Απριλιανή Επανάσταση 1967-1973

[kronos]

Στο post του germaon θα ηθελα να τοποθετηθω σε ορισμενα θεματα.

1)Οπως φαινεται και απο το αρθρο "Η ανατομια ενος πολιτικαντη" γινεται σαφης διαχωρισμος μεταξυ πολιτικου και πολιτικαντη.(...Ενώ όμως ο πολιτικός δύναται να είναι ιδεολόγος, ο πολιτικάντης είναι συμφεροντολόγος...)
Και πραγματι για πολλα απο τα δεινα της συχρονης Ελλαδας φταινε οι "πολιτικαντηδες" που διεφθειραν το δημοκρατικο συστημα και ιδιαιτερα προετοιμασαν το πραξικοπημα της χουντας.(Βλεπε αποστατες του 65 κλπ).Αυτο ομως δεν μειωνει βεβαια τις τεραστιες ευθυνες της ιδιας της χουντας.Γιατι τοτε συναγωνιστη germaon μιλας για ευθυνες "πολιτικων" και οχι πολιτικαντηδων.
(..Οι πολιτικοί κρέμασαν τη χώρα, όχι η χούντα...)
Στο χερι μας ειναι να διαλεγουμε για να μας κυβερνησουν πολιτικοι (δηλαδη ανθρωποι ιδεολογοι και ανιδιοτελεις) και οχι τα λαμογια της πολτικης που ειναι οι πολιτικαντηδες....

2)Στο εργο με το Μαυρογιαλουρο πρεπει να τονισθει οτι στο τελος οταν ανακαλυπτει την αληθεια,ο Μαυρογιαλουρος-πολιτικαντης γινεται Μαυρογιαλουρος-πολιτικος.
Συμπερασμα ειναι οτι στην πολιτικη δεν υπαρχουν μονο πολτικαντηδες αλλα και πολιτικοι.Στο χερι μας ειναι να απομονωσουμε τα λαμογια και να αναδειξουμε τους πολιτικους.(Τους πραγματικους πολιτικους με ηθος και ιδεολογια...)

3)Εκπληξη μου εκανε μια παραγραφος του αρθρου οτι " Σήμερα οι Έλληνες βρισκόμαστε σε ένα κομβικό σημείο. Ή να ακολουθήσουμε την δημοκρατία και να αφανιστούμε σαν έθνος, ή να απαλλαγούμε από αυτήν και να επιβιώσουμε . "
Εαν δεν εχει γινει καποιο τυπογραφικο λαθος κανονικα θα πρεπει ο δημοσιογραφος που το εγραψε,αυριο να βρισκεται στο Κορυδαλλο.Αποτελει ποινικο αδικημα (και μαλιστα δια του τυπου) η προτροπη για καταλυση του Συνταγματος.
Το διλημμα δημοκρατια=αφανισμος η δικτατορια=επιβιωση, ειναι ανηκουστο για την Ελλαδα σημερα.Τετοιες αποψεις ειναι το αυγο του φιδιου για να προετοιμασουν το δρομο για νεα ολοκληρωτικα καθεστωτα.
Εαν εχουν αποτυχει ορισμενοι πολιτικαντηδες δεν σημαινει οτι φταιει το δημοκρατικο πολιτευμα.

 

[Stelios(1)]

Μόνο αυτό? Μήπως και οι ίδιοι οι ασκούντες την εξουσία κατά την χούντα δεν αποδείχτηκε περίτρανα ότι ήταν "πολιτικάντιδες" σύμφωνα με το ορισμό του αρθρογράφου?
1) Δεν μάχονταν μόνο και μόνο για την εξουσία ανατρέποντας ο ένας τον άλλο για το ποιος θα έχει τη εξουσία (βλέπε Παπαδόπουλος - Ιωαννίδης)?
2)Δεν διέλυσαν στον βομό του κέρδους τον κρατικό μηχανισμό με κορυφαίο παράδειγμα την διάλυση των ενόπλων δυνάμεων που αποδείχτηκε στην επιστράτευση όταν οι αποθήκες του οπλισμού βρέθηκαν άδεια καθώς τα όπλα είχαν πουληθεί στην μαύρη αγορά?
3)Όταν πράγματι υπήρξε εθνική κρίση με την εισβολή των Τούρκων στην Κύπρο δεν έκλασαν μέντες και παρέδωσαν χεσμένοι την εξουσία στους "διεφθαρμένους" πολιτικούς από τους οποίους υποτίθετε θα μας έσωζαν?

Τέτοια λαμόγια ήταν οι χουντικοί και αντί να παπαγαλίζετε ότι βλέπετε στις φιλάδες της πλάκας ανοίχτε και κάνα σοβαρό βιβλίο.Ο μακαρίτης ο Μπακογιάννης τους τα είχε χώσει πολύ ωραία από την Γερμανία στην περίφημη εκπομπή με θέμα "Για ποια δημοκρατία μιλάτε κύριοι Συνταγματάρχες?". Σε πολλά διαφωνούσα μαζί του. Τότε έγραψε όμως ιστορία.

 

[kaytos]

3)Εκπληξη μου εκανε μια παραγραφος του αρθρου οτι " Σήμερα οι Έλληνες βρισκόμαστε σε ένα κομβικό σημείο. Ή να ακολουθήσουμε την δημοκρατία και να αφανιστούμε σαν έθνος, ή να απαλλαγούμε από αυτήν και να επιβιώσουμε . "
Εαν δεν εχει γινει καποιο τυπογραφικο λαθος κανονικα θα πρεπει ο δημοσιογραφος που το εγραψε,αυριο να βρισκεται στο Κορυδαλλο.Αποτελει πονικο αδικημα η (και μαλιστα δια του τυπου) προτροπη για καταλυση του Συνταγματος

Αυτό εντυπωσίασε κι εμένα...Υπάρχει, φίλοι, κι ένα πράγμα που λέγεται "Σύνταγμα της Ελλάδος" και καλό είναι κάθε ένας που θεωρεί εαυτόν "πολίτη" να  του ρίξει μια ματιά...Προβλέπει δε την  ύπαρξη τριών εξουσιών, και όχι της λεγόμενης "τέταρτης εξουσίας" όπως συνηθίζουμε να αποκαλούμε τον ΤΥΠΟ...Προτροπή, μέσω του τύπου για κατάλυση (ουσιαστικά) του ΠΟΛΙΤΕΥΜΑΤΟΣ, ισοδυναμεί με προτροπή κατάλυσης της ΕΝΝΟΜΗΣ ΤΑΞΗΣ και του ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ...ας προσέχουν οι δημοσιογράφοι τί γράφουν, γιατί διαβάζονται και από άτομα που δεν αρκούνται σε απλή ανάγνωση των γραφομένων τους...

 

[hunter1000]

Και στο κατω κατω της γραφης ας εκαναν αυτο που επρεπε και οχι να εξοριζουν τον καθε ανθρωπακο για τα πιστευω του στα ξερονησια .
Αυτο που ειχαν κανει οι αλλοι το 1909 αλλα σε αυτους που επρεπε..

 

[hunter1000]

Για την διαληση της χωρας την μεγαλητερη ευθηνη την εχει ο τυπος και η ΤV που καλυπτουν τα αφεντικα τους στις μεγαλες ..... αλλα ποιος μπορει να τους κουνιση αφου οι περισοτεροι πολιτικη ειναι κοτες για να μην πω τιποτα αλλο και εμεις που τους ψυφιζουμε χειροτερους ακομα....

 

[Altec73]

Εγω γεννηθηκα αρχες το 73.Θα ηθελα καποιος που ξερει να μου πει αν σκοτωθηκαν ατομα οταν εριξε το τανκς την πορτα του πολυτεχνειου...
Παντα ειχα αυτη την απορια..Απο τοτε που καναμε γιορτες στο γυμνασιο 

 

Εγω γεννηθηκα αρχες το 73.Θα ηθελα καποιος που ξερει να μου πει αν σκοτωθηκαν ατομα οταν εριξε το τανκς την πορτα του πολυτεχνειου...
Παντα ειχα αυτη την απορια..Απο τοτε που καναμε γιορτες στο γυμνασιο 

Ρε συ altec21 μην το ζορίζεις ρε συ. Έχεις την εντύπωση ότι δεν μπορεί να βρει κάποιος άρθρα από αριστερές εφημερίδες που να λέει για θανάτους? Πολύ εύκολα. Όπως είπα και πριν, δεν υπάρχει περίπτωση να βγάλετε άκρη, να πείσετε ο ένας το άλλον ή να καταλήξετε σε συγκεκριμένο συμπέρασμα.

Απλά κάποιοι άνθρωποι είναι μίας ιδεολογίας, κάποιοι άλλοι άλλης! That's all. Kατά τα άλλα... κουβέντα να γίνεται, ουδείς πρόκειται να αλλάξει τα πιστεύω του.

 

[troueno]

Προτεινω  μια και σβηστηκαν τα post να ξανατσακωθουμε για το θέμα.

Εγω ειχα γραψει:

  Προσπαθησα να δαιβασω το διαγγελμα του κυρ Γιωργου και εχω βασιμες υποψιες οτι το συνεταξε ο pitsilistis (10 ορθοφραφικα λαθη σε μια παραγραφο)

ΥΓ η καραμανλης ήρθε το 74 (αρα το 1967-1973 πρεπει να αλλαξει σε 1967-1974). την δημοκρατια ακόμα την περιμένουμε!!!!!

ΥΓ2 σας τα ελεγα εγω πριν κατι μερες τακωνονται 2 και ερχεται ενας 3ος και παιρνει όλο το χαρτί (αυτο παει στις επιθεσεις στον server)

 

[germaon]

Ας ξανατονίσουμε ότι η Χούντα (ή Επανάσταση) ανήκει στο παρελθόν. Δεν οφελεί σε τίποτα να καβγαδίζουμε. ʼλλες χούντες υπάρχουν σήμερα. Η χούντα των τραπεζιτών ας πούμε.... ΞΥΠΝΑΤΕ!
ΤΑ ΠΛΟΥΤΗ ΤΟΥΣ ΤΟ ΑΙΜΑ ΜΑΣ! Αυτή τη χούντα πότε θα ρίξουμε... Αφήστε τον Παπαδόπουλο...

 

[COMMANDER]

Εγω γεννηθηκα αρχες το 73.Θα ηθελα καποιος που ξερει να μου πει αν σκοτωθηκαν ατομα οταν εριξε το τανκς την πορτα του πολυτεχνειου...
Παντα ειχα αυτη την απορια..Απο τοτε που καναμε γιορτες στο γυμνασιο 

Οταν μπηκε το ΑΜΧ-30 στο Πολυτεχνειο (με την επιστρατευση του '74, βρεθηκε σε μοναδα της Θρακης, με το παρατσουκλι Ο Διαβασμενος) συνετριψε, ριχνωντας την πορτα κατω, τα ποδια μιας φοιτητριας,η οποια δεν προλαβε να φυγει εγκαιρα, η οποια καθισε αρκετους μηνες στο ΚΑΤ, μεχρι να ξαναπερπατησει. Νεκροι απο πυρα-σκοπευτων αλλα και απο τα πολυβολα των Μ-113- υπαρχουν αρκετοι,αλλα ο ακριβης αριθμος δεν καθοριστηκε ποτε. Τα περισσοτερα θυματα, μεταφερθηκαν στο τοτε Ρυθμιστικο-σημερα Γ. Γεννηματας-στην Μεσογειων αλλα και στον Ερυθρο Σταυρο.

 

[hunter1000]

Για όσους ενδιαφέρονται για να βρουν στοιχεία για την περίοδο 1967-1974 μπορείτε να ψάξετε κατά μοναστηράκι μεριά υπάρχει η βίβλος του Παπαδόπουλου Λέγετε το ΠΙΣΤΕΥΩ μου και είναι τρεις ? τέσσερις Τόμοι  για τους Φίλαθλους του
Παπαδόπουλου  θα γίνετε Σοφότεροι και θα έχετε επιχειρήματα  δοκιμάστε?

 

[stavros51]

Για όσους ενδιαφέρονται για να βρουν στοιχεία για την περίοδο 1967-1974 μπορείτε να ψάξετε κατά μοναστηράκι μεριά υπάρχει η βίβλος του Παπαδόπουλου Λέγετε το ΠΙΣΤΕΥΩ μου και είναι τρεις ? τέσσερις Τόμοι  για τους Φίλαθλους του
Παπαδόπουλου  θα γίνετε Σοφότεροι και θα έχετε επιχειρήματα  δοκιμάστε?

Σοβαρά ρε Hunter?

 

[kaidi]

αφτο που κσερο ειναι οτι τους τουρκους τους γαμισαμε στιν προτη φαση
του ατιλλα και ειμαστε η προτη χορα που νικισαμε τιν οθομανικη αφτοκρατορια στιν ιστορια,οι χουντικοι ηταν εθνοπροδοτες οπος ετηνοπροδοτης ηταν και το λαμογιο του πασοκ ο τζοχατζοπουλος ποθ εβαλε χερη στισ προμητηειες τον οπλικον συστιματον

 

[LeoKnight7]

Βέβαια, οι νεκροί που αναφέρει ο COMMANDER ουδέποτε αναγνωρίστηκαν από κανέναν, ούτε και τους διεκδίκησε ποτέ κανένας, ούτε καν μετά το σχέδιο νόμου του Καραμανλή για την αναγνώρισή τους ως αντιστασιακούς και άρα τη χορήγηση σχετικής συντάξεως στους συγγενείς. Ουδείς ποτέ παρουσιάστηκε δημιουργώντας πολλές αμφιβολίες για το αν υπήρξαν ποτέ πραγματικά νεκροί. Σε συνδυασμό πάντοτε και με το περίφημο συμβάν "Ηλένιας Ασημακοπούλου" - της κοπέλας του σαμπουάν.

Ο δε Τσεβάς αναφέρει στο πόρισμά του για μαρτυρίες σχετικά με 12 - 15 νεκρούς από τα γεγονότα του Πολυτεχνείου και σε καμμία περίπτωση εντός αυτού.

Για την ιστορία, τα παραπάνω πτώματα, όπως διαπιστώθηκε από αστυνομική έρευνα που διενεργήθη κατόπιν διαταγής της κυβερνήσεως ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα Παπανδρέου, παρατίθενται στα συνημμένα φωτογραφικά αρχεία.

 

[iwcg]

εχω πει σε παρέες μου ότι στην Ελλάδα δυστυχώς χρειάζεται μια ΧΟΥΝΤΑ κάθε 40-50 χρόνια να φτιάχνει λίγο τα πράγματα. Αν δεν ήταν αυτή δε θα είχαμε εθνικούς δρόμους τώρα ακόμα και με τα κοινοτικά κονδύλια...Βέβαια ως ΟΠΑΔΟΣ του σοσιαλδημοκρατισμού και του Σουηδικού μοντέλου κοινωνίας ποτέ δεν αποδέχομαι οτιδήποτε στερεί την ελευθερία. Καταλήγω λοιπόν ότι όπως στη ζωή δεν πρέπει να είμαστε απόλυτοι και τα πολιτεύματα, οι κυβερνήσεις που περνάνε από μια χώρα κάνουν ΚΑΛΑ και ΚΑΚΑ με διαφορετική φυσικά αναλογία για τον καθένα μας αλλά και για το σύνολο...Ειρήνη ημίν...

 

[streetwalker]

Καταλήγω λοιπόν ότι όπως στη ζωή δεν πρέπει να είμαστε απόλυτοι και τα πολιτεύματα, οι κυβερνήσεις που περνάνε από μια χώρα κάνουν ΚΑΛΑ και ΚΑΚΑ με διαφορετική φυσικά αναλογία για τον καθένα μας αλλά και για το σύνολο...

+ 1

 

[JOHNNYDMAX]

εχω πει σε παρέες μου ότι στην Ελλάδα δυστυχώς χρειάζεται μια ΧΟΥΝΤΑ κάθε 40-50 χρόνια να φτιάχνει λίγο τα πράγματα. Αν δεν ήταν αυτή δε θα είχαμε εθνικούς δρόμους τώρα ακόμα και με τα κοινοτικά κονδύλια...Βέβαια ως ΟΠΑΔΟΣ του σοσιαλδημοκρατισμού και του Σουηδικού μοντέλου κοινωνίας ποτέ δεν αποδέχομαι οτιδήποτε στερεί την ελευθερία. Καταλήγω λοιπόν ότι όπως στη ζωή δεν πρέπει να είμαστε απόλυτοι και τα πολιτεύματα, οι κυβερνήσεις που περνάνε από μια χώρα κάνουν ΚΑΛΑ και ΚΑΚΑ με διαφορετική φυσικά αναλογία για τον καθένα μας αλλά και για το σύνολο...Ειρήνη ημίν...

Σωστόοοοοοοος
+1
Και ρεαλιστικός.

 

[mufflover]

Θα επρεπε τουλαχιστον να ντρεπεσαι να γραφεις τετοια πραγματα!Αν δεν σεβεσαι τους ζωντανους να σεβεσαι τουλαχιστον τους νεκρους.Σε λιγο θα μας πεις οτι δεν υπηρξε καν Πολυτεχνειο.!Αν μπορεις σημερα να εχεις αποψη, το οφειλεις και σε αυτους τους νεκρους...τους δεκαδες του Πολυτεχνειου και των τοπων εξοριας και τους εκατονταδες της Κυπρου.Και δεν εχουν αναγκη μνημειων, για να μην μπορουν να τα λερωνουν κατι ατομα σαν και σενα.
Οσον αφορα τη κατασταση επι χουντας και σημερα..
Και επι χουντας υπηρχαν μεγαλα σκανδαλα και διαφθορα.Αλλα ενω τωρα με τη ψηφο σου μπορεις να στειλεις τους υπευθυνους σπιτι τους, τοτε σε στελνανε αυτοι σε καποιο ξερονησι, αν ειχες αντιθετη αποψη.

Για τη διαφθορά: Ας σημειώσουμε ότι ουδείς εκ των Χουντικών υπεξαίρεσε έστω και μία δραχμή του κράτους, ενώ το καθεστώς έπεσε αφήνοντας την Ελλάδα μη ΜΗΔΕΝΙΚΟ ΧΡΕΟΣ και ένα νόμισμα το οποίο συναγωνιζόταν και ενίοτε ήταν και ισχυρότερο του δολαρίου (Αυτά είναι στοιχεία που παρουσίασε σε εκπομπή της ΕΤ1 πριν έξι χρόνια ο Παπαθεμελής, βουλευτής ΠΑΣΟΚ).

Αντίθετα με όλα αυτά η "Δημοκρατική μεταπολίτευση καταχράστηκε τα χρήματα του ελληνικού λαού και εξασφάλισε το ευ ζην των τρισεγγόνων τους.
Αλλά φυσικά, όλα αυτά δεν έχουν σημασία για κάποιους, αφού σήμερα είμαστε "ελεύθεροι" να εκφράσουμε την άποψή μας, λέγοντας, για παράδειγμα, ότι ο Λαλιώτης "αντιστάθηκε" στη Χούντα από το Κολωνάκι και κατέκλεψε τα χρήματά σου, τα δικά σου και τα δικά μας. Ή μήπως νιώθεις ελεύθερος να πεις ότι ο Φλωράκης, αποκεφάλιζε αθώους πολίτες στον Εμφύλιο;
Σήμερα όντως παραχωρείται άφθονη ελευθερία: στους Αλβανούς, τους Τούρκους, τους αλλοδαπούς μετανάστες, τους χούλιγκανς, τους "Γνωστούς-Πασίγνωστους" των Εξαρχείων για να καταστρέφουν την Αθήνα και την ιδιωτική και δημόσια περιουσία. Κάποιοι άλλοι όμως είναι "δημοκρατικά" φιμωμένοι όταν θέλουν απλά να εκφράσουν το προφανές: που πήγαν τα χρήματα που καταδιασπάθησαν ΟΛΟΙ οι "Δημοκράτες" πολιτικοί της μεταπολίτευσης; Ποιοί ήταν αυτοί οι "αντιστασιακοί" οι οποίοι βρίσκονταν στα Παρίσια και τις Σουηδίες κατά τη διάρκεια της 7ετίας; Πως φτάσαμε να μιλάμε για Εθνική Αντίσταση, όταν ο Φλωράκης αντί να πολεμήσει τους Γερμανούς έσφαζε Έλληνες; Και πως δώθηκαν 300.000 ψεύτικες συντάξεις σε ψεύτικους "Αντιστασιακούς" (δηλαδή περισσότερους από τον αριθμό των Γερμανικών στρατευμάτων εν Ελλάδι!), από τα δικά μας λεφτά;

Αν λοιπόν αυτή είναι η "Ελευθερία" σας, εγώ προτιμώ τα ΕΑΤ-ΕΣΑ μίας Ελλάδας χωρίς Αλβανούς, τούρκικες ή σκοπιανές διεκδικήσεις επί της Ιστορίας μας.

 

[trixotos kavliaris]

Για τη διαφθορά: Ας σημειώσουμε ότι ουδείς εκ των Χουντικών υπεξαίρεσε έστω και μία δραχμή του κράτους, ενώ το καθεστώς έπεσε αφήνοντας την Ελλάδα μη ΜΗΔΕΝΙΚΟ ΧΡΕΟΣ και ένα νόμισμα το οποίο συναγωνιζόταν και ενίοτε ήταν και ισχυρότερο του δολαρίου (Αυτά είναι στοιχεία που παρουσίασε σε εκπομπή της ΕΤ1 πριν έξι χρόνια ο Παπαθεμελής, βουλευτής ΠΑΣΟΚ).

Αντίθετα με όλα αυτά η "Δημοκρατική μεταπολίτευση καταχράστηκε τα χρήματα του ελληνικού λαού και εξασφάλισε το ευ ζην των τρισεγγόνων τους.
Αλλά φυσικά, όλα αυτά δεν έχουν σημασία για κάποιους, αφού σήμερα είμαστε "ελεύθεροι" να εκφράσουμε την άποψή μας, λέγοντας, για παράδειγμα, ότι ο Λαλιώτης "αντιστάθηκε" στη Χούντα από το Κολωνάκι και κατέκλεψε τα χρήματά σου, τα δικά σου και τα δικά μας. Ή μήπως νιώθεις ελεύθερος να πεις ότι ο Φλωράκης, αποκεφάλιζε αθώους πολίτες στον Εμφύλιο;
Σήμερα όντως παραχωρείται άφθονη ελευθερία: στους Αλβανούς, τους Τούρκους, τους αλλοδαπούς μετανάστες, τους χούλιγκανς, τους "Γνωστούς-Πασίγνωστους" των Εξαρχείων για να καταστρέφουν την Αθήνα και την ιδιωτική και δημόσια περιουσία. Κάποιοι άλλοι όμως είναι "δημοκρατικά" φιμωμένοι όταν θέλουν απλά να εκφράσουν το προφανές: που πήγαν τα χρήματα που καταδιασπάθησαν ΟΛΟΙ οι "Δημοκράτες" πολιτικοί της μεταπολίτευσης; Ποιοί ήταν αυτοί οι "αντιστασιακοί" οι οποίοι βρίσκονταν στα Παρίσια και τις Σουηδίες κατά τη διάρκεια της 7ετίας; Πως φτάσαμε να μιλάμε για Εθνική Αντίσταση, όταν ο Φλωράκης αντί να πολεμήσει τους Γερμανούς έσφαζε Έλληνες; Και πως δώθηκαν 300.000 ψεύτικες συντάξεις σε ψεύτικους "Αντιστασιακούς" (δηλαδή περισσότερους από τον αριθμό των Γερμανικών στρατευμάτων εν Ελλάδι!), από τα δικά μας λεφτά;

Αν λοιπόν αυτή είναι η "Ελευθερία" σας, εγώ προτιμώ τα ΕΑΤ-ΕΣΑ μίας Ελλάδας χωρίς Αλβανούς, τούρκικες ή σκοπιανές διεκδικήσεις επί της Ιστορίας μας.

Εύγε!!!! ʼξιος!!!

Όπως είθισται εδώ: respect

Αλήθεια ο αριθμός των ψευτικων συντάξεων ανέρχεται στις 300.000;;;;


Τότε για ποιά κατοχή μιλάμε;;;;;


Ήμαρτον βρε παιδιά... Και πάλι εύγε στον φίλο....

 

[stv]

θα σε στεναχωρησω αγαπητε mufflover αλλα θα πρεπει να ξερεις οτι την εποχη της χουντας υπηρξαν παρα πολλα δανεια.. (κα ιφυσικα αγυριστα ) σε αυτους που ηταν με το καθεστως...γιαυτο και υπηρχε μεγαλη δραστηριοτητα στην οικοδομη...ελπιζω να συμφωνεις με το χουντα..και οχι με το επαναστασης!!!!