Πολεμικό Ναυτικό

[Thanos03]

Να σου απαντήσω με δικά σου λόγια.
Mέχρι τότε δεν έχω καμία γνώμη.

Οποίος δεν έχει καμία γνώμη δεν απαντάει τόσες φορές, ούτε επιμένει να πάρει απάντηση.

χαχαχαχααχχααχ να σαι καλά !

 

[Thanos03]

Υπόθεση Παπαντωνίου: Έτσι ξεκίνησε το σκάνδαλο με τις φρεγάτες

Το συμβόλαιο εκσυγχρονισμού των ελληνικών φρεγατών το διάστημα 2002-2003 από τον γαλλικό κολοσσό "Thales" και ο ρόλος του τότε υπουργός Άμυνας

www.news247.gr

 

[kontolagnos]

Αργά το βράδυ της Τετάρτης η «Πυραυλάκατος Καραθανάσης» επέστρεψε στο Ναύσταθμο Σαλαμίνας, όπου και θα ενταχθεί στην Δύναμη των Ταχέων Περιπολικών Σκαφών (ΤΠΚ) για να αναλάβει την πρώτη της επίσημη αποστολή στο Αρχιπέλαγος.

ΠΚ P-78 ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΗΣ: «Φορτωμένη» με τους Exocet MM40 Blk3 τέθηκε σε επιχειρησιακή ετοιμότητα (βίντεο)

Σε επιχειρησιακή ετοιμότητα τέθηκε η «Πυραυλάκατος Καραθανάσης», η οποία «φορτώθηκε» με τους Exocet MM40 Blk3. Αργά το βράδυ της Τετάρτης η «Πυραυλάκατος Καραθανάσης» επέστρεψε στο Ναύσταθμο Σαλαμίνας, όπου και θα ενταχθεί στην Δύναμη των Ταχέων Περιπολικών Σκαφών (ΤΠΚ) για να αναλάβει την πρώτη...

www.pronews.gr

 

[Anemodoura]

ΕΚΤΑΚΤΟ: Υπεγράφη η LoA για τα 3 επιπλέον ελικόπτερα MH-60R του ΠΝ, οι πρώτες παραδόσεις ίσως και εντός 2021! - Πτήση

Υπεγράφη σήμερα από τη ΓΔΑΕΕ το Letter of Acceptance, η απαντητική επιστολή της χώρας μας στη δεύτερη επιστολή προσφοράς, LoR, που είχαμε στείλει για την εξάσκηση της option για 3 επιπλέον ελικόπτερα MH-60R. H αγορά των 3 επιπλέον ελικοπτέρων, έγινε μετά από σκληρή διαπραγμάτευση με το ΠΝ, τη...

www.ptisidiastima.com

 

[Anemodoura]

Παραδίδεται στις 6 Μαΐου το πρώτο αναβαθμισμένο ελικόπτερο Aegean Hawk S-70 του ΠΝ - Πτήση

Το πρώτο ελικόπτερο Aegean Hawk S-70, μετά την ολοκλήρωση της προγραμματισμένης συντήρησης και αναβάθμισης, παραδίδεται την Πέμπτη 6 Μαΐου στο Πολεμικό Ναυτικό. Τα ένδεκα ελικόπτερα Aegean Hawk S-70 του Πολεμικού Ναυτικού της κατασκευάστριας εταιρείας Sikorsky εντάχθηκαν στο πρόγραμμα εν...

www.ptisidiastima.com

 

[leon4861]

Θα σου πω πραγματική ιστορία :

Ένας πιλότος διηγήθηκε, ότι σε ακροβατικό σμήνος, ο leader τους έβαλε σε έναν ελιγμό έχοντας ξεχάσει το φορτίο που είχανε και την πυκνότητα του αέρα (θερμοκρασία / υγρασία). Μόλις λοιπόν βρεθήκανε ανάποδα, τα αεροσκάφη είχαν έλλειμα ενέργειας και παραλίγο να χτυπούσαν μεταξύ τους.

