Νέα

Δικαιωμα ψηφου

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα kazabuburas
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 227
  • Εμφανίσεις 9K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

Πρεπει να θεσπιστει ανωτατο οριο ηλικιας στις εκλογες?

  • Οχι, ειναι ανηθικο να στερεις σε καποιον το δικαιωμα ψηφου οσων χρονων και αν ειναι

    Ψήφοι: 18 26,1%
  • Ναι, επιτελους να σταματησουν οι γεροι να αποφασιζουν για τους νεους

    Ψήφοι: 14 20,3%
  • Στα αρχιδια μου δεν ψηφιζω ουτως ή αλλως

    Ψήφοι: 5 7,2%
  • Αν οι νεοι θελουν να αποφασιζουν για το μελλον τους, να πηγαινουν να ψηφιζουν και να αφησουν τους γε

    Ψήφοι: 23 33,3%
  • Οσοι γεροι δεν συμφωνουν, να τους κλεινουν σπιτι με το ζορι σε καθε εκλογες

    Ψήφοι: 9 13,0%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    69

Ολλανδός

Μέλος
Εγγρ.
12 Δεκ 2012
Μηνύματα
7.971
Like
9
Πόντοι
66
Αυτος που διαμορφωσε την παιδεια των Ολλανδων, των Αμερικανων, των Αφρικανων, των Κογκολεζων,
καθε πετυχημενου και αποτυχημενου λαου

Κοίτα, είναι και θέμα νοοτροπίας...ο μέσος Ολλανδός, είναι πιο ευγενικός, πιο μορφωμένος και πιο ενημερωμένος από τον μέσο Έλληνα, ο οποίος ας μην κοροϊδευόμαστε, είναι κουτοπόνηρος, κοιτάει να ξεγελάσει τους υπόλοιπους νομίζοντας πάντα οτι είναι πιο έξυπνος, είναι 50 χρόνια πίσω, ψηφίζει ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, μισεί τους γκέι χωρίς να ξέρει τίποτα γι' αυτούς, τους οπαδούς της αντίπαλης ομάδας, του αντίπαλου κόματος, έχει ψωμοτύρι την έκφραση "ξέρεις ποιος είμαι εγώ" θαρρείς και είναι ο πρίγκιπας του Μονακό, νομίζει οτι η καλύτερη εποχή ήταν η εποχή της μάνας και του πατέρα του γιατί δεν μπορεί να δει τι είναι πρόοδος και γενικα μισεί οτι και όποιον είναι διαφορετικός από αυτόν....
 
OP
OP
kazabuburas

kazabuburas

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
13 Απρ 2012
Μηνύματα
7.063
Κριτικές
27
Like
642
Πόντοι
376
Οποιος και να 'ναι, ειναι ο ιδιος, αρα μην τα ριχνεις "σ' αυτον"
Ριξτα στο λαο

Μα αυτο εχει ηδη γινει. Αφου τα ριξαμε στον λαο(καλως), τωρα τι κανουμε? Αυτον που εννοεις τι πρεπει να τον κανουμε? Να τον ευχαριστουμε? Να του πουμε μπραβο?
Μιλας για την παιδεια των Ελληνων και καλα κανεις.
Οι Τουρκοι δηλαδη εχουν μεγαλυτερη παιδεια απο τους Ελληνες? Δεν εβγαλαν ενα σωρο λαμογια? Δεν περασαν ενα σωρο κρισεις? Εκει πως βρεθηκε ενας ανεκτος πολιτικος και σε γενικες γραμμες ανθρωπος που μπορεις να χαρακτηρισεις πατριωτη?
Εδω γιατι δεν βρισκεται? Ο λαος φταιει και για αυτο? Οχι τυπε.
Ο λαος μπορει να ειναι ΓΤΠ αλλα δεν εχει βρεθει και ενας ανθρωπος να μην σου πουλαει φυκια για μεταξωτες κορδελες. Να σε ενωσει, να τον πιστεψεις, να προσπαθησεις να αλλαξεις και εσυ ο ιδιος. Ουτε ενας....
και ειμαστε off topic οποτε σταματαω εδω  :grin:
 

ΠΕΦΩΤΙΣΜΕΝΟΣ

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
23 Ιουλ 2009
Μηνύματα
365
Κριτικές
46
Like
0
Πόντοι
231
εσύ δεν είπες να μας αφαιρεθεί το δικαίωμα ψήφου;
#79. Λεω οτι πρεπει να μας αφαιρεθει το δικαιωμα της ψηφου, γιατι βλακωδως εδω και 40 χρονια, επαναλαμβανουμε το ιδιο λαθος που μας οδηγησε στην καταστροφη και στον αφανισμο.
#103. Με ρωτας τι πρεπει να κανουμε (Προφανως για να μη μας αφαιρεθει το δικαιωμα αυτο).
#243. Απαντω ευλογα και λογικα, να σταματησουμε να επαναλαμβανουμε την ιδια βλακεια. Αν δεν επαναλαμβανουμε την ιδια βλακεια, δεν υπαρχει λογος να μας αφαιρεθει το δικαιωμα της ψηφου.
Ελπιζω να καταλαβες.
 

kosamf

Σπουδαίος
Εγγρ.
26 Δεκ 2009
Μηνύματα
6.795
Κριτικές
25
Like
1.915
Πόντοι
2.537
Μα αυτο εχει ηδη γινει. Αφου τα ριξαμε στον λαο(καλως), τωρα τι κανουμε? Αυτον που εννοεις τι πρεπει να τον κανουμε? Να τον ευχαριστουμε? Να του πουμε μπραβο?
Μιλας για την παιδεια των Ελληνων και καλα κανεις.
Οι Τουρκοι δηλαδη εχουν μεγαλυτερη παιδεια απο τους Ελληνες? Δεν εβγαλαν ενα σωρο λαμογια? Δεν περασαν ενα σωρο κρισεις? Εκει πως βρεθηκε ενας ανεκτος πολιτικος και σε γενικες γραμμες ανθρωπος που μπορεις να χαρακτηρισεις πατριωτη?
Εδω γιατι δεν βρισκεται? Ο λαος φταιει και για αυτο? Οχι τυπε.
Ο λαος μπορει να ειναι ΓΤΠ αλλα δεν εχει βρεθει και ενας ανθρωπος να μην σου πουλαει φυκια για μεταξωτες κορδελες. Να σε ενωσει, να τον πιστεψεις, να προσπαθησεις να αλλαξεις και εσυ ο ιδιος. Ουτε ενας....
και ειμαστε off topic οποτε σταματαω εδω  :grin:

Οι μεγαλοι ηγετες δεν τυχαινουν καθε μερα...
Επισης, να λαβεις υποψιν οτι, μια χωρα 80 εκατομμυριων- εστω και με χαμηλοτερο μεσο μορφωτικο επιπεδο, εχει πολυ μεγαλυτερες πιθανοτητες να πετυχει τον ιδανικο ηγετη, απ' ο,τι μια χωρα 10 εκατομμυριων
 
OP
OP
kazabuburas

kazabuburas

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
13 Απρ 2012
Μηνύματα
7.063
Κριτικές
27
Like
642
Πόντοι
376
Οι μεγαλοι ηγετες δεν τυχαινουν καθε μερα...
Επισης, να λαβεις υποψιν οτι, μια χωρα 80 εκατομμυριων- εστω και με χαμηλοτερο μεσο μορφωτικο επιπεδο, εχει πολυ μεγαλυτερες πιθανοτητες να πετυχει τον ιδανικο ηγετη, απ' ο,τι μια χωρα 10 εκατομμυριων

Δεν νομιζω οτι εχει να κανει με το μεγεθος.
Υπαρχουν χωρες 10 και λιγοτερων εκατομμυριων οι οποιες δεν βγαζουν μπουμπουκια σαν τα δικα μας μονιμως
 

kosamf

Σπουδαίος
Εγγρ.
26 Δεκ 2009
Μηνύματα
6.795
Κριτικές
25
Like
1.915
Πόντοι
2.537
Δεν νομιζω οτι εχει να κανει με το μεγεθος.
Υπαρχουν χωρες 10 και λιγοτερων εκατομμυριων οι οποιες δεν βγαζουν μπουμπουκια σαν τα δικα μας μονιμως

Σαφως και εχει σχεση με το μεγεθος
Οπως πχ και το ποδοσφαιρο, το μπασκετ, τα παντα...

Αν εξαιρεσεις την Ολλανδια, ολες οι υπολοιπες χωρες που χτυπανε Μουντιαλ κλπ ειναι πολυ μεγαλες

Αυτο ειναι καθαρη στατιστικη- η οποια, βεβαια, ερχεται να προστεθει στην παραδοση και το ταλεντο της χωρας

Επισης, ως προς το Ερντογαν...
Να λαβεις υποψιν οτι οι Τουρκοι εχουν παραδοση υπακοης στην ηγεσια (και αυταρχικο καθεστως). Οποτε, οταν πηγε εκει περα το ΔΝΤ και τους επινε το αιμα, δεν τα 'σπασαν ολα, ουτε "αγανακτισαν", ουτε εκαναν 100 εκλογες.
Κατσανε δουλεψανε, και μετα απο καμια 10ετια ξεπεταχτηκαν παλι προς τα πανω  ;)
 
OP
OP
kazabuburas

kazabuburas

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
13 Απρ 2012
Μηνύματα
7.063
Κριτικές
27
Like
642
Πόντοι
376
Σαφως και εχει σχεση με το μεγεθος
Οπως πχ και το ποδοσφαιρο, το μπασκετ, τα παντα...

Αν εξαιρεσεις την Ολλανδια, ολες οι υπολοιπες χωρες που χτυπανε Μουντιαλ κλπ ειναι πολυ μεγαλες

Αυτο ειναι καθαρη στατιστικη- η οποια, βεβαια, ερχεται να προστεθει στην παραδοση και το ταλεντο της χωρας

Επισης, ως προς το Ερντογαν...
Να λαβεις υποψιν οτι οι Τουρκοι εχουν παραδοση υπακοης στην ηγεσια (και αυταρχικο καθεστως). Οποτε, οταν πηγε εκει περα το ΔΝΤ και τους επινε το αιμα, δεν τα 'σπασαν ολα, ουτε "αγανακτισαν", ουτε εκαναν 100 εκλογες.
Κατσανε δουλεψανε, και μετα απο καμια 10ετια ξεπεταχτηκαν παλι προς τα πανω  ;)

Οχι δεν εχει. Η δανια δεν ειναι μεγαλυτερη απο την ελλαδα.
Ουτε το βελγιο. Ουτε η τσεχια. Ουτε η αυστρια.
Καποιοι απο αυτους εχουν/ειχαν/θα εχουν κριση αλλα δεν εφτασαν και ποτε στο σημειο να κανουν τα ιδια επι μισο αιωνα δημοκρατιας.

Και αν στην θεση του ερντογαν ηταν η τσιλερ ή ο ετζεβιτ θα εβλεπες οτι τιποτα απο ολα αυτα δεν θα συνεβαινε. Ειναι και θεμα προσωπου λοιπον, οχι μονο λαου.
 
Εγγρ.
8 Μαρ 2013
Μηνύματα
788
Like
4
Πόντοι
6
Οχι δεν εχει. Η δανια δεν ειναι μεγαλυτερη απο την ελλαδα.
Ουτε το βελγιο. Ουτε η τσεχια. Ουτε η αυστρια.
Καποιοι απο αυτους εχουν/ειχαν/θα εχουν κριση αλλα δεν εφτασαν και ποτε στο σημειο να κανουν τα ιδια επι μισο αιωνα δημοκρατιας.

Και αν στην θεση του ερντογαν ηταν η τσιλερ ή ο ετζεβιτ θα εβλεπες οτι τιποτα απο ολα αυτα δεν θα συνεβαινε. Ειναι και θεμα προσωπου λοιπον, οχι μονο λαου.

Ξερεις εσυ ποιος ειναι πρωθυπουργος της Δανιας η της Αυστριας? Το Βελγιο νομιζω ειναι η ηταν χωρις κυβερνηση (!) για περιπου 2 χρονια .Δεν ειναι θεμα ηγετη λοιπον
 
OP
OP
kazabuburas

kazabuburas

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
13 Απρ 2012
Μηνύματα
7.063
Κριτικές
27
Like
642
Πόντοι
376
Ξερεις εσυ ποιος ειναι πρωθυπουργος της Δανιας η της Αυστριας? Το Βελγιο νομιζω ειναι η ηταν χωρις κυβερνηση (!) για περιπου 2 χρονια .Δεν ειναι θεμα ηγετη λοιπον

Μα αυτο ειναι μεγαλη νικη της καθε δανιας. Παραπανω και απο ερντογαν και απ ολα. Το οτι δεν ξερεις ποιος ειναι πρωθυπουργος ειναι καλο. Νο news=good news....
Και επειδη ειναι χωρις πρωθυπουργο το βελγιο 2 χρονια τι εγινε? Επαψε να υπαρχει? Εχουν κανα τεραστιο προβλημα οι κατοικοι? Εχουν ενα θεμα με τους φλαμανδους και μεχρι να το λυσουν, καπως ετσι θα ειναι. Μην νομισεις οτι θα τραβηξει για καμια 40ετια...
 
Εγγρ.
8 Μαρ 2013
Μηνύματα
788
Like
4
Πόντοι
6
Μα αυτο ειναι μεγαλη νικη της καθε δανιας. Παραπανω και απο ερντογαν και απ ολα. Το οτι δεν ξερεις ποιος ειναι πρωθυπουργος ειναι καλο. Νο news=good news....
Και επειδη ειναι χωρις πρωθυπουργο το βελγιο 2 χρονια τι εγινε? Επαψε να υπαρχει? Εχουν κανα τεραστιο προβλημα οι κατοικοι? Εχουν ενα θεμα με τους φλαμανδους και μεχρι να το λυσουν, καπως ετσι θα ειναι. Μην νομισεις οτι θα τραβηξει για καμια 40ετια...


Αρα δε χρειαζεται ο ηγετης για να παει μια χωρα μπροστα. Αναθεμα αν ξερεις κανεις κανεναν πρωθυπουργο της Ελβετιας η της Ολλανδιας πχ. Η της Σιγκαπουρης .
Αλλα ολοι ξερανε τον Τζαβεζ, τον Αχμαντινετζαντ, τον Κανταφι, τον Μουμπαρακ, τον Ασαντ, τον Κιμ Γιονγκ Ιλ κλπ. Οι λεγομενοι ηγετες ειναι κατασκευασμενα προφιλ με υπερεκτιμημενες δυναμεις. Στην πραγματικοτητα ειναι καρικατουρες αλλων συμφεροντων απο πισω. Το θεμα ειναι να εχει μια χωρα κοσμο να του κοβει και οχι κοιμισμενους αχρηστους κλπ.
 

kosamf

Σπουδαίος
Εγγρ.
26 Δεκ 2009
Μηνύματα
6.795
Κριτικές
25
Like
1.915
Πόντοι
2.537
Αρα δε χρειαζεται ο ηγετης για να παει μια χωρα μπροστα. Αναθεμα αν ξερεις κανεις κανεναν πρωθυπουργο της Ελβετιας η της Ολλανδιας πχ. Η της Σιγκαπουρης .
Αλλα ολοι ξερανε τον Τζαβεζ, τον Αχμαντινετζαντ, τον Κανταφι, τον Μουμπαρακ, τον Ασαντ, τον Κιμ Γιονγκ Ιλ κλπ. Οι λεγομενοι ηγετες ειναι κατασκευασμενα προφιλ με υπερεκτιμημενες δυναμεις. Στην πραγματικοτητα ειναι καρικατουρες αλλων συμφεροντων απο πισω. Το θεμα ειναι να εχει μια χωρα κοσμο να του κοβει και οχι κοιμισμενους αχρηστους κλπ.

Ρε, η Ελλαδα δεν εχει απλα "κοιμισμενους"
Εχει τυπους καφενειου που παραληρουν καθε μερα (στο καφενειο, στα ραδιοφωνα, στα ιντερνετ, στα γηπεδα), περι γεωστρατηγικης, διεθνων συνωμοσιων, αεροψεκασμων, πολεμων συμφεροντων κλπ κλπ κλπ
Δηλαδη, ενα κραμα βλακα, ασχετου και, ΣΥΓΧΡΟΝΩΣ, παρεμβατικου/δυναμικου, που δε νομιζω να υπαρχει σε πολλες αλλες χωρες του προηγμενου κοσμου
 
OP
OP
kazabuburas

kazabuburas

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
13 Απρ 2012
Μηνύματα
7.063
Κριτικές
27
Like
642
Πόντοι
376
Αρα δε χρειαζεται ο ηγετης για να παει μια χωρα μπροστα. Αναθεμα αν ξερεις κανεις κανεναν πρωθυπουργο της Ελβετιας η της Ολλανδιας πχ. Η της Σιγκαπουρης .
Αλλα ολοι ξερανε τον Τζαβεζ, τον Αχμαντινετζαντ, τον Κανταφι, τον Μουμπαρακ, τον Ασαντ, τον Κιμ Γιονγκ Ιλ κλπ. Οι λεγομενοι ηγετες ειναι κατασκευασμενα προφιλ με υπερεκτιμημενες δυναμεις. Στην πραγματικοτητα ειναι καρικατουρες αλλων συμφεροντων απο πισω. Το θεμα ειναι να εχει μια χωρα κοσμο να του κοβει και οχι κοιμισμενους αχρηστους κλπ.


Και ομως χρειαζεται σε λαους με κριση εμπιστοσυνης που συζηταμε εδω.
Πανω απ ολα χρειαζεσαι καποιον να εμπιστευτεις τωρα. Και δεν υπαρχει.
Και αναγκαζεσαι να ψηφισεις(αν ψηφισεις) κατι το οποιο δεν ειναι απαραιτητο οτι συμφωνεις κιολας.
Φυσικα και μας νοιαζει ποιος ειναι πανω. Ειναι παρα πολυ σημαντικο.
Ηγετης τυπε δεν ειναι απαραιτητα καποιος που θα κανει επαναστασεις, δηλωσεις επι δηλωσεων, αντιαμερικανικες και αντιγερμανικες τοποθετησεις, ελληναρας κλπ
Μπορει και να ειναι απλα καποιος να κανει 10-20 γαμημενα πραγματα. 10-20 πραγματα που να θελουμε ολοι και να ειναι σωστα για ολους. Δεν ζητησε κανεις τον Καποδιστρια. Ο Ερντογαν δεν ειναι και Κεμαλ για τους Τουρκους.
Αγαπαει την χωρα του ομως τυπε. Οι Τουρκοι ειναι φτωχοι στην πλειοψηφια, ισως χαμηλοτερου μορφωτικου επιπεδου, η χωρα τωρα αναπτυσσεται...αλλα τον εμπιστευονται.
Και καλα κανουν. Γιατι αυτο χρειαζοταν η Τουρκια. Καποιον να τραβηξει το καρο.
Χωρα μεσογειακη, ομορφη, με 80 μυρια λαο και πολλα αλλα.
Θα επρεπε να ειναι εδω και χρονια αυτο που γινεται τωρα. Δεν ηταν ομως.
Βρεθηκε ο τυπος, προχωρησαν τα πραγματα.


 

discreet

Μέλος
Εγγρ.
8 Μαΐ 2008
Μηνύματα
499
Κριτικές
5
Like
72
Πόντοι
6
Αυτος που διαμορφωσε την παιδεια των Ολλανδων, των Αμερικανων, των Αφρικανων, των Κογκολεζων,
καθε πετυχημενου και αποτυχημενου λαου
 

  Ότι νάναι. Την παιδία των Ελλήνων την διαμόρφωσαν οι Άγγλοι, οι Γάλλοι και οι Ρώσσοι που κατέβασαν τα πλοία τους στη Ναυμαχία του Ναυαρίνου. Την παιδία των Ολλανδών οι ίδιοι οι Ολλανδοί που είχαν αποικία την Νέα Υόρκη (που τότε λεγόταν Νέο Άμστερνταμ) όταν εμείς είμασταν κομμάτι της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Την παιδεία των Αμερικάνων οι ίδιοι οι Αμερικάνοι με βάση την Αγγλική. Οι Αφρικάνοι δεν έχουν όλοι κοινή παιδία. Των Κογκολέζων αυτοί που είχαν το Κογκό αποικία (Βέλγοι).
 

samsung

Μέλος
Εγγρ.
24 Σεπ 2006
Μηνύματα
2.080
Κριτικές
4
Like
8
Πόντοι
16
Έχω κάνει κάποιες σκέψεις, και θα στις παρουσιάσω.
Να πάμε βήμα-βήμα όμως, γιατί αλλιώς η συζήτηση θα γίνει μπάχαλο.
Τελειώσαμε με τα κριτήρια?
Είναι μόνο αυτά τα πέντε?


Συγγνώμη για την απουσία και την καθυστέρηση στη συμμετοχή, αλλά είχα μπλέξει με άλλα.
Και το νήμα προχώρησε πολύ γρήγορα, και δεν είχα χρόνο να διαβάσω.
Δυστυχώς, μεγάλο μέρος της «προόδου» του νήματος είναι spam. Είπα στο site να κάνει καθάρισμα (αναφορές), δεν ξέρω αν και πότε θα το κάνουν.

Να ξεκαθαρίσω μερικά πράματα:
Η έννοια «δημοκρατία» που πολλοί αναφέρετε εδώ, δεν υφίσταται. Εξ ορισμού. «Δημοκρατία» σημαίνει «Κρατεί ο Δήμος», Δήμος είναι όλοι, ΔΕΝ κρατούν όλοι (αλλά μερικοί αντιπρόσωποι τους), επομένως αυτό που έχουμε είναι «Αντιπροσωπευτική Δημοκρατία», και όχι «Δημοκρατία» (με την έννοια π.χ. που είχε στην αρχαία Ελλάδα, όπου ΟΛΟΙ πήγαιναν στην εκκλησία του Δήμου και ψήφιζαν).

Το πρόβλημα εμφανίζεται επειδή οι αντιπρόσωποι (που εκλέγονται) εξαπατούν τους εκλέκτορες (αυτούς που ψηφίζουν).
Το πόσο τους εξαπατούν εξαρτάται από τη πόσο επιδεκτικοί είναι οι εκλέκτορες στο να εξαπατηθούν.
Δυστυχώς (δικιά μου γνώμη αυτή) η μεγαλύτερη πλειοψηφία των ψηφιζόντων είναι επιρρεπής στο να εξαπατάται. Συνήθως δε, όταν το καταλάβει, είναι αργά. Κάποια ζημιά (σε βάρος τους) έχει γίνει.

Αυτό πού έλεγα (πριν 2-3 μέρες, την 26-03-2013, 15:44:43) είναι ότι πρέπει να βρεθεί ένα σύστημα το οποίο θα διαφοροποιεί το «βάρος» της ψήφου ενός εκάστου. Για να γίνει αυτό που εννοώ κατανοητό:
Σήμερα ψηφίζουν 7 εκ άνθρωποι, και βγαίνουν τα αποτελέσματα που βγαίνουν. Από τα 7 εκ, οι περισσότεροι έχουν εξαπατηθεί. Αν μου ζητάτε εκτίμηση, νομίζω ότι το ποσοστό αυτών είναι 99% (70.000 είναι που δεν εξαπατώνται). Και βέβαια πάντα υπάρχουν διαβαθμίσεις στο μέγεθος της εξαπάτησης ενός εκάστου, αλλά η πλειοψηφία, εξαπατάται.

Για να αλλάξει αυτό, πρέπει να αποκτήσει κάθε ψηφοφόρος διαφορετικό «βάρος» ψήφου.
Πρακτικά, πως γίνεται αυτό:
Οι 7.000.000 ψηφοφόροι προκύπτουν από το «ένας άνθρωπος = μία ψήφος».
Θα παραμείνει το «ένας άνθρωπος = μία ψήφος».
Επί πλέον όμως, κάποιοι άνθρωποι (πολίτες) θα αποκτήσουν και δεύτερη ψήφο.
Κάποιοι και τρίτη.
Κάποιοι και τέταρτη.
Κάποιοι και πέμπτη.
Οι επί πλέον ψήφοι θα είναι ίσης αξίας με τις πρώτες (τις 7 εκ). Και δεν θα διαχωρίζονται.
Έτσι τα αποτελέσματα τα οποία σήμερα βγαίνουν από 7 εκ ψήφους, θα βγαίνουν από (παράδειγμα – τα νούμερα είναι εικονικά) 9,5 εκ. ψήφους.
Πρώτοι ψήφοι (ένας άνθρωπος = μία ψήφος = 7.000.000).
Δεύτερες ψήφοι (από αυτούς που θα έχουν να ψηφίσουν και δεύτερη φορά = 2.000.000).
Τρίτες ψήφοι (από αυτούς που θα έχουν δικαίωμα να ψηφίσουν και δεύτερη και τρίτη φορά = 400.000).
Τέταρτες ψήφοι (από αυτούς που θα έχουν δικαίωμα να ψηφίσουν και δεύτερη και τρίτη και τέταρτη φορά = 70.000).
Πέμπτες ψήφοι (από αυτούς που θα έχουν δικαίωμα να ψηφίσουν και δεύτερη και τρίτη και τέταρτη και Πέμπτη φορά = 20.000).
Σύνολο = 9.490.000 ψήφοι.
Άρα η βάση (το εκλογικό σώμα) είναι άλλο. Είναι μεγαλύτερο, και επειδή το βάρος (θα) έχει δοθεί με βάση κριτήρια, θα είναι και «υγιέστερο» από το παλιό.
Θα εκθέσω πιο κάτω το θέμα των κριτηρίων.

Σαν παρένθεση, ποια είναι η ΚΥΡΙΑ δουλειά των «εκλεγομένων» αντιπροσώπων? Προφανώς είναι η διαχείριση του συλλογικού πλούτου.
Άλλωστε απ’ αυτό βγαίνει και το «ενδιαφέρον» των αντιπροσώπων να εκλεγούν, τα περί «υπηρεσίας που θέλουν να προσφέρουν στην Πατρίδα» εγώ τα ακούω βερεσέ, όλοι για τη μάσα πάνε (κι ό,τι καταφέρουν να βουτήξουν χωρίς να κινδυνέψουν να χωθούν μέσα – αυτός είναι ο στόχος τους, ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ είναι οι εξαιρέσεις) άρα με ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ κριτήρια πρέπει να αυξηθεί το βάρος της ψήφου κάποιου, γιατί αυτός που καταλαβαίνει (επιτυχώς) τα οικονομικά μπορεί και να κρίνει (επιτυχώς) τις προθέσεις, τους στόχους, τα ψέμματα και τις αλήθειες που προβάλλουν οι υποψήφιοι.

Επί πλέον, στα κριτήρια που αναφέρθηκαν εδώ (ηλικία, ευφυΐα, μόρφωση, εμπειρία, τιμιότης, φιλοπατρία, αξιόμαχον κλπ), ΜΕΡΙΚΑ έχουν αξία στην εκλογική κρίση για την εκλογή αντιπροσώπου, μερικά όμως όχι. Π.χ. τι αξία έχει το «αξιόμαχον» στο να μπορεί ο αξιόμαχος να κρίνει αν ο κρινόμενος υποψήφιος είναι κατάλληλος, ειλικρινής, μη κλέφτης κλπ? Μπορεί ο αξιόμαχος να είναι άριστος μαχητής (ή αθλητής), αλλά αυτό δεν έχει σχέση με την πολιτική του ωριμότητα.
Για μένα τα χαρακτηριστικά που θα πρεπε να βαρύνουν είναι (και με σειρά σπουδαιότητας): Ευφυΐα, μόρφωση, εμπειρία, τιμιότης.

Το να γίνουν τεστ (όπως κάποιοι πρότειναν) είναι εκτός πραγματικότητας. Όταν δεν μπορεί ο μηχανισμός του κράτους να ελέγξει ποιός και πως παίρνει δίπλωμα οδήγησης, σιγά μη βγάλει άκρη με τέτοια τεστ. Αποκλείεται.

Υπάρχει όμως ένα συνολικό στοιχείο, που ΣΥΝΟΨΙΖΕΙ όλα τα ανωτέρω επί μέρους στοιχεία, και μάλιστα επί πλέον και την επιτυχή ικανότητα συνδυασμού αυτών.
Το στοιχείο αυτό είναι η οικονομική επιτυχία του κρινομένου.
Και επειδή οικονομική επιτυχία έχουν και νταβατζήδες, και διακινητές ναρκωτικών, και ληστές τραπεζών, και απατεώνες, και καταπατητές εκτάσεων και παντός τύπου μπουμπούκια που πιθανόν είναι οικονομικά πετυχημένοι, δεν αρκεί να είναι κάποιος «πλούσιος» για να του αναγνωριστεί το δικαίωμα βαρυτέρας ψήφου. Πρέπει να είναι και έντιμος, και «καθαρός».

Ποιός συνδυάζει όλα αυτά τα χαρακτηριστικά?
Αυτός που κάνει μεγάλη φορολογική δήλωση, και πληρώνει μεγάλους φόρους.
Επί πλέον, μια που ο καβγάς της εκλογής γίνεται «για το πάπλωμα», δηλαδή για το ποιος αντιπρόσωπος θα αναλάβει τη διαχείριση του δημόσιου πλούτου, δεν είναι σωστό αυτός που συμμετέχει σε μεγάλο ποσοστό «στα κοινά» (πληρώνοντας μεγάλους φόρους), να συμμετέχει και σε μεγάλο ποσοστό στην εκλογή? Εγώ σωστό το βρίσκω.
Σε κάθε πολυκατοικία που κάνει γενική συνέλευση για τις δαπάνες των κοινοχρήστων οι πληρώνοντες πολλά κοινόχρηστα έχουν και περισσότερους ψήφους στη συνέλευση. Όταν γίνεται στις πολυκατοικίες (και θεωρείται νορμάλ), γιατί αυτό δεν θα μπορούσε να γίνει και στο κράτος?

Επομένως η πρόταση (μου) είναι:
Κάθε χρόνο (ή τετραετία) θα σχηματίζεται κατάλογος των πολιτών με βάση τους φόρους που πληρώνουν (φόρος επί ατομικών εισοδημάτων. Όχι μερίσματα, όχι τόκοι, όχι αμοιβές Δ.Σ., όχι νοίκια). ΜΟΝΟ φόροι για εισοδήματα από εργασία και ατομική επιχειρηματική δραστηριότητα. Τα στοιχεία αυτά υπάρχουν έτοιμα, μόνο μηχανογραφική επεξεργασία θέλουν.
Από κει και πέρα θα σχηματιστεί ένα σχέδιο, (εικονικά πάλι τα νούμερα) που θα χωρίζει τους πολίτες π.χ.ως εξής:
-Α κατηγορία: Όλοι, ανεξαρτήτως πληρωθέντος φόρου.
-Β κατηγορία: Οι πληρώσαντες φόρο άνω των 15.000.
-Γ κατηγορία: Οι πληρώσαντες φόρο άνω των 60.000.
-Δ κατηγορία: Οι πληρώσαντες φόρο άνω των 150.000.
-Ε κατηγορία: Οι πληρώσαντες φόρο άνω των 300.000.
Ανάλογα με την κατηγορία που κάποιος εντάσσεται, θα παίρνει και ένα «πιστοποιητικό» που θα του δίνει δικαίωμα για μια επί πλέον ψήφο στις εκλογές.
Οι της Ε’ κατηγορίας, θα έχουν 5 ψήφους. Οι της Δ’ 4, και πάει λέγοντας.

Θεωρώ ότι ένα τέτοιο σύστημα θα μπορέσει να ΑΝΑΤΡΕΨΕΙ τη σάπια παρούσα κατάσταση. Το πόσο «ισχυρό» θα είναι (δηλαδή αν τα σημερινά 7 εκ. ψήφοι γίνουν 9,5, ή 15 ή 20 εκ.) συζητιέται. Νούμερα είναι και μπορούν να συζητηθούν και να αλλάζουν.
Το σύστημα όμως (σαν βάση) περιέχει:
-Το δίκαιο στοιχείο του ότι «αν συμμετέχεις πολύ, αποφασίζεις και πολύ».
-Το στοιχείο του ότι «αφού πέτυχες για τον εαυτό σου, είσαι κατά τεκμήριο ικανός».
-Το στοιχείο του ότι «αν κλέβεις το κράτος κρύβοντας εισοδήματα, δεν αποφασίζεις ισχυρά».

Και περιμένω να δω τις αντιδράσεις σας.
Πάντως κουβέντες περί «Δημοκρατίας» δεν θα κάνω.
Γιατί αυτό που έχουμε τώρα ΔΕΝ είναι δημοκρατία, είπα στην αρχή τι είναι και γιατί.

Από όσα διάβασα που έχετε γράψει, αυτός που μάλλον θα καταλάβει καλύτερα τι γράφω εδώ είναι ο skiouros7.
 

kosamf

Σπουδαίος
Εγγρ.
26 Δεκ 2009
Μηνύματα
6.795
Κριτικές
25
Like
1.915
Πόντοι
2.537
Συγγνώμη για την απουσία και την καθυστέρηση στη συμμετοχή, αλλά είχα μπλέξει με άλλα.
Και το νήμα προχώρησε πολύ γρήγορα, και δεν είχα χρόνο να διαβάσω.
Δυστυχώς, μεγάλο μέρος της «προόδου» του νήματος είναι spam. Είπα στο site να κάνει καθάρισμα (αναφορές), δεν ξέρω αν και πότε θα το κάνουν.

Να ξεκαθαρίσω μερικά πράματα:
Η έννοια «δημοκρατία» που πολλοί αναφέρετε εδώ, δεν υφίσταται. Εξ ορισμού. «Δημοκρατία» σημαίνει «Κρατεί ο Δήμος», Δήμος είναι όλοι, ΔΕΝ κρατούν όλοι (αλλά μερικοί αντιπρόσωποι τους), επομένως αυτό που έχουμε είναι «Αντιπροσωπευτική Δημοκρατία», και όχι «Δημοκρατία» (με την έννοια π.χ. που είχε στην αρχαία Ελλάδα, όπου ΟΛΟΙ πήγαιναν στην εκκλησία του Δήμου και ψήφιζαν).

Το πρόβλημα εμφανίζεται επειδή οι αντιπρόσωποι (που εκλέγονται) εξαπατούν τους εκλέκτορες (αυτούς που ψηφίζουν).
Το πόσο τους εξαπατούν εξαρτάται από τη πόσο επιδεκτικοί είναι οι εκλέκτορες στο να εξαπατηθούν.
Δυστυχώς (δικιά μου γνώμη αυτή) η μεγαλύτερη πλειοψηφία των ψηφιζόντων είναι επιρρεπής στο να εξαπατάται. Συνήθως δε, όταν το καταλάβει, είναι αργά. Κάποια ζημιά (σε βάρος τους) έχει γίνει.

Αυτό πού έλεγα (πριν 2-3 μέρες, την 26-03-2013, 15:44:43) είναι ότι πρέπει να βρεθεί ένα σύστημα το οποίο θα διαφοροποιεί το «βάρος» της ψήφου ενός εκάστου. Για να γίνει αυτό που εννοώ κατανοητό:
Σήμερα ψηφίζουν 7 εκ άνθρωποι, και βγαίνουν τα αποτελέσματα που βγαίνουν. Από τα 7 εκ, οι περισσότεροι έχουν εξαπατηθεί. Αν μου ζητάτε εκτίμηση, νομίζω ότι το ποσοστό αυτών είναι 99% (70.000 είναι που δεν εξαπατώνται). Και βέβαια πάντα υπάρχουν διαβαθμίσεις στο μέγεθος της εξαπάτησης ενός εκάστου, αλλά η πλειοψηφία, εξαπατάται.

Για να αλλάξει αυτό, πρέπει να αποκτήσει κάθε ψηφοφόρος διαφορετικό «βάρος» ψήφου.
Πρακτικά, πως γίνεται αυτό:
Οι 7.000.000 ψηφοφόροι προκύπτουν από το «ένας άνθρωπος = μία ψήφος».
Θα παραμείνει το «ένας άνθρωπος = μία ψήφος».
Επί πλέον όμως, κάποιοι άνθρωποι (πολίτες) θα αποκτήσουν και δεύτερη ψήφο.
Κάποιοι και τρίτη.
Κάποιοι και τέταρτη.
Κάποιοι και πέμπτη.
Οι επί πλέον ψήφοι θα είναι ίσης αξίας με τις πρώτες (τις 7 εκ). Και δεν θα διαχωρίζονται.
Έτσι τα αποτελέσματα τα οποία σήμερα βγαίνουν από 7 εκ ψήφους, θα βγαίνουν από (παράδειγμα – τα νούμερα είναι εικονικά) 9,5 εκ. ψήφους.
Πρώτοι ψήφοι (ένας άνθρωπος = μία ψήφος = 7.000.000).
Δεύτερες ψήφοι (από αυτούς που θα έχουν να ψηφίσουν και δεύτερη φορά = 2.000.000).
Τρίτες ψήφοι (από αυτούς που θα έχουν δικαίωμα να ψηφίσουν και δεύτερη και τρίτη φορά = 400.000).
Τέταρτες ψήφοι (από αυτούς που θα έχουν δικαίωμα να ψηφίσουν και δεύτερη και τρίτη και τέταρτη φορά = 70.000).
Πέμπτες ψήφοι (από αυτούς που θα έχουν δικαίωμα να ψηφίσουν και δεύτερη και τρίτη και τέταρτη και Πέμπτη φορά = 20.000).
Σύνολο = 9.490.000 ψήφοι.
Άρα η βάση (το εκλογικό σώμα) είναι άλλο. Είναι μεγαλύτερο, και επειδή το βάρος (θα) έχει δοθεί με βάση κριτήρια, θα είναι και «υγιέστερο» από το παλιό.
Θα εκθέσω πιο κάτω το θέμα των κριτηρίων.

Σαν παρένθεση, ποια είναι η ΚΥΡΙΑ δουλειά των «εκλεγομένων» αντιπροσώπων? Προφανώς είναι η διαχείριση του συλλογικού πλούτου.
Άλλωστε απ’ αυτό βγαίνει και το «ενδιαφέρον» των αντιπροσώπων να εκλεγούν, τα περί «υπηρεσίας που θέλουν να προσφέρουν στην Πατρίδα» εγώ τα ακούω βερεσέ, όλοι για τη μάσα πάνε (κι ό,τι καταφέρουν να βουτήξουν χωρίς να κινδυνέψουν να χωθούν μέσα – αυτός είναι ο στόχος τους, ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ είναι οι εξαιρέσεις) άρα με ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ κριτήρια πρέπει να αυξηθεί το βάρος της ψήφου κάποιου, γιατί αυτός που καταλαβαίνει (επιτυχώς) τα οικονομικά μπορεί και να κρίνει (επιτυχώς) τις προθέσεις, τους στόχους, τα ψέμματα και τις αλήθειες που προβάλλουν οι υποψήφιοι.

Επί πλέον, στα κριτήρια που αναφέρθηκαν εδώ (ηλικία, ευφυΐα, μόρφωση, εμπειρία, τιμιότης, φιλοπατρία, αξιόμαχον κλπ), ΜΕΡΙΚΑ έχουν αξία στην εκλογική κρίση για την εκλογή αντιπροσώπου, μερικά όμως όχι. Π.χ. τι αξία έχει το «αξιόμαχον» στο να μπορεί ο αξιόμαχος να κρίνει αν ο κρινόμενος υποψήφιος είναι κατάλληλος, ειλικρινής, μη κλέφτης κλπ? Μπορεί ο αξιόμαχος να είναι άριστος μαχητής (ή αθλητής), αλλά αυτό δεν έχει σχέση με την πολιτική του ωριμότητα.
Για μένα τα χαρακτηριστικά που θα πρεπε να βαρύνουν είναι (και με σειρά σπουδαιότητας): Ευφυΐα, μόρφωση, εμπειρία, τιμιότης.

Το να γίνουν τεστ (όπως κάποιοι πρότειναν) είναι εκτός πραγματικότητας. Όταν δεν μπορεί ο μηχανισμός του κράτους να ελέγξει ποιός και πως παίρνει δίπλωμα οδήγησης, σιγά μη βγάλει άκρη με τέτοια τεστ. Αποκλείεται.

Υπάρχει όμως ένα συνολικό στοιχείο, που ΣΥΝΟΨΙΖΕΙ όλα τα ανωτέρω επί μέρους στοιχεία, και μάλιστα επί πλέον και την επιτυχή ικανότητα συνδυασμού αυτών.
Το στοιχείο αυτό είναι η οικονομική επιτυχία του κρινομένου.
Και επειδή οικονομική επιτυχία έχουν και νταβατζήδες, και διακινητές ναρκωτικών, και ληστές τραπεζών, και απατεώνες, και καταπατητές εκτάσεων και παντός τύπου μπουμπούκια που πιθανόν είναι οικονομικά πετυχημένοι, δεν αρκεί να είναι κάποιος «πλούσιος» για να του αναγνωριστεί το δικαίωμα βαρυτέρας ψήφου. Πρέπει να είναι και έντιμος, και «καθαρός».

Ποιός συνδυάζει όλα αυτά τα χαρακτηριστικά?
Αυτός που κάνει μεγάλη φορολογική δήλωση, και πληρώνει μεγάλους φόρους.
Επί πλέον, μια που ο καβγάς της εκλογής γίνεται «για το πάπλωμα», δηλαδή για το ποιος αντιπρόσωπος θα αναλάβει τη διαχείριση του δημόσιου πλούτου, δεν είναι σωστό αυτός που συμμετέχει σε μεγάλο ποσοστό «στα κοινά» (πληρώνοντας μεγάλους φόρους), να συμμετέχει και σε μεγάλο ποσοστό στην εκλογή? Εγώ σωστό το βρίσκω.
Σε κάθε πολυκατοικία που κάνει γενική συνέλευση για τις δαπάνες των κοινοχρήστων οι πληρώνοντες πολλά κοινόχρηστα έχουν και περισσότερους ψήφους στη συνέλευση. Όταν γίνεται στις πολυκατοικίες (και θεωρείται νορμάλ), γιατί αυτό δεν θα μπορούσε να γίνει και στο κράτος?

Επομένως η πρόταση (μου) είναι:
Κάθε χρόνο (ή τετραετία) θα σχηματίζεται κατάλογος των πολιτών με βάση τους φόρους που πληρώνουν (φόρος επί ατομικών εισοδημάτων. Όχι μερίσματα, όχι τόκοι, όχι αμοιβές Δ.Σ., όχι νοίκια). ΜΟΝΟ φόροι για εισοδήματα από εργασία και ατομική επιχειρηματική δραστηριότητα. Τα στοιχεία αυτά υπάρχουν έτοιμα, μόνο μηχανογραφική επεξεργασία θέλουν.
Από κει και πέρα θα σχηματιστεί ένα σχέδιο, (εικονικά πάλι τα νούμερα) που θα χωρίζει τους πολίτες π.χ.ως εξής:
-Α κατηγορία: Όλοι, ανεξαρτήτως πληρωθέντος φόρου.
-Β κατηγορία: Οι πληρώσαντες φόρο άνω των 15.000.
-Γ κατηγορία: Οι πληρώσαντες φόρο άνω των 60.000.
-Δ κατηγορία: Οι πληρώσαντες φόρο άνω των 150.000.
-Ε κατηγορία: Οι πληρώσαντες φόρο άνω των 300.000.
Ανάλογα με την κατηγορία που κάποιος εντάσσεται, θα παίρνει και ένα «πιστοποιητικό» που θα του δίνει δικαίωμα για μια επί πλέον ψήφο στις εκλογές.
Οι της Ε’ κατηγορίας, θα έχουν 5 ψήφους. Οι της Δ’ 4, και πάει λέγοντας.

Θεωρώ ότι ένα τέτοιο σύστημα θα μπορέσει να ΑΝΑΤΡΕΨΕΙ τη σάπια παρούσα κατάσταση. Το πόσο «ισχυρό» θα είναι (δηλαδή αν τα σημερινά 7 εκ. ψήφοι γίνουν 9,5, ή 15 ή 20 εκ.) συζητιέται. Νούμερα είναι και μπορούν να συζητηθούν και να αλλάζουν.
Το σύστημα όμως (σαν βάση) περιέχει:
-Το δίκαιο στοιχείο του ότι «αν συμμετέχεις πολύ, αποφασίζεις και πολύ».
-Το στοιχείο του ότι «αφού πέτυχες για τον εαυτό σου, είσαι κατά τεκμήριο ικανός».
-Το στοιχείο του ότι «αν κλέβεις το κράτος κρύβοντας εισοδήματα, δεν αποφασίζεις ισχυρά».

Και περιμένω να δω τις αντιδράσεις σας.
Πάντως κουβέντες περί «Δημοκρατίας» δεν θα κάνω.
Γιατί αυτό που έχουμε τώρα ΔΕΝ είναι δημοκρατία, είπα στην αρχή τι είναι και γιατί.

Από όσα διάβασα που έχετε γράψει, αυτός που μάλλον θα καταλάβει καλύτερα τι γράφω εδώ είναι ο skiouros7.

Ειναι μεγαλο λαθος
Οι πλουσιοι θα καταργησουν μονομιας καθε φορολογια, και θα αφησουν τους φτωχους να πεθανουν μες στους δρομους, αβοηθητοι
 

samsung

Μέλος
Εγγρ.
24 Σεπ 2006
Μηνύματα
2.080
Κριτικές
4
Like
8
Πόντοι
16
Ειναι μεγαλο λαθος
Οι πλουσιοι θα καταργησουν μονομιας καθε φορολογια, και θα αφησουν τους φτωχους να πεθανουν μες στους δρομους, αβοηθητοι
Ναι, ακριβώς αυτή τη μαλακία περίμενα να ακούσω πρώτη-πρώτη.
 

kosamf

Σπουδαίος
Εγγρ.
26 Δεκ 2009
Μηνύματα
6.795
Κριτικές
25
Like
1.915
Πόντοι
2.537
Ναι, ακριβώς αυτή τη μαλακία περίμενα να ακούσω πρώτη-πρώτη.

Αν θα σε σφαξει μες στη μεση του δρομου κανας ανασφαλιστος καρκινοπαθης, μετα θα σου πω εγω ποιος λεει μαλακιες
 

jhonny64

Σεβαστός
Εγγρ.
31 Μαρ 2007
Μηνύματα
67.511
Like
2.738
Πόντοι
1.306
η ψηφος ειναι δικαιωμα και υποχρεωση

το συνταγμα στο αρθρο στο αρθρο 4 παρ 2 λεει οτι ολοι οι ελληνες και ελληνιδες εχουν ισα δικαιωματα και υποχρεωσεις

δεν χρειαζονται περισπουδαστες  και μακροσκελεις "αναλυσεις" να μας αποδειξουν ορισμενοι οτι θελουν να φτασουμε σε ολοκληρωτικα καθεστωτα οπου η ψηφος ειναι μακρινο ονειρο

και να μιλανε για δημοκρατια οταν στελνουν αναφορες

 

samsung

Μέλος
Εγγρ.
24 Σεπ 2006
Μηνύματα
2.080
Κριτικές
4
Like
8
Πόντοι
16
Αν θα σε σφαξει μες στη μεση του δρομου κανας ανασφαλιστος καρκινοπαθης, μετα θα σου πω εγω ποιος λεει μαλακιες
Το ότι υπάρχουν ανασφάλιστοι καρκινοπαθείς οφείλεται σε μεγάλο ποσοστό στο ότι οι "εκλεγμένοι" αντιπρόσωποι τους είναι ΓΤΠ.
Κι αυτό, γιατί η πλειοψηφία των καρκινοπαθών ΕΞΑΠΑΤΗΘΗΚΕ και τους ψήφισε.
Μ' αυτό που σου λέω ότι θα πρεπε να γίνει απομειώνεις τις πιθανότητες εξαπάτησης.
Και αυτό είναι το ζητούμενο.

Δεύτερον, το ότι "Οι πλουσιοι θα καταργησουν μονομιας καθε φορολογια" που λες δεν ισχύει.
Οι σόφρωνες ΞΕΡΟΥΝ την ανάγκη ύπαρξης κράτους, και θα φροντίσουν να το διατηρήσουν.
Οι ξεγελασμένοι είναι που το διάλυσαν, άθελά τους, αλλά αυτοί είναι η αιτία. Με τις επιλογές τους.
Και την επίδραση αυτών των επιλογών πρέπει να τη μειώσουμε.
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom