκεφτήκαν και βρήκαν πως φταίει ο Μαρξ.
Ο Μπράουν, ο Φίσερ κι ο Κραφτ
ξανάσμιξαν πάλι και φτιάξανε τραστ.

 

[1personanongrata]

 

[Iblis]

ο κουρσαρος με εκφραζει καλυτερα 

 

[hunter1000]

Στίχοι: Μάκης Ερημίτης
Μουσική: Μάκης Ερημίτης
Πρώτη εκτέλεση: Στέλιος Καζαντζίδης

Έρχονται χρόνια δύσκολα
γεμάτα καταιγίδες
κι εμείς του κόσμου θύματα
μ' ατέλειωτα προβλήματα
και λιγοστές ελπίδες.

Έρχονται χρόνια δύσκολα
τα πάντα άνω-κάτω,
ο κόσμος είναι ανάστατος
κι εμείς πληγές γεμάτο.

Φονιάδες μονοπώλια
παντού φωτιές ανάβουν,
μας καίνε, μας δικάζουνε
και την ψυχή μας βγάζουνε
και ζωντανούς μας θάβουν.

Ποδοπατούν αλύπητα
τ' ανθρώπινο το σώμα,
στο άγνωστο βαδίζουμε
κι όνειρα πια δεν χτίζουμε,
μας κλείνουνε το στόμα.

 

[hunter1000]

αλλα μην απελπιζωσαστε υπαρχει ελπιδα Δημοσθένης Λιακόπουλος τα λεει ΟΛΑ .........
Θέλετε να μάθετε όλη την αλήθεια; Ποιοι έφυγαν για το Σείριο; Ποιος είναι ο αρχαίος θεός; Γιατί και πώς ζουν ανάμεσά μας Παγκόσμιες συνωμοσίες, ιπτάμενοι δίσκοι, λευκές πυραμίδες και χαμένες πολιτείες στον Αρη.

 

[ZeroTolerance]

 

[voltaire45]

Sorry ρε μάγκες που σας χαλάω τα πολεμικά ανακοινωθέντα και τα επαναστατικά άσματα αλλά όλα αυτά είναι προϊόντα αχαλίνωτης φαντασίας και καταστροφολογίας.

Θα γίνω σαφής με σχετικά πρόσφατα γεγονότα που κατά την γνώμη μου χαρακτηρίζουν την διεθνή κατάσταση.
Δύο περιπτώσεις της Γεωργίας και της Γάζας είχαν θεωρητικά (κατά την δική σας θεωρία) την δυνατότητα να εξελιχθούν σε παγκόσμιες συρράξεις. Τελικά δεν έγινε κάτι τέτοιο. Δεν διήρκεσαν καν πάνω από ένα μήνα. Γιατί άραγε;

Να το πάω ακόμη παραπέρα: η τρομοκρατική επίθεση στo Ταζ Μαχάλ θα μπορούσε να εξελιχθεί σε πυρηνική σύγκρουση μεταξύ Ινδίας - Πακιστάν. Δεν έγινε κάτι τέτοιο. Γιατί άραγε;
Και ακόμη παραπέρα: το Ιράν προχωρεί στο πυρηνικό του πρόγραμμα και το Ισραήλ δεν έχει κάνει αεροπορική επιδρομή όπως πιθανολογούσαν πολλοί.

Αν θυμάμαι, παλαιότερα ο skidoo έλεγε ότι το ΝΑΤΟ θα αντιμετωπίσει πρόβλημα στο Αφγανιστάν γιατί έχουν αποκοπεί όλες οι οδοί ανεφοδιασμού του. Παρ' όλα αυτά σήμερα ανακοινώθηκε ότι τα πρώτα φορτία πέρασαν μέσα από την Ρωσία και από ότι φαίνεται ο ανεφοδιασμός δεν θα σταματήσει:
US: Afghan-bound supplies crossing Russia
Δηλαδή βλέπετε πόλεμο ΝΑΤΟ - Ρωσίας (γιατί οι ΗΠΑ δεν πρόκειται να δράσουν μόνες τους) όταν οι Ρώσοι αφήνουν να περάσουν τα εφόδια μέσα από το έδαφος τους;

Επίσης βλέπω ότι ο Ομπάμα είναι διατεθειμένος να κάνει πίσω στο θέμα της αντιπυραυλικής ασπίδας εφόσον οι Ρώσοι βάλουν πλάτη στο θέμα του Ιράν κάτι που δεν νομίζω ότι το βλέπουν ιδιαίτερα αρνητικά.

Δεν είναι μόνον οι Ρώσοι, αλλά το Ουζμπεκιστάν και το Τατζικιστάν επίσης θα επιτρέψουν την διέλευση εφοδίων:
ΝΕΕΣ ΟΔΟΙ ΑΝΕΦΟΔΙΑΣΜΟΥ ΤΟΥ ΝΑΤΟ ΓΙΑ ΤΟ ΑΦΓΑΝΙΣΤΑΝ

Καί πραγματικά το ανήκουστο: Θα χρησιμοποιηθεί Ιρανικό έδαφος για ανεφοδιασμό των Νατοϊκών δυνάμεων στο Αφγανιστάν εφόσον οι χώρες-μέλη το επιθυμούν και επισυνάψουν διμερείς συμφωνίες:
www.enet.gr/online/online_text/c=111,dt=03.02.2009,id=95777452]Το ΝΑΤΟ θα χρησιμοποιεί για ανεφοδιασμό του στο Αφγανιστάν, το έδαφος του Ιράν[/url]

Μοιάζει αυτό για σκηνικό παγκόσμιας γενικευμένης σύρραξης;

 

[hunter1000]

Για διαβασε πως αρχισε ο WW I  και θα καταλαβης οτι καπου θα γινει μια μαλακια και μετα θα γινει το σωσε ???????????

 

[cretan335]

Πάνω που χάρηκα οτι επαληθεύτηκαν οι θεωρείες μου για την στήριξη της Ελλάδας εξαιτίας του Ευρώ....πήρα τα παπάρια της Μέρκελ 

Να συμπληρώσω στον αποπάνω  ;οτι πλέον, εξαιτίας της παγκοσμιοποιήσης ( ), παγκόσμιοι πόλεμοι δεν μπορούν να ξεσπάσουν εύκολα. Το κάθε κράτος με τον ενα ή με τον άλλο τρόπο συμμετέχει στις δραστηριότητες 20 άλλων.
Σαν να λέμε οτι θα μας την πέσει η Γερμανία την στιγμή που είναι δικά της πλέον ο πΟΤΕ και τα Σπάτα