Στην ερώτηση : μα καλά ο leader ξέχασε το φορτίο, κάνεις από τους υπόλοιπους δεν του το θυμίσατε ;

Εκεί κόλλησε για λίγο το μυαλό του(όπως είπες απαγορεύεται να αμφισβητήσεις διαταγή ανώτερου)..... και απάντησε :

Σε έναν σχηματισμό δεν υπάρχει δημοκρατία......

Απώλεια ανθρωπίνων ζωών/ ωρών εκπαίδευσης και επένδυση σε ανθρώπινο παράγοντα/ κόστος αεροσκαφών..... επειδή ένας άνθρωπος έκανε λάθος.

Αν είσαι στον ιδιωτικό τομέα φίλε μου, μάλλον είχες λάθος αφεντικά.

CRM: Οπως λέμε Τενερίφη?

 

[Thanos03]

CRM: Οπως λέμε Τενερίφη?

Η Τενερίφη είναι παράδειγμα έλλειψης CRM: ούτε ο κυβερνήτης άκουσε τις αμφίβολες του συγκυβέρνήτη, αλλά ούτε και ο συγκυβερνήτης ένιωθε την άνεση να επιμείνει.

Πολύ σωστό παράδειγμα σε όσους πιστεύουν στην στρατιωτική πειθαρχία.

 

[leon4861]

Η Τενερίφη είναι παράδειγμα έλλειψης CRM: ούτε ο κυβερνήτης άκουσε τις αμφίβολες του συγκυβέρνήτη, αλλά ούτε και ο συγκυβερνήτης ένιωθε την άνεση να επιμείνει.

Πολύ σωστό παράδειγμα σε όσους πιστεύουν στην στρατιωτική πειθαρχία.

Ειναι το κλασσικότερο παράδειγμα!! μεταξύ άλλων δείχνει και την υπεροψία του κυβερνητη και το φοβο του συγκυβερνητη. Απο τότε ολοι ξεκινησαν να μη βαζουν στη καμπινα δυο ατομα που ο ενας ειναι παρα πολυ "ψηλος" και ο άλλος πολύ "κοντός"

 

[Prince Belozersky]

είχα ξεχάσει ποιός είναι ο Θάνος καλά που το επαναφέρατε και αυτό το θρέντ. Τελικά πρέπει να βάζεις σε αγνόηση πριν ανοίγεις ξανά κουβέντα με κάποια νικ γιατί κινδυνεύεις από το λάθος να μην τα θυμάσαι.

 

[kontolagnos]

βίντεο από την ΤΠΚ Βότσης Ρ-72, τύπου La Combattante IIa να περιπολεί πάνοπλη στο νότιο Αιγαίο τις ημέρες του Πάσχα.

 

[Thanos03]

Αφού έχει χαιρετήσει 2 φορές στο θέμα μας γατί «απαξιεί»

τέλος πάντων δεν συνεχίζω γιατί δεν έχει νόημα

δεν κάθομαι να απαριθμώ άλλο. συζητάμε ως γεροντάκια σε καφενείο επαρχιακού χωριού 200 κατοίκων που έχουν δει Ε/Π μόνο στα ΡΑΜΠΟ.

χαιρετώ

Ξαναξεκινάει την επίθεση…..

θάνος άσε τις μαλακίες αγόρι μου που ήρθες από το πουθενά να ανατρέψεις τη λογικη - που περιέργως κατ'εσέ - ακολουθούν όλοι οι στρατοί του κόσμου τα τελευταία 4000 χιλιάδες χρόνια τουλάχιστον...

Την λογική δεν θέλω να την ανατρέψω φίλε μου, να δείξω τις επιπτώσεις που μπορεί να έχει θέλω να αναδείξω. Φυσικά και έχει άλλα πλεονεκτήματα η λογική και για αυτό εφαρμόζεται. Όμως τα πλεονεκτήματα είναι για τους ανώτερους ιεραρχικά, και τα μειονεκτήματα για τους υφιστάμενους…. Και όπως αποδείχθηκε στον σχηματισμό μπορεί να υπήρχανε συνέπειες και για τον ίδιο τον leader του σμήνους ;)

 

[Thanos03]

με την προσήλωση στην πυραμίδα της ιεραρχίας

Αυτό λέμε φίλε μου, λόγω προσήλωσης στην ιεραρχία κινδύνευσαν 9 + 1 αεροσκάφη στον σχηματισμό !

Έχει και κάποια μειονεκτήματα η προσήλωση πως να το κάνουμε !

(Αναφέρομαι σε ακροβατικό σμήνος άλλης χώρας όπως καταλαβαίνεις από τον αριθμό των αεροσκαφών !)

 

[Thanos03]

στο συγκεκριμένο όμως χωρίς αμφισβήτηση το ισοζύγιο γέρνει μακράν υπερ της τήρησης της ιεραρχίας

Για ένα ακροβατικό σμήνος που δεν λαμβάνει μέρος σε πολεμικές επιχειρήσεις ;

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω.

Φαντάσου άτομο που πιστεύει τόσο πολύ στην ιεραρχία, που δεν τολμάει να μιλήσει για τον υπαρκτό (όπως φάνηκε) κίνδυνο, πως θα αντιδράσει, όταν συνεχίσει την καριέρα του στην πολιτική αεροπορία:
Εάν ο κυβερνήτης του πάρει μια λάθος απόφαση,
Εάν ο συγκυβερνήτης του «τολμήσει» και μιλήσει περί λάθος απόφασης.

Αλλά ακόμη και στην πολεμική αεροπορία σε μονοθέσια αεροσκάφη, έχουν το βάρος της ευθύνης της δικιάς τους ζωής και ενός αεροσκάφους που έχει κοστίσει εκατομμύρια στον φορολογούμενο πολίτη(συν το κόστος της εκπαίδευσης του από το κράτος).

Μπορεί να μην βγαίνουν πορίσματα δημόσια όταν γίνεται ατύχημα….. όμως οι περισσότεροι της πολεμικής αεροπορίας έχουν να σου διηγηθούν κάποια σχετική ιστορία.

Έχω διαβάσει ένα βιβλίο σχετικά με λήψη αποφάσεων στην αεροπορία.
Αναλύει ένα ατύχημα αεροσκάφους(μεταγωγικού) της πολεμικής αεροπορίας των ΗΠΑ.

Σε μή πολεμική αποστολή το τονίζω !

Εξηγεί ότι ένα ατύχημα δεν γίνεται από ένα απλό χειριστική λάθος αλλά από μια σωρεία παραλείψεων που φτάνει ιεραρχικά μέχρι και τους διοικητές……
Τα ατυχήματα φίλε μου οφείλονται στην κουλτούρα και όχι στο ένα λάθος που θα γίνει κάποια στιγμή από τον χειριστή.

Φιλικά και με σεβασμό γιατί βλέπω το ενδιαφέρον σου πάνω στο θέμα.

 

[Thanos03]

η χειρότερη μορφή λανθασμένης - στρεβλής κουλτούρας είναι η χαλάρωση (γιατί δεν μπορώ να φανταστώ κάτι περισσότερο από αυτή την ήδη βαριά λέξη για μια πολεμική αεροπορία) της πειθαρχίας σε αυτό που αποκαλούμε chain of command.
αυτά τα ολίγα

Και όμως είναι ακριβώς το αντίθετο !

Η χαλάρωση προς τους κανονισμούς που οφείλεται σε υπακοή σε «εντολές» ανώτερων οδηγεί στο ατύχημα.

Οι κανονισμοί παρέχουν ασφάλεια, οι ανώτεροι «κάνουν τα στραβά μάτια σε κανονισμούς» και ζητάνε απλά «να μην σταματήσει το opération” ακόμη και αν δεν μπορείς να τηρήσεις όσα προβλέπονται.

Αν δεν είσαι επαγγελματίας Στρατιωτικός, ακόμη και αν υπηρέτησες απλά τη θητεία σου, έχεις δει ξεκάθαρα το παραπάνω να συμβαίνει.

Το ατύχημα που αναλύεται στο βιβλίο είναι το εξής

1996 Croatia USAF CT-43 crash - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Και μάντεψε ….. αυτός που έγραψε το βιβλίο έχει υπηρετησει στην ΠΑ των ΥΠΑ….

 

[leon4861]

τα ατυχήματα στις ΠΑ (αλλά και στις πολιτικές - ειδικά σε αυτές) οφείλονται σε σειρά λαθών. πολύ δύσκολα σε ένα και μόνο λάθος, ειδικά σε αποστολές ρουτίνας.
και η σειρά αυτή των λαθών έχει σχεδόν πάντα ως βάση μια λανθασμένη κουλτούρα όπως αναφέρεις.
η χειρότερη μορφή λανθασμένης - στρεβλής κουλτούρας είναι η χαλάρωση (γιατί δεν μπορώ να φανταστώ κάτι περισσότερο από αυτή την ήδη βαριά λέξη για μια πολεμική αεροπορία) της πειθαρχίας σε αυτό που αποκαλούμε chain of command.
αυτά τα ολίγα

Στη ασφάλεια πτήσεων λέμε: Το οποιοδηποτε συμβαν μείζον ή όχι (δεν είναι απαραίτητο να είναι ατυχημα ή δυστυχημα) ποτε δεν είναι τυχαιο. Τυχαία είναι μονο η χρονικη στιγμη που θα γίνει!

 

[kontolagnos]

Πολεμικό Ναυτικό: Μάρτιο 2025 η 1η Belharra στην Ελλάδα λένε οι Γάλλοι

Πολεμικό Ναυτικό: Τον Μάρτιο του 2025 η πρώτη Belharra θα παραδοθεί στην Ελλάδα λένε οι Γάλλοι - Τι ξεκαθάρισαν σε ενημέρωση δημοσιογράφων Ο κ. Hervé Boy,

armyvoice.gr

Τι έγινε ρε παιδια , επεσαν οι υπογραφες? πότε?

Λέτε να μας βουλώσει το στόμα ο κούλης με μπέλαρά?

 

[flyman29]

Χανιά: Συναγερμός στο Πολεμικό Ναυτικό - Συρροή κρουσμάτων σε φρεγάτα

Λόγω των ελεγμένων τουριστών να φανταστώ που πάνε στην Κρήτη

 

[argyrotoxos]

Πολεμικό Ναυτικό: Μάρτιο 2025 η 1η Belharra στην Ελλάδα λένε οι Γάλλοι

Πολεμικό Ναυτικό: Τον Μάρτιο του 2025 η πρώτη Belharra θα παραδοθεί στην Ελλάδα λένε οι Γάλλοι - Τι ξεκαθάρισαν σε ενημέρωση δημοσιογράφων Ο κ. Hervé Boy,

armyvoice.gr

Τι έγινε ρε παιδια , επεσαν οι υπογραφες? πότε?

Λέτε να μας βουλώσει το στόμα ο κούλης με μπέλαρά?

Περιμενω στοιχεια για τον εξοπλισμο:Αν εχει ηλεκτρονικα και ρανταρ που χρησιμοποιουν και οι γαλλικες οπως επισης και Scalp Naval θα πανηγυρισουμε.Αλλιως μια τρυπα στο(αλμυρο) νερο...

 

[kontolagnos]

Το ΠΠΚ Κελευστής ΣΤΑΜΟΥ ενώ περιπολεί στο ανατολικό Αιγαίο​

 

[kontolagnos]

Έτοιμος για νέα δωρεά ΠΓΥ στο ΠΝ ο Παναγιώτης Λασκαρίδης

Σύμφωνα με το υπουργείο Εθνικής Άμυνας, στη διάρκεια συναντήσεως που είχε με τον υπουργό Εθνικής Αμύνης Νικόλαο Παναγιωτόπουλο, σήμερα Τετάρτη 28 Ιουλίου 2021, ο Πρόεδρος του Ιδρύματος «Αικατερίνη Λασκαρίδη», εφοπλιστής και υποναύαρχος ε.τ. κ. Παναγιώτης Λασκαρίδης γνωστοποίησε την πρόθεσή του...

www.defencenet.gr

ο Πρόεδρος του Ιδρύματος «Αικατερίνη Λασκαρίδη», εφοπλιστής και υποναύαρχος ε.τ. κ. Παναγιώτης Λασκαρίδης γνωστοποίησε την πρόθεσή του για δωρεά στο Πολεμικό Ναυτικό ενός επιπλέον Πλοίου Γενικής Υποστηρίξεως.