Νέα

4 Φεβρουαρίου! Η τελικη μαχη για τη ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ μας!!

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα ΦΑΚΙΡΗΣ
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 11K
  • Εμφανίσεις 202K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 4 άτομα (0 μέλη και 4 επισκέπτες)

Πως κρίνεται την συμφωνία ?

  • Πολύ Καλή

    Ψήφοι: 36 11,9%
  • Καλή

    Ψήφοι: 30 9,9%
  • Μέτρια

    Ψήφοι: 26 8,6%
  • Κακή

    Ψήφοι: 34 11,3%
  • Πολύ Κακή

    Ψήφοι: 156 51,7%
  • Δεν μου καίγεται καρφάκι

    Ψήφοι: 20 6,6%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    302
Δ

Διαγραμμένο μέλος 172663

Επισκέπτης
Η Ε.Ε. είναι μια εθελοντικη ένωση δημοκρατικών κρατών που εκτός από την οικονομική ένωση διασφαλίζει ειρήνη και πολιτική σταθερότητα μεταξύ των μελών της, αγαπητέ μου. Ούτε τα βασικά ?
:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
σοβαρα τωρα τα πιστευεις αυτα που γραφεις ή τρολαρεις?
ειρηνη και μεγαλυτερη ενωποιητικη δυναμη ειχε στο εσωτερικο της και η εσσδ και η γιουγκοσλαβια και διαλυθηκαν με πολεμους σε λιγα χρονια. τα καποτε αδερφια αζερμπαιτσαν με γεωργια και ουκρανια με ρωσσια και κροατια με σερβια διαλυθηκαν με ΠΟΛΕΜΟΥΣ. και συ πιστευεις οτι οι γαλλοι με τους γερμανους και οι ισπανοι με τους καταλανους και οι σκωτσεζοι με τους αγγλους και οι ιρλανδοι με τους αγγλους λογω εε ειναι και θα ειναι παντα σε ειρηνη..
ελεος μην προσβαλεις την νοημοσυνη μας
 

Gunnar

Μέλος
Εγγρ.
27 Φεβ 2013
Μηνύματα
6.331
Κριτικές
26
Like
76
Πόντοι
76
Ο κουτσουμπας τι λεει?   :heavymetalbig:

Σύνθετη ονομασία με τον όρο Μακεδονία, αλλά χωρίς εθνικό προσδιορισμό, διότι προφανώς τους θυμίζει την προπολεμική θέση τους περί ανεξάρτητης Μακεδονίας και τα μέλη του Δημοκρατικού στρατού στον εμφύλιο που κατά 60 % ήταν Σλαβομακεδόνες !!
 

Gunnar

Μέλος
Εγγρ.
27 Φεβ 2013
Μηνύματα
6.331
Κριτικές
26
Like
76
Πόντοι
76
:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
σοβαρα τωρα τα πιστευεις αυτα που γραφεις ή τρολαρεις?
ειρηνη και μεγαλυτερη ενωποιητικη δυναμη ειχε στο εσωτερικο της και η εσσδ και η γιουγκοσλαβια και διαλυθηκαν με πολεμους σε λιγα χρονια. τα καποτε αδερφια αζερμπαιτσαν με γεωργια και ουκρανια με ρωσσια και κροατια με σερβια διαλυθηκαν με ΠΟΛΕΜΟΥΣ. και συ πιστευεις οτι οι γαλλοι με τους γερμανους και οι ισπανοι με τους καταλανους και οι σκωτσεζοι με τους αγγλους και οι ιρλανδοι με τους αγγλους λογω εε ειναι και θα ειναι παντα σε ειρηνη..
ελεος μην προσβαλεις την νοημοσυνη μας

Ρε αδερφέ σου είπα δεν συζητάω μαζί σου, είσαι ψεκασμένος καταλάβε το ! Ποια νοημοσύνη σου υποτιμάω ?? Άντε πάρε κανά όπλο να πας να πολεμήσεις και άσε μας !
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
Εγώ μιλάω για το τι συμβαίνει από τη δημιουργία της μέχρι σήμερα, στο εσωτερικό της. Τώρα αν κάποια στιγμή αυτοδιαλυθεί από το πολύ που χαιδεύει τον Πούτιν ή λόγω ακραίας πολιτικής ορθότητας είναι άλλη ιστορία. Δεν μπορώ να το προβλέψω αυτό...

εσυ εξαλλου δεν εχεις κατηγορησει την Ελλαδα οτι εχει αλυτρωτικες τασεις, εθνικισμο κλπ? Στην Ε.Ε. πιο πολλα χρονια κ απ την Ισπανια δεν ειναι? Στην Ευρωζωνη μαλιστα?
Η Βουλγαρια λοιπον γιατι να ειναι "αμολυντη" απο αυτες τις "παθογενειες". Τι ειναι καμια αθωα περιστερα, η μηπως εχει κανα λεπτεπιλεπτο πολιτισμο και κουλτουρα που δεν της επιτρεπει να κατρακλυλησει σε τεοιο επιπεδο.
Και επισης η Γαλλια και η Ιταλια δεν ηταν που επενεβησαν π.χ. στο να ριξουν τον Κανταφι και να ανεβασουν στην εξουσια τα τζιχαντια στη Λιβυη? Η Ε.Ε. μια αρενα συμφεροντων ειναι, και σε τιποτα δεν εμποδιζει, η ειναι σε θεση να εμποδισει τα κρατη να εχουν οποιαδηποτε συμπεριφορα, αν κρινουν οτι αυτα ειναι τα συμφεροντα τους.
Οπως δεν μπορει να εξαναγκασει ενα κρατος ,πχτην Πολωνια και την Ουγγαρια να κανει κατι.  Γραμμενη την εχουν εντελως.
Αν αυριο η Βουλγαρια θυμηθει οτι πρεπει να διεκδικησει τη Μακεδονια και ενθαρρυνθει και απο καμια Αμερικη, η Ρωσια η εχει καμια τυχαια συμπραξη με Τουρκια ( οπως πρωτο παγκοσμιο ), δεν ειναι η συμμετοχη στην Ε.Ε. που θα την εμποδισει να το κανει.
 

