Νέο μαχητικό της Πολεμικής Αεροπορίας

[piderof]

 

[Ιεραπόστολος]

Κάνω πως δεν διάβασα τίποτα. Λέω πως δε τα έγραψες.

Πριν μερικές σελίδες έβαλα 2 κουίζ γύρω από τα ραντάρ που απαιτούν κάποιες, λίγες γνώσεις, φυσικής και υπάρχουν και στο νετ.
Δεν έκανε προσπάθεια να απαντήσει κανείς παρότι διαβάζουν εκατοντάδες, δυστυχώς είμαστε πίσω σε θέματα τεχνολογίας,
και δεν έχουμε ούτε την ανάλογη κουλτούρα, τραγική διαπίστωση.

Δίνω ένα εύκολο κουίζ αυτή τη φορά ειδικά για εσένα που θες να μάθεις. Δεκτή οποιαδήποτε βοήθεια.
Λοιπόν σε θέματα ελιγμών, επιφανειακών πιέσεων, κατευθυνόμενης ώσης, αεροδυναμικής απόδοσης το ραφάλ είναι ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΑ πίσω από
όλα τα παράγωγα της γενιάς σου27 τα φ15 και το φ22 ωστόσο η ντασώλτ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΖΕΙ ότι το ραφαλ μπορεί να κοιτάξει στα μάτια αυτούς
τους ανταγωνιστές σε ντογκ φαιτ.
Είτε ισχύει είτε δεν ισχύει, για μένα δεν ισχύει,
το βασικό της επιχείρημα πιό είναι ως προς τις πτητικές προδιαγραφές του αεροσκάφους; και
πιο χαρακτηριστικό της σχεδίασης του αεροσκάφους του προσδίδει αυτό το πλεονέκτημα;

Εύκολο, με χρήση μόνο κοινής λογικής και ελάχιστη κατανόηση.
Ανοικτό προς όποιον θέλει.

 

[Ιεραπόστολος]

Παράθεση από: ggary1000 στις σήμερα στις 20:33
Φιλε Piderof, η Ινδικη αεροπορια διαθετει μεγαλο αριθμο Su-30MKI οπου MKΙ = εξαγωγικη εκδοση, με ακροφυσια μεταβλητης διευθυνσης ωσης, για την Ινδικη ΠΑ, με τα οποια ισοπεδωσε τον ανταγωνισμο στην ασκηση Red Flag του 2009 αν θυμαμαι
καλα, αναμεσα στα οποια F-15 F-16 της μοιρας "agresors" της USAF.

με την ευκαιρία......
απόλυτα ψάξε μόνος σου άπειρες πηγές.

 

[piderof]

Το ότι προσπερνάς το ένα και το άλλο απλά μου ενισχύει τη βεβαιότητα ότι δεν έχεις να απαντήσεις κάτι επί της ουσίας στα στοιχεία που παραθέτω. Το να μου λες ότι το Rafale είναι πολύ πίσω σε χαρακτηριστικά που παίζουν ρόλο στις αερομαχίες σε σχέση με την οικογένεια του Su-27, το F-15 και το F-22 όταν μια σελίδα πριν έχω παραθέσει βίντεο ντοκουμέντο από άσκηση στο Ντουμπάι όπου το πιο σύγχρονο αεροπλάνο αυτή τη στιγμή στον κόσμο, το F-22 δε μπορεί να ξεφορτωθεί από την ουρά του το Rafale και τελικά καταρρίπτεται εικονικά από αυτό, είναι απλά αστείο. Τι να απαντήσω σε κάτι τέτοιο; Έτσι είναι αν έτσι νομίζεις.

 

[ggary1000]

 

[piderof]

Αυτο ειναι το λινκ απο το βιντεακι με τον Ελληνα πτεραρχο, οπου και Λυτζερακος ΑΤΑ τοτε και ΑΓΕΑ επειτα αλλα και ο Γεωργουσης μιλουν για τα Su με πολυ καλα λογια.
Ο Λυτζερακος πιο προσεκτικα οπως αρμοζει τοσο στην τοτε θεση του, οσο και στην επομενη,
ο δε Γεωργουσης ΔΕΝ ΚΡΑΤΙΕΤΑΙ.
Τοτε υπηρετουσα ακομη και μιλουσαμε με χειριστες μας, οι οποιοι τα γουσταραν πολυ, ειδικα πτητικα.
Οι μηχανικοι δεν γουσταραν πολυ τους κινητηρες.

Το ξέρω το βιντεάκι, το έχω δει παλιότερα. Εντάξει αυτές οι δηλώσεις είναι στο πλαίσιο της εθιμοτυπίας, δεν περιμένεις να ακούσεις κάτι διαφορετικό. Είναι γνωστό ότι τα ρώσικα είναι πολύ καλά αεροπλάνα σε πτητικά χαρακτηριστικά. Ειδικά σε χαμηλές ταχύτητες κάνουν εντυπωσιακά πράγματα που τα κάνουν ιδανικά για air shows. Βέβαια σε ελιγμούς αερομαχίας σε υψηλές ταχύτητες δεν είναι το ίδιο αποτελεσματικά. Πολύ σημαντικό είναι αυτό που είπε ο Έλληνας αξιωματικός ότι δεν μπορεί να αξιολογήσει αν δε δει ραντάρ και οπλικό σύστημα. Αυτά βέβαια δεν τα αποκαλύπτουν σχεδόν ποτέ οι Ρώσοι γιατί τεχνολογικά είναι πίσω σε σχέση με το ΝΑΤΟ.

 

[Ιεραπόστολος]

Είναι γνωστό ότι τα ρώσικα είναι πολύ καλά αεροπλάνα σε πτητικά χαρακτηριστικά. Ειδικά σε χαμηλές ταχύτητες κάνουν εντυπωσιακά πράγματα που τα κάνουν ιδανικά για air shows. Βέβαια σε ελιγμούς αερομαχίας σε υψηλές ταχύτητες δεν είναι το ίδιο αποτελεσματικά.

You are on denial.

Ξερόλας παγκόσμιας κλάσης.
Στην ίδια λογική με το προηγούμενο κουίζ  αλλά αρκετά πιο δύσκολο, γιατί ειδικά τα σουχόι είναι ακόμα καλυτερα και τα ραφάλ ΤΑ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΟΛΑ σε ελιγμούς μεγάλης ταχύτητας (βοήθεια: δεν εννοώ τον κινητήρα που είναι επίσης ζωτικής σημασίας, ούτε την κατευθυνόμενη ώση που σε μικρές ταχύτητες είναι πιο σημαντική (τώρα το έκανα νιανιά)).
Βοηθάω πολύ λέγοντας ότι το ραφαλ είναι χειρότερο από σου27/30/35 φ15 μιγκ29/35 αλλά και εφ. Τι το κάνει τόσο κακό;

Πολύ σημαντικό είναι αυτό που είπε ο Έλληνας αξιωματικός ότι δεν μπορεί να αξιολογήσει αν δε δει ραντάρ και οπλικό σύστημα. Αυτά βέβαια δεν τα αποκαλύπτουν σχεδόν ποτέ οι Ρώσοι γιατί τεχνολογικά είναι πίσω σε σχέση με το ΝΑΤΟ.

Σίγουρα......εκτός αν οι πύραυλοι δεν είναι τεχνολογικό προιόν γιατί 5 ποστ πιο πριν έδειξα ότι είναι τουλάχιστον 20 χρόνια μπροστά.



Συνέχισε να προσπαθείς να κρατηθείς από όποιο κομμάτι γης σου έχει απομείνει, αλλά μέχρι τις 10 γιατί μετά έχω ραντεβουδάκι.

 

[piderof]

Η απόλυτη άγνοιά σου φαίνεται από το γεγονός ότι το Rafale είναι ΤΟ ΜΟΝΑΔΙΚΟ από τα 4ης γενιάς δυτικά αεροσκάφη που μπορεί να κοιτάξει στα μάτια το Su-35BM. Σε σχέση με όλα τα άλλα το Su-35 ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ υπερτερεί από λίγο ως πολύ. Το μόνο αεροσκάφος που το κοντράρει είναι το Rafale και αυτό επιλέγεις εσύ να χαρακτηρίσεις ως το χειρότερο. Μιλάμε για τέτοια άγνοια.
Φαντάζομαι το ραντεβού στις 10 θα είναι σε κανένα Πεντάγωνο. Έχετε σύσκεψη οι επιτελείς για καμιά επιχείρηση στο θέρετρο του Αιγαίου;

 

[Ιεραπόστολος]

Ουδέποτε ανέφερα το σου35 για την Ελλάδα.

Πρώτον οι άνθρωποι δεν έχουν τίποτα διαθέσιμο. Με το ρυθμό που πάνε και τις ελλείψεις που έχουν σε βιομηχανικές υποδομές δεν προβλέπω να έχουν επαρκείς δυνατότητες για να δεχθούν παραγγελίες μέσα στα επόμενα 5 χρόνια που σημαίνει ότι δεν πρόκειται να πάρει κάποιος αεροσκάφος από αυτούς μέσα στα επόμενα 10 χρόνια (τουλάχιστον!) :o

Δεύτερον είναι τρομακτικά ακριβό ειδικά σε λειτουργικά έξοδα. Ακόμα και αν είναι πιο φθηνό 50% σε κόστος κτήσης πρέπει να έχει περίπου παραπλήσια λειτουργικά έξοδα, αυτό το καθιστά επίσης απαγορευτικά ακριβό.

Ε άμα με το καλό είναι έτοιμοι αυτοί και ανάλογα με το τι θα παίζει τότε και εδώ και εκεί και παντού και τι λεφτά θα έχει η ελλάδα (που θα είναι σίγουρα χειρότερα από τώρα  ) το συζητάμε....

Αν δεν αλλάξει κάτι δραστικά, χώρες με τα μεγέθη και τις οικονομικές δυνατότητες της Ελλάδας (πλέον) (όπως η Βουλγαρία η Ρουμανία, το Αζερμπαιτζάν η Γεωργία, η Πορτογαλία κτλ), έχουν αεροπορία και ναυτικό για διακοσμητικούς καθαρά σκοπούς. Δυστυχώς.

Άρα το επιχειρημά σου δεν παίζει στην ειδική αυτή περίπτωση.

 

[ggary1000]

Το ξέρω το βιντεάκι, το έχω δει παλιότερα. Εντάξει αυτές οι δηλώσεις είναι στο πλαίσιο της εθιμοτυπίας, δεν περιμένεις να ακούσεις κάτι διαφορετικό. Είναι γνωστό ότι τα ρώσικα είναι πολύ καλά αεροπλάνα σε πτητικά χαρακτηριστικά. Ειδικά σε χαμηλές ταχύτητες κάνουν εντυπωσιακά πράγματα που τα κάνουν ιδανικά για air shows. Βέβαια σε ελιγμούς αερομαχίας σε υψηλές ταχύτητες δεν είναι το ίδιο αποτελεσματικά. Πολύ σημαντικό είναι αυτό που είπε ο Έλληνας αξιωματικός ότι δεν μπορεί να αξιολογήσει αν δε δει ραντάρ και οπλικό σύστημα. Αυτά βέβαια δεν τα αποκαλύπτουν σχεδόν ποτέ οι Ρώσοι γιατί τεχνολογικά είναι πίσω σε σχέση με το ΝΑΤΟ.

Οσο μεγαλωνει η ταχυτητα, τοσο μεγαλωνει και το τοξο που θα διαγραψει ενα αεροσκαφος σε μια "κλειστη στροφη"
προκειμενου να βρεθει σε πλεονεκτικη θεση, σε σχεση με το αντιπαλο αεροσκαφος.
Σε μια κλειστη αερομαχια, το πλεονεκτημα το εχει το αεροσξαφος που ακολουθει, ιδανικα στην "ωρα 6"
κατα συνεπεια οσο πιο αργα μπορεις να κινηθεις κατ'επιλογη σου σε μια αερομαχια, τοσο μεγαλυτερες
ειναι η πιθανοτητες σου να επικρατησεις.
Αυτα ηταν περιπου τα λογια ενος χειριστη που του ειχε πρηξει τα αρχιδια ενα στρατευσιμος και τον ρωτουσε
διαφορα, μετα το περας του readiness και αφου ειχαν κλεισει τα shelters και προσπαθουσε να του περιγραψει
συντομα, τις διαφορες του 16ριου με το 2λιτρο.
Τα ακροφυσια μεταβλητης διευθυνσης ωσης, βοηθουν τα μεγιστα στο maneuverability
αλλα χρειαζεται εκπεδευση και ικανοτητες απο το χειριστη, γιαυτο τοσο στη Red Flag που συμμετειχε
η χωρα μας οσο και σε αυτη που συμμετειχαν γερμανοι, F-22 κλειδωθηκαν απο Ελληνες και Γερμανους
με F-16 και Eurofighter αντιστοιχα.
Αυτα βεβαια αλλαζουν με τη χρηση κρανους με σκοπευτικα τυπου JHMICS που αυξανουν το τοξο
μεσα στο οποιο μπορει θεωρητικα να επιτευχθει "καταρριψη" αλλα δεν αλλαζουν την ουσια,
δεν σημαινει οτι οπου κοιτας καταριπτεις, τυπου "να ενας τουρκος" και παρτον κατω...

 

[piderof]

Δηλαδή Κίνα, Ινδία, Β. Κορέα, Ινδονησία, Βενεζουέλα και λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις δε θα ψωνίσουν τίποτα από Ρωσία τουλάχιστον τα επόμενα 10 χρόνια κατ' εσέ. Μάλιστα μάλιστα...

 

[ggary1000]

Ουδέποτε ανέφερα το σου35 για την Ελλάδα.

Πρώτον οι άνθρωποι δεν έχουν τίποτα διαθέσιμο. Με το ρυθμό που πάνε και τις ελλείψεις που έχουν σε βιομηχανικές υποδομές δεν προβλέπω να έχουν επαρκείς δυνατότητες για να δεχθούν παραγγελίες μέσα στα επόμενα 5 χρόνια που σημαίνει ότι δεν πρόκειται να πάρει κάποιος αεροσκάφος από αυτούς μέσα στα επόμενα 10 χρόνια (τουλάχιστον!) :o

Δεύτερον είναι τρομακτικά ακριβό ειδικά σε λειτουργικά έξοδα. Ακόμα και αν είναι πιο φθηνό 50% σε κόστος κτήσης πρέπει να έχει περίπου παραπλήσια λειτουργικά έξοδα, αυτό το καθιστά επίσης απαγορευτικά ακριβό.

Ε άμα με το καλό είναι έτοιμοι αυτοί και ανάλογα με το τι θα παίζει τότε και εδώ και εκεί και παντού και τι λεφτά θα έχει η ελλάδα (που θα είναι σίγουρα χειρότερα από τώρα  ) το συζητάμε....

Αν δεν αλλάξει κάτι δραστικά, χώρες με τα μεγέθη και τις οικονομικές δυνατότητες της Ελλάδας (πλέον) (όπως η Βουλγαρία η Ρουμανία, το Αζερμπαιτζάν η Γεωργία, η Πορτογαλία κτλ), έχουν αεροπορία και ναυτικό για διακοσμητικούς καθαρά σκοπούς. Δυστυχώς.

Άρα το επιχειρημά σου δεν παίζει στην ειδική αυτή περίπτωση.

Εχουν ηδη παραδοθει 12 Su-35 στη ρωσικη ΠΑ και μεχρι το τελος του 2014 ειναι due αλλα
48, εδω μιλουν οτι μεχρι το τελος του 2014 θα παραδοθουν τα πρωτα 8 Τ-50 της Ρωσικης ΠΑ
Ενω αντιστοιχα και αλλες αεροποριες παραλαβανε προσφατα διαφορες εκδοσεις του Su σε
μικρους βεβαια αριθμους, αλλα αυτους που ειχαν παραγγειλει.
Η γραμμη του Su-34 λειτουργει και εχει παραδωσει 2 μοιρες, περι τα 40 αεροσκαφη...
Τωρα αν οι ανακοινωσεις της Sukhoi και της Ρωσικης ΠΑ εχουν σκοπο να παραπλανησουν
φιλους και εχθρους, παω ΠΑΣΟ...

 

[piderof]

Η ικανότητα ελιγμών των σύγχρονων ρώσικων αεροσκαφών σε χαμηλές ταχύτητες αναγνωρίζεται από όλους. Όπως προείπα όμως σε μεγάλες ταχύτητες δεν είναι το ίδιο αποτελεσματικά. Και την ταχύτητα μιας αερομαχίας δεν την επιλέγεις κατά το δοκούν αλλά είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων.
Όπως και να έχει στις σύγχρονες αερομαχίες εκείνο που παίζει πρωταρχικό ρόλο είναι το BVR στάδιο όπου τα αμερικάνικα F-22 και F-35 κερδίζουν hands down. Ο αντίπαλος έχει καταρριφθεί πριν καταλάβει ότι υπάρχεις. Όσο για το JHMCS σύστημα στο κράνος του πιλότου είναι πράγματι πολύ καλό για όσα αεροσκάφη 4ης γενιάς το φέρουν. Τα F-22 και F-35 όμως έχουν πάει ένα επίπεδο ψηλότερα με το σύστημα DAS που επιτρέπει να εκτοξεύσουν πύραυλο προς άλλο αεροσκάφος με ακτίνα δράσης 360 μοιρών δηλ προς οποιαδήποτε κατεύθυνση, ακόμα και στην ουρά τους.

 

[Ιεραπόστολος]

Οσο μεγαλωνει η ταχυτητα, τοσο μεγαλωνει και το τοξο που θα διαγραψει ενα αεροσκαφος σε μια "κλειστη στροφη"
προκειμενου να βρεθει σε πλεονεκτικη θεση, σε σχεση με το αντιπαλο αεροσκαφος.

Ακριβώς. Είσαι κοντά! Τι σε βοηθάει τώρα να διαγράψεις "κλειστές στροφές" σε χαμηλές ειδικά ταχύτητες (πολύ εύκολο πλέον)
και τι παίζει μεγάλο ρόλο στο να έχεις μεγάλες γωνιακές ταχύτητες όταν έχεις μεγάλη μεταφορική ταχύτητα (κάπως πιο περίπλοκο).

Δηλαδή Κίνα, Ινδία, Β. Κορέα, Ινδονησία, Βενεζουέλα και λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις δε θα ψωνίσουν τίποτα από Ρωσία τουλάχιστον τα επόμενα 10 χρόνια κατ' εσέ. Μάλιστα μάλιστα...

Η Κίνα και η Ινδία γίνονται αυτόφωτες με καταιγιστικούς ρυθμούς.
Τα μεγέθη τους είναι ανυπέρβλητα, είναι τόσο μεγαλύτερες από τις ΗΠΑ όσο είναι η ΗΠΑ από Γερμανία/Γαλλία κτλ
Άρα λεφτά συν μέγεθος θα έρθει και η τεχνολογία αναπόφευκτα και θα εξαφανιστούν μπροστά όπως αφήνει ο Μπολντ τους αντιπάλους. Αυτό προβλέπω.
Οι άλλοι στις 1-2 ενδιάμεσες δεκαετίες θα περάσουν δύσκολες στιγμές.
Η Ρωσία είναι στο ενδιάμεσο, έχει φοβερά θετικά στοιχεία έχει και φοβερά αρνητικα.
Πραγματικά δ ξέρω που θα κάτσει η μπίλια.
Αυτές είναι οι προβλέψεις μου.

 

[FidoDiLdo]

f35: δεν χρειαζομαστε αφου δεν προκειται να κανουμε πρωτο πληγμα. Για βομβαρδισμο αντιποινων εχουμε τα (πραγματικα στελθ) Α7 κ τον τρομο των τουρκων τους scalp. Σε αερομαχιες χανουν απ ολα κ θα πρεπει να προσγειωνονται καθε λιγο για επανεξοπλισμο. Ευτυχως που δεν εχουμε λεφτα να μας τα φορτωσουν.

F15 + F18 πολυ καλα αλλα παλια μεγαλα αεροσκαφη που δεν κανουν για το πεδιο του αιγαιου και καινε πολυ. Ενας μικρος αριθμος F15 για αεροπορικη υπεροχη και να συνεπικουρησουν στις αερομαχιες των "μικρων" θα ειχε ενδιαφερον. Αλλα νομιζω δεν εχουμε την πολυτελεια κ την οικονομικη δυνατοτητα για εναν τυπο ακομα με μικρα οφελη.

Ρωσικα: Οσοι συζητανε σοβαρα οτι υπαρχει πιθανοτητα να παρουμε ειναι απλα αστειοι. Δεν μπαινω καν στον κοπο να αναλυσω την λιστα γτ δεν μπορουμε να τα παρουμε.

Eurofighter: ακριβα γι αυτο που ειναι κ νομιζω μας τα δινουν χωρις ρανταρ ΑΕSA οποτε μας ειναι αχρηστα απεναντι στα στελθ. Καινε πολυ.

Rafale: Νομιζω η χρυση τομη που πρεπει να επιλεξουμε. Αριστα στις αερομαχιες, ρανταρ AESA, Γαλλικα αρα μας δινουν οτι οπλο θελουμε μαζι οι Γαλλοι, οχι οπως οι αμερικανοι που μας πουλανε υπεροπλα χωρις οπλισμο... (f16, apache κλπ) Παρολα αυτα τα οικονομικα μας δεν νομιζω να επιτρεπουν τετοια επιλογη, ιδιως αν σκεφτουμε πολιτικα οτι επιλεξαμε και γαλλικες φρεγατες.

F16 με AESA: Αναβαθμισμενα f16 με ρανταρ ΑΕSA ισως ειναι η αναγκαστικη επιλογη κ λογω κοστους κ για πολιτικους λογους. Φτωχη επιλογη αλλα οχι αμελητεα, ιδιως αν συνοδευεται με ικανο αριθμο αεροπλανων και ισως καποια δωρεαν μεταχειρισμενα f15 λεω γω...

Gripen: Αντιστοιχα με τα αναβαθμισμενα F16 AESA. Οποτε ποιος ο λογος να τα παρουμε κ να προσθεσουμε εναν ακομα τυπο στην ΠΑ.

Συνοπτικα θεωρω οτι η καλυτερη επιλογη ειναι τα RAFALE, αλλα η πιο ρεαλιστικη τα F16 AESA.
Eυχομαι μονο να μην μας φορτωσουν μνημονιακα οι Γερμανοι κανα μεταχειρισμενο eurofighter χωρις AESA.

 

[piderof]

f35: δεν χρειαζομαστε αφου δεν προκειται να κανουμε πρωτο πληγμα. Για βομβαρδισμο αντιποινων εχουμε τα (πραγματικα στελθ) Α7 κ τον τρομο των τουρκων τους scalp. Σε αερομαχιες χανουν απ ολα κ θα πρεπει να προσγειωνονται καθε λιγο για επανεξοπλισμο. Ευτυχως που δεν εχουμε λεφτα να μας τα φορτωσουν.

F15 + F18 πολυ καλα αλλα παλια μεγαλα αεροσκαφη που δεν κανουν για το πεδιο του αιγαιου και καινε πολυ. Ενας μικρος αριθμος F15 για αεροπορικη υπεροχη και να συνεπικουρησουν στις αερομαχιες των "μικρων" θα ειχε ενδιαφερον. Αλλα νομιζω δεν εχουμε την πολυτελεια κ την οικονομικη δυνατοτητα για εναν τυπο ακομα με μικρα οφελη.

Ρωσικα: Οσοι συζητανε σοβαρα οτι υπαρχει πιθανοτητα να παρουμε ειναι απλα αστειοι. Δεν μπαινω καν στον κοπο να αναλυσω την λιστα γτ δεν μπορουμε να τα παρουμε.

Eurofighter: ακριβα γι αυτο που ειναι κ νομιζω μας τα δινουν χωρις ρανταρ ΑΕSA οποτε μας ειναι αχρηστα απεναντι στα στελθ. Καινε πολυ.

Rafale: Νομιζω η χρυση τομη που πρεπει να επιλεξουμε. Αριστα στις αερομαχιες, ρανταρ AESA, Γαλλικα αρα μας δινουν οτι οπλο θελουμε μαζι οι Γαλλοι, οχι οπως οι αμερικανοι που μας πουλανε υπεροπλα χωρις οπλισμο... (f16, apache κλπ) Παρολα αυτα τα οικονομικα μας δεν νομιζω να επιτρεπουν τετοια επιλογη, ιδιως αν σκεφτουμε πολιτικα οτι επιλεξαμε και γαλλικες φρεγατες.

F16 με AESA: Αναβαθμισμενα f16 με ρανταρ ΑΕSA ισως ειναι η αναγκαστικη επιλογη κ λογω κοστους κ για πολιτικους λογους. Φτωχη επιλογη αλλα οχι αμελητεα, ιδιως αν συνοδευεται με ικανο αριθμο αεροπλανων και ισως καποια δωρεαν μεταχειρισμενα f15 λεω γω...

Gripen: Αντιστοιχα με τα αναβαθμισμενα F16 AESA. Οποτε ποιος ο λογος να τα παρουμε κ να προσθεσουμε εναν ακομα τυπο στην ΠΑ.

Συνοπτικα θεωρω οτι η καλυτερη επιλογη ειναι τα RAFALE, αλλα η πιο ρεαλιστικη τα F16 AESA.
Eυχομαι μονο να μην μας φορτωσουν μνημονιακα οι Γερμανοι κανα μεταχειρισμενο eurofighter χωρις AESA.

Μια πολύ λογική ανάλυση. Συμφωνώ στο 95%.

 

[FidoDiLdo]

Το μαχητικο ομως ειναι κυριως ο αποτρεπτικος παραγοντας.
Αν τελικα μπεις σε πολεμο τοτε θα χρειαστεις αμεσα:

1) Τουλαχιστον 3 καινουριες φρεγατες με αντιαεροπορικη αμυνα περιοχης
2) τα 400 μεταχειρισμενα τζαμπα M1 ambrams (που δεν παιρνουμε απο τους αμερικανους για ηλιθιους Συριζαιϊκους λογους) να φτιαξουν ενα ατσαλινο τειχος στον εβρο κ να αποδεσμευσουν αλλα συγχρονα αρματα για τα νησια.
3) Μεταφορικα ελικοπτερα κ αλλα μεσα για τα νησια
4) Αεροσκαφη ναυτικης συνεργασιας για ξεκαθαρισμα του αιγαιου.
5) Πυρομαχικα κ ακομα περισσοτερες κατευθυνομενες βομβες για οτιδηποτε μπορει να πεταξει.
6) Ολα τα υποβρυχια , συγχρονα κ μη , διαθεσιμα και ετοιμοπολεμα

Ο τουρκος δεν ενδιαφερεται (τουλαχιστον σε ρεαλιστικη βαση) για τον Εβρο ή εδαφη. Καποιο νησακι θελει στο νοτιοανατολικο αιγαιο... ωστε να κοψει στη μεση την ΑΟΖ κ να εχει νομιμα δικαιωματα. Φυσικα για να κρατησει το νησακι θα κανει αντιπερισπασμο στον Εβρο.

Και οπως εχει αποδειξει ολοκληρη η ιστορια, η Κυπρος, αλλα ακομα κ τα Ιμια, οτι παιρνεις με τα οπλα, καμια διπλωματια δεν μπορει να στο παρει πισω...
(Μεχρι να τραβηξει εμπρακτα το αυτακι της Τουρκιας η Αμερικη, αν υποθεσουμε οτι θελει να το τραβηξει, το νησι θα εχει καταληφθει και θα εχουν στηθει αμυνες. Και φυσικα οι Τουρκοι δεν περιμενουν μονο να πιασουμε πατο για να επιτεθουν, αλλα ποτε οι διεθνεις συγκυριες δεν θα επιτρεπουν καμια αντιδραση απο τον υπολοιπο κοσμο/ΗΠΑ)

 

[Obi-Wan]

Μήν κουράζεστε, μέ τίς ανερχόμενες πολιτικές δυνάμεις καί τίς αφραγκίες πού έχει ή χώρα τελικά θά πάρουμε μόνο stealth... Horten 229.

 

[Ιεραπόστολος]

Ρωσικα: Οσοι συζητανε σοβαρα οτι υπαρχει πιθανοτητα να παρουμε ειναι απλα αστειοι. Δεν μπαινω καν στον κοπο να αναλυσω την λιστα γτ δεν μπορουμε να τα παρουμε.

Δεν είπα πως πιστεύω ότι θα πάρουμε ρωσικά αεροσκάφη στα επόμενα 10 χρόνια.
Για την ακρίβεια δίνω μικρότερες πιθανότητες από 50% οπότε δεν το πιστεύω καν για του λόγου το αληθές,
αλλά μπήκες με φόρα και κουβαλάς πολυ μαγκιά.
Κράτα μπόσικα, η επόμενη ή άντε η μεθεπόμενη κυβέρνηση πολύ πιθανόν να είναι φιλορωσική και δε μιλάω καν για
ένα σωρό άλλου αστάθμητους παράγοντες.

πχ. για πόσο ακόμα πιστεύεις θα είναι βασικός δανειοδότης του ΔΝΤ οι ΗΠΑ, όπως εξελίσσονται τα πράματα....
Εγώ δε θεωρώ τίποτα δεδομένο, πέρυσι έσβησε το ΠΑΣΟΚ φέτος η ΝΔ η μισή ευρώπη είναι στο ΔΝΤ!!
η Κίνα γίνεται η μεγαλύτερη οικονομική δύναμη αυτή τη στιγμή που μιλάμε.....
ζόρικες εποχές για "σίγουρους"....

Καλό βράδυ.

 

[monosgiapanta]

Δεν είπα πως πιστεύω ότι θα πάρουμε ρωσικά αεροσκάφη στα επόμενα 10 χρόνια.
Για την ακρίβεια δίνω μικρότερες πιθανότητες από 50% οπότε δεν το πιστεύω καν για του λόγου το αληθές,
αλλά μπήκες με φόρα και κουβαλάς πολυ μαγκιά.
Κράτα μπόσικα, η επόμενη ή άντε η μεθεπόμενη κυβέρνηση πολύ πιθανόν να είναι φιλορωσική και δε μιλάω καν για
ένα σωρό άλλου αστάθμητους παράγοντες.

πχ. για πόσο ακόμα πιστεύεις θα είναι βασικός δανειοδότης του ΔΝΤ οι ΗΠΑ, όπως εξελίσσονται τα πράματα....
Εγώ δε θεωρώ τίποτα δεδομένο, πέρυσι έσβησε το ΠΑΣΟΚ φέτος η ΝΔ η μισή ευρώπη είναι στο ΔΝΤ!!
η Κίνα γίνεται η μεγαλύτερη οικονομική δύναμη αυτή τη στιγμή που μιλάμε.....
ζόρικες εποχές για "σίγουρους"....

Καλό βράδυ.

Δεν θα αγοράσει τίποτα η ελλάδα διοτι έχει - κυριολεκτικα -  ΧΡΕΩΚΟΠΗΣΕΙ .....