Gunnar

Μέλος
Εγγρ.
27 Φεβ 2013
Μηνύματα
6.331
Κριτικές
26
Like
76
Πόντοι
76
εσυ εξαλλου δεν εχεις κατηγορησει την Ελλαδα οτι εχει αλυτρωτικες τασεις, εθνικισμο κλπ? Στην Ε.Ε. πιο πολλα χρονια κ απ την Ισπανια δεν ειναι? Στην Ευρωζωνη μαλιστα?
Η Βουλγαρια λοιπον γιατι να ειναι "αμολυντη" απο αυτες τις "παθογενειες". Τι ειναι καμια αθωα περιστερα, η μηπως εχει κανα λεπτεπιλεπτο πολιτισμο και κουλτουρα που δεν της επιτρεπει να κατρακλυλησει σε τεοιο επιπεδο.
Και επισης η Γαλλια και η Ιταλια δεν ηταν που επενεβησαν π.χ. στο να ριξουν τον Κανταφι και να ανεβασουν στην εξουσια τα τζιχαντια στη Λιβυη? Η Ε.Ε. μια αρενα συμφεροντων ειναι, και σε τιποτα δεν εμποδιζει, η ειναι σε θεση να εμποδισει τα κρατη να εχουν οποιαδηποτε συμπεριφορα, αν κρινουν οτι αυτα ειναι τα συμφεροντα τους.
Οπως δεν μπορει να εξαναγκασει ενα κρατος ,πχτην Πολωνια και την Ουγγαρια να κανει κατι.  Γραμμενη την εχουν εντελως.
Αν αυριο η Βουλγαρια θυμηθει οτι πρεπει να διεκδικησει τη Μακεδονια και ενθαρρυνθει και απο καμια Αμερικη, η Ρωσια η εχει καμια τυχαια συμπραξη με Τουρκια ( οπως πρωτο παγκοσμιο ), δεν ειναι η συμμετοχη στην Ε.Ε. που θα την εμποδισει να το κανει.

Η Ελλάδα δεν έχει αλυτρωτισμό, αλλά έχει ένα εθνικιστικό βαθύ κράτος. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Εκτός πια και αν γίνει κυβέρνηση η Χρυσή Αυγή και επιτεθεί σε καμια γειτονική χώρα.... Δεύτερον τη σχέση έχει ο Καντάφι και τι συνέβη σε μια άλλα χώρα εκτός Ευρώπης ? Εδώ λέμε ότι διασφαλίζετε η ειρήνη μεταξύ των χωρών της Ε.Ε., όχι ότι δεν γίνονται παρεμβάσεις εκτός Ευρώπης.
 

Νεαρχος Κουκης

Σεβαστός
Εγγρ.
22 Οκτ 2014
Μηνύματα
11.412
Κριτικές
15
Like
6.092
Πόντοι
1.496
Ειμαι πολυ ικανοποιημενος με τη θεση του ΚΚΕ για τα Σκοπια. Συνθετη ονομασια ετσι που θα διαχωριζει μια για παντα τα Σκοπια απο την ελληνικη ιστορικη Μακεδονια και προνοιες στη συμφωνια που θα γινει που θα βαζει τελος στις Σλαβομακεδονικες αλυτρωτικες θεσεις. Και επειδη μερικοι διεθνως αναρωτιουνται ιδιως τωρα που φτανει κοντα η συμφωνια σε αυτο το ζητημα που απασχολει τη διεθνη κοινοτητα εδω και 25 χρονια. Με ποιο δικαιωμα η Ελλαδα ανακατευεται η επιβαλλει ορους σε ξενα κρατη οπως η FYROM η η Αλβανια με τη Βορειο Ηπειρο που θεωρειται κι εκει οτι εχει λογο η Ελλαδα. Αλλα μια αποδειξη για αυτο που ειχα αναφερθει παλιοτερα, οτι η Μεγαλη Ιδεα ειναι υπαρκτη στα κομματα και την ελληνικη κοινωνια.
 

Gunnar

Μέλος
Εγγρ.
27 Φεβ 2013
Μηνύματα
6.331
Κριτικές
26
Like
76
Πόντοι
76
Ειμαι πολυ ικανοποιημενος με τη θεση του ΚΚΕ για τα Σκοπια. Συνθετη ονομασια ετσι που θα διαχωριζει μια για παντα τα Σκοπια απο την ελληνικη ιστορικη Μακεδονια και προνοιες στη συμφωνια που θα γινει που θα βαζει τελος στις Σλαβομακεδονικες αλυτρωτικες θεσεις. Και επειδη μερικοι διεθνως αναρωτιουνται ιδιως τωρα που φτανει κοντα η συμφωνια σε αυτο το ζητημα που απασχολει τη διεθνη κοινοτητα εδω και 25 χρονια. Με ποιο δικαιωμα η Ελλαδα ανακατευεται η επιβαλλει ορους σε ξενα κρατη οπως η FYROM η η Αλβανια με τη Βορειο Ηπειρο που θεωρειται κι εκει οτι εχει λογο η Ελλαδα. Αλλα μια αποδειξη για αυτο που ειχα αναφερθει παλιοτερα, οτι η Μεγαλη Ιδεα ειναι υπαρκτη στα κομματα και την ελληνικη κοινωνια.

Η Μεγάλη ιδέα είναι πάντα υπαρκτή στην Ελλάδα, αλλά σήμερα δεν έχει τη μορφή κατάληψης άλλων εδαφών. Άλλα θέματα προπαγανδίζονται και ένα από αυτά είναι και το θέμα του ονόματος της γειτονικής χώρας.
 

paulospaulos

Μέλος
Εγγρ.
4 Ιουν 2016
Μηνύματα
846
Κριτικές
7
Like
968
Πόντοι
86
μάχη με καμένο και σύριζα?........μονο ο αδωνης θα καθαριζε
 

Νεαρχος Κουκης

Σεβαστός
Εγγρ.
22 Οκτ 2014
Μηνύματα
11.412
Κριτικές
15
Like
6.092
Πόντοι
1.496
Οι ανταγωνισμοι των κρατων δε τελειωνουν σε αυτα τα ζητηματα, το θεμα ειναι ποιος θα επικρατησει. Οταν λοιπον η Ρουμανια θεωρει τους Βλαχους των Βαλκανιων Ρουμανους, δεν αποσκοπει φυσικα να παρει εδαφη, αν εξαιρεσουμε τη συντομη παρενθεση επι γερμανικης κατοχης, το Πριγκηπατο της Πινδου. Ενα σχολειο ομως ρουμανικο για Βλαχους θα το θεωρουσε σημαντικο. Γι αυτο και ο αγωνας (νικηφορος ανεπιστρεπτι) απο το ελληνικο κρατος για Αρβανιτες και Βλαχους στον ελληνισμο και τον εθνικο κορμο. Αρα βλεπουμε οτι οι διαγκωνισμοι  δεν αφορουσαν  στενα ορια εδαφων αλλα κατι αλλο, εξισου σημαντικο.
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
Η Ελλάδα δεν έχει αλυτρωτισμό, αλλά έχει ένα εθνικιστικό βαθύ κράτος. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Εκτός πια και αν γίνει κυβέρνηση η Χρυσή Αυγή και επιτεθεί σε καμια γειτονική χώρα.... Δεύτερον τη σχέση έχει ο Καντάφι και τι συνέβη σε μια άλλα χώρα εκτός Ευρώπης ? Εδώ λέμε ότι διασφαλίζετε η ειρήνη μεταξύ των χωρών της Ε.Ε., όχι ότι δεν γίνονται παρεμβάσεις εκτός Ευρώπης.

Ε εχει εθνικιστικο βαθυ κρατος, τι σε κανει να πιστευεις οτι κατι τετοιο δεν υπαρχει σε καποιο βαθμο και στη Βουλγαρια? Μηπως η βαθια της δημοκρατικη και φιλελευθερη παραδοση? Ισα ισα η προιστορια της συνηγορει για το ακριβως αντιθετο. Χωρα που συνεπραξε με τη μιλιταριστικη ιμπεριαλιστικη Γερμανια στον πρωτο παγκοσμιο πολεμο, με τους Ναζι στο δευτερο και πρωην κομμουνιστικη που οπως πολλα πρωην κομμουνιστικα κρατη εχουν εξαρση του εθνικισμου.
Απλα οικονομικα ειναι  σχετικα χαμηλα. Στην Ουγγαρια και την Πολωνια, μπολις λιγο πηραν τα πανω τους οικονομικα, αρχισε εθνικιστικη εξαρση και υστερια. Και σκεψου μιλαμε για κρατη ακομη εξαρτημενα απο την Ε.Ε. και με αντιρωσικη σταση.
Τιποτα δεν μου λεει οτι αυριο μεθαυριο δε μπορουν να εκδηλωθουν εθνικιστικες και αλυτρωτικες τασεις απο τη Βουλγαρια προς την Ελλαδα.
Για τον Κανταφι πηγαινε γενικα σε αλλοπροσαλλες κινησεις που μπορουν να γινουν και φυσικα να  βλαψουν και το ευρωπαικο συμφερον.Το οτι εκαναν πολεμικη ενεργεια απροκλητη, εναντια σε κρατος φιλικο προς την Ευρωπη και στις παρυφες τις Ευρωπης για να φερουν στην εξουσια τζιχαντιστες , δεν μου κανει για ενεργεια που διασφαλιζει την ειρηνη και τη σταθεροτητα της Ευρωπης  εν γενει.
 
Δ

Διαγραμμένο μέλος 172663

Επισκέπτης
Ειμαι πολυ ικανοποιημενος με τη θεση του ΚΚΕ για τα Σκοπια. Συνθετη ονομασια ετσι που θα διαχωριζει μια για παντα τα Σκοπια απο την ελληνικη ιστορικη Μακεδονια και προνοιες στη συμφωνια που θα γινει που θα βαζει τελος στις Σλαβομακεδονικες αλυτρωτικες θεσεις. Και επειδη μερικοι διεθνως αναρωτιουνται ιδιως τωρα που φτανει κοντα η συμφωνια σε αυτο το ζητημα που απασχολει τη διεθνη κοινοτητα εδω και 25 χρονια. Με ποιο δικαιωμα η Ελλαδα ανακατευεται η επιβαλλει ορους σε ξενα κρατη οπως η FYROM η η Αλβανια με τη Βορειο Ηπειρο που θεωρειται κι εκει οτι εχει λογο η Ελλαδα. Αλλα μια αποδειξη για αυτο που ειχα αναφερθει παλιοτερα, οτι η Μεγαλη Ιδεα ειναι υπαρκτη στα κομματα και την ελληνικη κοινωνια.
με το ιδιο δικαίωμα που ανακατευτηκε και η κινα στο θιβετ, η ΕΣΣΔ στο αφγανισταν, η τουρκια στην κυπρο, η ελλαδα στην μικρα ασια κλπ κλπ.

ζητω η πατριδα,

και η πατριδα μας δεν τελειωνει ουτε στον εβρο ουτε ξεχναμε τα αλυτρωτα ελληνικα εδαφη.

ελευθερια ή θανατος.

διεκδικουμε οτι μας ανηκει ιστορικα.
 

Gunnar

Μέλος
Εγγρ.
27 Φεβ 2013
Μηνύματα
6.331
Κριτικές
26
Like
76
Πόντοι
76
Ε εχει εθνικιστικο βαθυ κρατος, τι σε κανει να πιστευεις οτι κατι τετοιο δεν υπαρχει σε καποιο βαθμο και στη Βουλγαρια? Μηπως η βαθια της δημοκρατικη και φιλελευθερη παραδοση? Ισα ισα η προιστορια της συνηγορει για το ακριβως αντιθετο. Χωρα που συνεπραξε με τη μιλιταριστικη ιμπεριαλιστικη Γερμανια στον πρωτο παγκοσμιο πολεμο, με τους Ναζι στο δευτερο και πρωην κομμουνιστικη που οπως πολλα πρωην κομμουνιστικα κρατη εχουν εξαρση του εθνικισμου.
Απλα οικονομικα ειναι  σχετικα χαμηλα. Στην Ουγγαρια και την Πολωνια, μπολις λιγο πηραν τα πανω τους οικονομικα, αρχισε εθνικιστικη εξαρση και υστερια. Και σκεψου μιλαμε για κρατη ακομη εξαρτημενα απο την Ε.Ε. και με αντιρωσικη σταση.
Τιποτα δεν μου λεει οτι αυριο μεθαυριο δε μπορουν να εκδηλωθουν εθνικιστικες και αλυτρωτικες τασεις απο τη Βουλγαρια προς την Ελλαδα.
Για τον Κανταφι πηγαινε γενικα σε αλλοπροσαλλες κινησεις που μπορουν να γινουν και φυσικα να  βλαψουν και το ευρωπαικο συμφερον.Το οτι εκαναν πολεμικη ενεργεια απροκλητη, εναντια σε κρατος φιλικο προς την Ευρωπη και στις παρυφες τις Ευρωπης για να φερουν στην εξουσια τζιχαντιστες , δεν μου κανει για ενεργεια που διασφαλιζει την ειρηνη και τη σταθεροτητα της Ευρωπης  εν γενει.

Και η Βουλγαρία έχει σχετικά εθνικιστικό βαθύ κράτος που περιορίζεται όμως στο να θεωρεί τους Σκοπιανούς Βούλγαρους και να μην τους αναγνωρίζει ως μειονότητα στο έδαφος της. Ότι περίπου κάνει η Ελλάδα, αλλά μέχρι εκεί. Εδαφικές διεκδηκήσεις δεν έχει καμία χώρα εντός Ε.Ε. Για τη Λιβύη δεν τα ξέρεις καλά...εκεί ξεσηκώθηκε ο λαός τους να διώξει τον Καντάφι και επενέβη το ΝΑΤΟ για να σταματήσεις να τους σφάζει. Αν δεν το έκανε, θα γινόταν νέα Συρία εκεί πέρα. Τα Τζιχάντια εκεί τα στηρίζει και τα εξοπλίζει η Ρωσία, κόντρα σε μια εκελεγμένη Λιβυκή κυβέρνηση.
 

sex volcano

Γλομπεο-Μύστης
Εγγρ.
15 Οκτ 2012
Μηνύματα
27.301
Κριτικές
184
Like
45.345
Πόντοι
22.266
για να μην εχουν προβλημα και με αλβανους της φυομ που ειναι 25-20 τοις εκατο ασ το πουμε -κεντροβαλκανικη δημοκρατια οπως κεντροαφρικανικη ενωση και α εχουν δυο γλωσσες αναγνωρισμενες αλβανικη και  σλαβομακεδονικη καθως και με αυτοπροσδιορισο οπως θελουν αλλα με την ενταξη στν εε θα πρεπει να βαλουν σα γλσσα τα σλαβομακεδονικα



εκleισε η συμφωνια :grin: :grin: :grin:
 

mars_ch

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
17 Απρ 2012
Μηνύματα
1.303
Κριτικές
7
Like
508
Πόντοι
316
βάζεις τους τελωνειακούς στους ευζώνους να απεργήσουν για κανένα 2μηνο και βλέπεις τι καλά μόλις τελειώσει η βενζίνη και άλλα πολλά θα παρακαλάνε οι σκοπιανοί να ονομαστούν βαρντάρσκα

:ak: :ak: :ak: :uzi: :uzi: :uzi:
 

propper79

Μέλος
Εγγρ.
18 Νοε 2016
Μηνύματα
355
Like
386
Πόντοι
21
μην απορουμε για το τι συνεβη και το τι εχει να συμβει με την χωρα μας σε εθνικα και μη ζητηματα....εχουμε γινει μαρτυρες(τουλαχιστον)μιας πνευματικης και πολιτισμικης παρακμης της Ελλαδας μας ,κατοπιν μιας οικονομικης παρακμης και καταρρευσης και επεται,οπως εχει διδαξει η ιστορια,να ερθει ειτε πολεμος ειτε διαμελισμος......και ολα αυτα φυσικα χωρις να υπαρχει η καταλληλη αντιδραση του λαου μας.Οχι μονο δεν υπαρχει η αναμενομενη αντιδραση αλλα υπαρχει η αδιαφορια και η αγαπη μονον για την παρτυ μας.......
 

Geokoro

Σεβαστός
Εγγρ.
14 Νοε 2016
Μηνύματα
691
Κριτικές
29
Like
1.814
Πόντοι
1.196
Βαρντάρσκα μέχρι να σβήσει ο ήλιος, γιατί καιγόμαστε να κλείσουμε το θέμα; Επειδή καίγονται οι ΗΠΑ; Θα πληρώσουν τα γραμμάτια τους οι κυβερνώντες στους αμερικανοβρεγιούς; Στην πλατη των Ελλήνων; Ο Chevalier και ο Νικ1410 τα λένε καλά, είναι διαβασμένοι καλά. Η ιστορία διδάσκει, πότε και ποιος μας υποστήριξε σαν έθνος; Μόνο όταν συμβαδίζουν τα συμφέροντα μας με τα δικα τους, αλλά όχι για πολύ, μετά μας πούλαγαν. Τι άλλο εχουμε να φοβηθούμε; Μας εχουν γαμισει οικονομικώς, μας έχουν τσαλαπατήσει και τις αρχαιοελληνικές αξίες και ιδανικά. Αιτία πολέμου το όνομα και τελειώνει το θέμα. Και υπόψιν σας, δεν είμαι Μακεδόνας...
 

Gunnar

Μέλος
Εγγρ.
27 Φεβ 2013
Μηνύματα
6.331
Κριτικές
26
Like
76
Πόντοι
76
Μια ορθολογική ανάλυση για το πως έχει το ζήτημα τη συγκεκριμένη στιγμή...


Συνεχίζεται το θέατρο του παραλόγου στο Μακεδονικό…


Το θέατρο του παραλόγου και ο πολιτικός τυχοδιωκτισμός στο περιβόητο Μακεδονικό ή Σκοπιανό συνεχίζεται εδώ και κοντά 25 χρόνια και φυσικά η «πρώτη φορά αριστερά» δεν θα μπορούσε να αποτελεί εξαίρεση !
Πέρα από το γεγονός ότι αυτά τα 25 χρόνια που εκκρεμεί το ζήτημα οφείλονται κυρίως στην Ελληνική αδιαλλαξία και τυχοδιωκτισμό, σήμερα έχουμε μια κυβέρνηση που υποτίθεται ότι διαπραγματεύεται για μια συμβιβαστική λύση χωρίς να έχει ξεκαθαρίσει τη θέση της ! Και αυτό διότι την ίδια στιγμή ο ακροδεξιός συγκυβερνήτης του Τσίπρα, Καμμένος διατείνεται πως δέχεται καθόλου τη λέξη «Μακεδονία» για την όποια ονομασία των γειτόνων...
Από την άλλη και η υποτιθέμενη φιλελεύθερη Νέα Δημοκρατία (η τόσο υπερήφανη για το βέτο του Καραμανλή το 2008) αποφεύγει ουσιαστικά να πάρει θέση- φοβούμενη το πολιτικό κόστος- και κατηγορεί ταυτόχρονα την κυβέρνηση για διγλωσσία, η οποία κυβέρνηση ουσιαστικά τους λέει «αφού ούτε και εσείς έχετε ξεκάθαρη θέση, οπότε σκάστε» !
Τι ακριβώς διαπραγματεύεται λοιπόν αυτή η κυβέρνηση τη δεδομένη στιγμή με τους γείτονες και ποιες οι κόκκινες γραμμές της ; Ουδεις έχει καταλάβει, ούτε μας έχει ενημερώσει…
Υποτίθεται δε πως υπάρχει μια εθνική θέση για το ζήτημα περί σύνθετης ονομασίας με το όνομα «Μακεδονία» έναντι όλων και μόνο ως γεωγραφικός προσδιορισμός (παρότι ούτε και με αυτούς τους όρους μπήκε στη διαδικασία να διαπραγματευτεί ποτέ σοβαρά το Ελληνικό κράτος…).
Αυτό σημαίνει ότι κατά πρώτον θα μπορούσαμε να απαιτήσουμε και την αλλαγή της συνταγματικής ονομασίας της χώρας, κάτι που είναι πρωτοφανές στα παγκόσμια χρονικά και πολύ αμφίβολο αν θα το δεχθούν οι γείτονες !  Κατά δεύτερον μια τέτοια θέση (γεωγραφικός προσδιορισμός) σημαίνει πως δεν αναγνωρίζουμε και ένα αντίστοιχο έθνος σύμφωνο με την ονομασία της χώρας (στην ουσία δηλαδή Μακεδονικό έθνος). Αλλά και πως γίνεται μία χώρα να μην ανήκει σε κανένα έθνος, πόσο μάλλον που το σύγχρονο έθνος είναι κυρίως θέμα αυτοπροσδιορισμού ;
Έστω λοιπόν και αν η κυβέρνηση του Τσίπρα θελήσει, για τους δικούς της λόγους, να δώσει μια λύση στο θέμα και ενδεχομένως οι γείτονες υποχωρήσουν σε τόσο σοβαρά ζητήματα (έθνος και συνταγματική ονομασία), πως θα κάνει καλά και τους ΑΝ.ΕΛ. του Καμμένου, της Χρυσές Αυγές και τους Λεβέντηδες και πιθανότατα και κομμάτι της Νέας Δημοκρατίας ; Κυρίως πως θα τα βγάλουν πέρα με το λεγόμενο λαϊκό αίσθημα (και κυρίως των βορειοελλαδιτών), όταν το πολιτικό καθεστώς έχει ποτίσει τον Ελληνικό λαό με ψεύδη και φανατισμό στο συγκεκριμένο θέμα ;
Όταν δηλαδή επί 25 χρόνια το καθεστώς προπαγανδίζει πχ. ότι «Μακεδονία είναι μόνο μία και Ελληνική», ότι αυτή η χώρα είναι τεχνητό κατασκεύασμα ή και ψευδοκράτος δημιούργημα του Τίτο  και άλλα τέτοια, πως περιμένουν ο Ελληνικός  λαός να αποδεχθεί έστω μια ονομασία τύπου «Βόρεια Μακεδονία», «Νέα Μακεδονία» ή κάτι τέτοιο ;                                        
Από την άλλη βέβαια, αν υπάρξει διακομματική συμφωνία για το όνομα της χώρας, οι αντιδράσεις ίσως να μην πάρουν μια αρκετά μαζική μορφή, αφού δεν θα υπάρχουν πλέον τα μεγάλα κόμματα και οι δήμαρχοι που θα οργάνωναν μαζικά συλλαλητήρια, διαδηλώσεις κλπ, όπως παλιότερα. Οι μόνοι που θα το κάνουν- και ήδη έχουν αρχίσει- θα είναι Χρυσαυγήτες και λοιποί ακροδεξιοί και πατριδοκάπηλοι…
Πάντως το τι θέλει να κάνει ο Τσίπρας με το ζήτημα θα φανεί στο εγγύς μέλλον. Ένα ενδεχόμενο είναι να  σκοπεύει κάποια στιγμή να αποχωρήσει από τις συνομιλίες και να ρίξει το φταίξιμο στους γείτονες (όπως έκανε και στο Κυπριακό), προκειμένου να εμποδίσει αυτή τη χώρα να μπει σε ΝΑΤΟ και Ε.Ε., όπως θέλει η μαμά Ρωσία και ο Πούτιν που θέλει να ελέγξει γεωπολιτικάαυτή τη χώρα.
Ωστόσο το δεύτερο ενδεχόμενο είναι η κυβέρνηση των γειτόνων (που αντικατέστησε τον σωβινιστή αρχαιόπληκτο Γκρουέφσκι) να καλοβλέπει και αυτή τον Ρωσικό εναγκαλισμό, οπότε να μπει σε ΝΑΤΟ και Ε.Ε. και με τη σύμφωνη γνώμη της Ρωσίας, προκειμένου να παίζει μέσα σε αυτούς τους θεσμούς το Ρωσικό πολιτικό παιχνίδι. Σε αυτήν την περίπτωση ο Τσίπρας θα πάει αναγκαστικά σε συμβιβαστική λύση με ότι μπορεί να συνεπάγεται αυτό...
Όμως το πιο πιθανό, κατά την ταπεινή μου γνώμη, είναι πως η κυβέρνηση βρέθηκε σε δύσκολη θέση λόγω των πιέσεων που δέχεται από τη δύση για λύση του ζητήματος και αναγκάζεται σε συμβιβασμό !
Αυτό διότι, αν η Ελλάδα παραμείνει ανυποχώρητη, τότε η ΠΓΔΜ μπορεί να πάρει πρόσκληση για ένταξη στο ΝΑΤΟ τον προσεχή Ιούλιο, παρά τη θέληση της χώρας μας. Αν γίνει κάτι τέτοιο, η Ελλάδα δεν θα έχει δικαίωμα νέου βέτο- λόγω παλιότερης καταδικαστικής απόφασης σε διεθνές δικαστήριο- οπότε και αυτοί θα μπουν στο ΝΑΤΟ στην καλύτερη ως FYROM και στη χειρότερη ως Μακεδονία (σκέτο) ! Τότε λοιπόν τα πράγματα θα είναι σαφώς χειρότερα, άρα μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα για τους Τσιπροκοτζιάδες !
Όπως προφανώς καταλαβαίνετε (τουλάχιστον οι πιο σώφρονες), ένα ζήτημα που έπρεπε να είχε διευθετηθεί την εποχή που «γεννήθηκε» τραβάει επί δύομιση δεκαετίες και ίσως και παραπάνω. Και αυτό διότι οι Ελληνικοί χειρισμοί (όλων των κυβερνήσεων) ήταν ότι χειρότερο και πιο τυχοδιωκτικό μπορεί να υπάρξει. Ίσως μάλιστα να πρέπει να διδάσκεται και σε σεμινάρια για το τι ακριβώς δεν πρέπει να κάνετε στην εξωτερική πολιτική και στις διεθνείς σχ
 

Geokoro

Σεβαστός
Εγγρ.
14 Νοε 2016
Μηνύματα
691
Κριτικές
29
Like
1.814
Πόντοι
1.196
Μια ορθολογική ανάλυση για το πως έχει το ζήτημα τη συγκεκριμένη στιγμή...


Συνεχίζεται το θέατρο του παραλόγου στο Μακεδονικό…


Το θέατρο του παραλόγου και ο πολιτικός τυχοδιωκτισμός στο περιβόητο Μακεδονικό ή Σκοπιανό συνεχίζεται εδώ και κοντά 25 χρόνια και φυσικά η «πρώτη φορά αριστερά» δεν θα μπορούσε να αποτελεί εξαίρεση !
Πέρα από το γεγονός ότι αυτά τα 25 χρόνια που εκκρεμεί το ζήτημα οφείλονται κυρίως στην Ελληνική αδιαλλαξία και τυχοδιωκτισμό, σήμερα έχουμε μια κυβέρνηση που υποτίθεται ότι διαπραγματεύεται για μια συμβιβαστική λύση χωρίς να έχει ξεκαθαρίσει τη θέση της ! Και αυτό διότι την ίδια στιγμή ο ακροδεξιός συγκυβερνήτης του Τσίπρα, Καμμένος διατείνεται πως δέχεται καθόλου τη λέξη «Μακεδονία» για την όποια ονομασία των γειτόνων...
Από την άλλη και η υποτιθέμενη φιλελεύθερη Νέα Δημοκρατία (η τόσο υπερήφανη για το βέτο του Καραμανλή το 2008) αποφεύγει ουσιαστικά να πάρει θέση- φοβούμενη το πολιτικό κόστος- και κατηγορεί ταυτόχρονα την κυβέρνηση για διγλωσσία, η οποία κυβέρνηση ουσιαστικά τους λέει «αφού ούτε και εσείς έχετε ξεκάθαρη θέση, οπότε σκάστε» !
Τι ακριβώς διαπραγματεύεται λοιπόν αυτή η κυβέρνηση τη δεδομένη στιγμή με τους γείτονες και ποιες οι κόκκινες γραμμές της ; Ουδεις έχει καταλάβει, ούτε μας έχει ενημερώσει…
Υποτίθεται δε πως υπάρχει μια εθνική θέση για το ζήτημα περί σύνθετης ονομασίας με το όνομα «Μακεδονία» έναντι όλων και μόνο ως γεωγραφικός προσδιορισμός (παρότι ούτε και με αυτούς τους όρους μπήκε στη διαδικασία να διαπραγματευτεί ποτέ σοβαρά το Ελληνικό κράτος…).
Αυτό σημαίνει ότι κατά πρώτον θα μπορούσαμε να απαιτήσουμε και την αλλαγή της συνταγματικής ονομασίας της χώρας, κάτι που είναι πρωτοφανές στα παγκόσμια χρονικά και πολύ αμφίβολο αν θα το δεχθούν οι γείτονες !  Κατά δεύτερον μια τέτοια θέση (γεωγραφικός προσδιορισμός) σημαίνει πως δεν αναγνωρίζουμε και ένα αντίστοιχο έθνος σύμφωνο με την ονομασία της χώρας (στην ουσία δηλαδή Μακεδονικό έθνος). Αλλά και πως γίνεται μία χώρα να μην ανήκει σε κανένα έθνος, πόσο μάλλον που το σύγχρονο έθνος είναι κυρίως θέμα αυτοπροσδιορισμού ;
Έστω λοιπόν και αν η κυβέρνηση του Τσίπρα θελήσει, για τους δικούς της λόγους, να δώσει μια λύση στο θέμα και ενδεχομένως οι γείτονες υποχωρήσουν σε τόσο σοβαρά ζητήματα (έθνος και συνταγματική ονομασία), πως θα κάνει καλά και τους ΑΝ.ΕΛ. του Καμμένου, της Χρυσές Αυγές και τους Λεβέντηδες και πιθανότατα και κομμάτι της Νέας Δημοκρατίας ; Κυρίως πως θα τα βγάλουν πέρα με το λεγόμενο λαϊκό αίσθημα (και κυρίως των βορειοελλαδιτών), όταν το πολιτικό καθεστώς έχει ποτίσει τον Ελληνικό λαό με ψεύδη και φανατισμό στο συγκεκριμένο θέμα ;
Όταν δηλαδή επί 25 χρόνια το καθεστώς προπαγανδίζει πχ. ότι «Μακεδονία είναι μόνο μία και Ελληνική», ότι αυτή η χώρα είναι τεχνητό κατασκεύασμα ή και ψευδοκράτος δημιούργημα του Τίτο  και άλλα τέτοια, πως περιμένουν ο Ελληνικός  λαός να αποδεχθεί έστω μια ονομασία τύπου «Βόρεια Μακεδονία», «Νέα Μακεδονία» ή κάτι τέτοιο ;                                       
Από την άλλη βέβαια, αν υπάρξει διακομματική συμφωνία για το όνομα της χώρας, οι αντιδράσεις ίσως να μην πάρουν μια αρκετά μαζική μορφή, αφού δεν θα υπάρχουν πλέον τα μεγάλα κόμματα και οι δήμαρχοι που θα οργάνωναν μαζικά συλλαλητήρια, διαδηλώσεις κλπ, όπως παλιότερα. Οι μόνοι που θα το κάνουν- και ήδη έχουν αρχίσει- θα είναι Χρυσαυγήτες και λοιποί ακροδεξιοί και πατριδοκάπηλοι…
Πάντως το τι θέλει να κάνει ο Τσίπρας με το ζήτημα θα φανεί στο εγγύς μέλλον. Ένα ενδεχόμενο είναι να  σκοπεύει κάποια στιγμή να αποχωρήσει από τις συνομιλίες και να ρίξει το φταίξιμο στους γείτονες (όπως έκανε και στο Κυπριακό), προκειμένου να εμποδίσει αυτή τη χώρα να μπει σε ΝΑΤΟ και Ε.Ε., όπως θέλει η μαμά Ρωσία και ο Πούτιν που θέλει να ελέγξει γεωπολιτικάαυτή τη χώρα.
Ωστόσο το δεύτερο ενδεχόμενο είναι η κυβέρνηση των γειτόνων (που αντικατέστησε τον σωβινιστή αρχαιόπληκτο Γκρουέφσκι) να καλοβλέπει και αυτή τον Ρωσικό εναγκαλισμό, οπότε να μπει σε ΝΑΤΟ και Ε.Ε. και με τη σύμφωνη γνώμη της Ρωσίας, προκειμένου να παίζει μέσα σε αυτούς τους θεσμούς το Ρωσικό πολιτικό παιχνίδι. Σε αυτήν την περίπτωση ο Τσίπρας θα πάει αναγκαστικά σε συμβιβαστική λύση με ότι μπορεί να συνεπάγεται αυτό...
Όμως το πιο πιθανό, κατά την ταπεινή μου γνώμη, είναι πως η κυβέρνηση βρέθηκε σε δύσκολη θέση λόγω των πιέσεων που δέχεται από τη δύση για λύση του ζητήματος και αναγκάζεται σε συμβιβασμό !
Αυτό διότι, αν η Ελλάδα παραμείνει ανυποχώρητη, τότε η ΠΓΔΜ μπορεί να πάρει πρόσκληση για ένταξη στο ΝΑΤΟ τον προσεχή Ιούλιο, παρά τη θέληση της χώρας μας. Αν γίνει κάτι τέτοιο, η Ελλάδα δεν θα έχει δικαίωμα νέου βέτο- λόγω παλιότερης καταδικαστικής απόφασης σε διεθνές δικαστήριο- οπότε και αυτοί θα μπουν στο ΝΑΤΟ στην καλύτερη ως FYROM και στη χειρότερη ως Μακεδονία (σκέτο) ! Τότε λοιπόν τα πράγματα θα είναι σαφώς χειρότερα, άρα μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα για τους Τσιπροκοτζιάδες !
Όπως προφανώς καταλαβαίνετε (τουλάχιστον οι πιο σώφρονες), ένα ζήτημα που έπρεπε να είχε διευθετηθεί την εποχή που «γεννήθηκε» τραβάει επί δύομιση δεκαετίες και ίσως και παραπάνω. Και αυτό διότι οι Ελληνικοί χειρισμοί (όλων των κυβερνήσεων) ήταν ότι χειρότερο και πιο τυχοδιωκτικό μπορεί να υπάρξει. Ίσως μάλιστα να πρέπει να διδάσκεται και σε σεμινάρια για το τι ακριβώς δεν πρέπει να κάνετε στην εξωτερική πολιτική και στις διεθνείς σχ

Αυτή είναι η ορθολογική ανάλυση; Μήπως είναι νεοταξίτικη θολοκουλτουριαρικομπουταροπασοκοσυριζεϊκη;
 

Geokoro

Σεβαστός
Εγγρ.
14 Νοε 2016
Μηνύματα
691
Κριτικές
29
Like
1.814
Πόντοι
1.196
Αν μου λέει ο τύπος ότι ο Καμμένος είναι ακροδεξιός.....τότε εγώ είμαι ο Χίτλερ!!!!
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom