4 Φεβρουαρίου! Η τελικη μαχη για τη ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ μας!!

[kontolagnos]

Περιμένετε τα βέτο του κούλη  τώρα,  ο αλέξης έκανε το ...καθήκον του

 

[alex71]

Οχι, ΠΟΤΕ δεν εγινε αυτο , ΠΟΤΕ η Ελλαδα δε πηγε να ενσταλαξει ξεχωρη εθνικη μακεδονικη συνειδηση σε κατοικους της περιοχης.

Οκ, αν εισαι ιστορικα βεβαιος δεν εχω λογο να μην το δεχθω

 

[Chevalier Fidèle]

Οκ, αν εισαι ιστορικα βεβαιος δεν εχω λογο να μην το δεχθω

δεν υπαρχει καμια αναφορα για κατι τετοιο, και εχω ερευνησει την περιοδο αρκετα θα ελεγα.
Αν εκαναν ααναφορα οι Ελληνες τοτε για Μακεδονες και Μακεδονια το εκαναν με την σημερινη εννοια, τοπικα ως Ελληνες Μακεδονες, οπως λεμε Ελληνες Κρητες, Πελποποννησιοι, Ηπειρωτες.
Επειδη τοτε δεν υφιστατο "Μακεδονια" ως διοικητικη Περιφερεια η καποια οντοτητα γενικα. Οι Οθωμανοι διαιρουσαν την Περιοχη σε Βιλαετια, Θεσσαλονικης, Μοναστηριου Σκοπιων.
Οι ελληνες ως Μακεδονια εννουσαν την σημερινη περιπου και λιγο βορειοτερα, το Μοναστηρι και το Πετριτσι, δηλαδη την ιστορικη Μακεδονια. Καμι

 

[SANIM]

Την Παρασκευή θα γίνει ΧΑΜΟΣ!!!!

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Φημολογείται ότι το όνομα Μακεδονία σαν ιδέα ξεκίνησε απο εμάς το 1909,
και καλά έκαναν τότε,μήπως προσαρτήσουμε στα εδάφη μας  ολόκληρη την περιοχή.
Αλλά ατυχήσαμε, και έτσι η κατάσταση με τον καιρό μας γύρισε μπούμερανγκ.

Δε φημολογείται τύπε. Ήταν συνειδητή επιλογή. Υπήρχε εκκλησιαστική διαμάχη μεταξύ των ορθοδόξων της περιοχής μεταξύ οικουμενικού πατριαρχείου και βουλγαρικής εξαρχείας. Όσοι ακολουθούσαν το πρώτο είχαν κατά βάση ελληνικό προσανατολισμό, όσοι τη δεύτερη βουλγαρικό. Κρίθηκε ότι με την ενίσχυση του όρου Μακεδονία οι πληθυσμοί θα αποκτούσαν εκτός από προσανατολισμό και εθνική συνείδηση, όπως και έγινε.
Για τα υπόλοιπα, όντως έγινε αναγνώριση Δημοκρατίας της Μακεδονίας από τη συντηρητική παράταξη αλλά ήταν στα πλαίσια μιας πολύ περίπλοκης εποχής. Απαιτήσεις των Αμερικανών για στήριξη Τιτο, συμμαχία με Τίτο και πιθανή βοήθεια στο κυπριακό, ηρεμία στα βόρεια σύνορα εν μέσω ψυχρού πολέμου.

 

[Νίο]

Δε φημολογείται τύπε. Ήταν συνειδητή επιλογή.

Aυτό πες το τύπε στον Chevalier Fidèle, που δεν το δέχεται οτι συνέβει σαν ιστορικό γεγονός.

 

[Chevalier Fidèle]

Aυτό πες το τύπε στον Chevalier Fidèle, που δεν το δέχεται οτι συνέβει σαν ιστορικό γεγονός.

Επειδη δηλαδη το ειπε ο απο πανω ισχυει??? Που ακριβως τα ειδατε και τα διαβασατε?Θα τρελαθουμε?? Καταρχην καμια σχεση, ο χωρισμος πατριαρχικων με εξαρχικων με μακεδονες κλπ. Ισα ισα το αναποδο γινοταν λογος για μακεδονες γινοταν απο βουλγαρικης πλευρας, αλλα ως τοπικοτητα.
Αν ελεγαν οι Ελληνες για απελευθερωση Μακεδονων, αναφεροταν τελειως τοπικα, σα να ελεγαν απελεθερωση των Κρητων, των Θεσσαλων.
Μη γραφετε ανακριβεις και οτι σας κατεβαινει στο κεφαλι. Ψαξτε και διαβαστε πρωτα πριν γραψετε.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Aυτό πες το τύπε στον Chevalier Fidèle, που δεν το δέχεται οτι συνέβει σαν ιστορικό γεγονός.

Απλά δεν ξεκίνησε το 1909 που γράφεις εσύ. Από το 1896 με τη Μακεδονική επανάσταση ξεκίνησε, που την οργάνωσε και υποστήριξε η Εθνική Εταιρεία, σε αντιστάθμισμα του VMRO που είχε εμφανιστεί ένα χρόνο νωρίτερα.

 

[Chevalier Fidèle]

Απλά δεν ξεκίνησε το 1909 που γράφεις εσύ. Από το 1896 με τη Μακεδονική επανάσταση ξεκίνησε, που την οργάνωσε και υποστήριξε η Εθνική Εταιρεία, σε αντιστάθμισμα του VMRO που είχε εμφανιστεί ένα χρόνο νωρίτερα.

Ναι αλλα δεν αναφεροταν σε καποιο ξεχωριστο μακεδονικο εθνος. Αλλα σε αλυτρωτους Ελληνες Μακεδονες. Φυσικα υπηρχε οραμα απελευθερωσης της Μακεδονιας απο την Ελλαδα, αλυτρωτικα, κατι που εγινε και πραξη κιολας το 1913.
Τι σχεση εχει αυτο με το οτι "προτεινε η Ελλαδα ονομα για καποιο κρατος (!) εκει με ονομα Μακεδονια"?

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Ναι αλλα δεν αναφεροταν σε καποιο ξεχωριστο μακεδονικο εθνος. Αλλα σε αλυτρωτους Ελληνες Μακεδονες. Φυσικα υπηρχε οραμα απελευθερωσης της Μακεδονιας απο την Ελλαδα, αλυτρωτικα, κατι που εγινε και πραξη κιολας το 1913.
Τι σχεση εχει αυτο με το οτι "προτεινε η Ελλαδα ονομα για καποιο κρατος (!) εκει με ονομα Μακεδονια"?

Μη γράφεις ανακρίβειες και ότι σου κατεβαίνει στο κεφάλι.

 

[Chevalier Fidèle]

Απο οτι καταλαβα τελειως αλλο εννοει ο στοκαδουρα ( ισως δε το διαβασε προσεχτικα απο την αρχη? )και τελειως αλλο ο Νιο. Νιο αυτο που λεει ο στοκαδουρα δεν αναφερεται σε αυτο που ειπες εσυ.

 

[Chevalier Fidèle]

Μη γράφεις ανακρίβειες και ότι σου κατεβαίνει στο κεφάλι.

Για πες ποια ειναι η ανακριβεια που εγραψα να γελασουμε. (παραθετοντας και αναλογες πηγες )

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Ποιός έγραψε για "καποιο ξεχωριστο μακεδονικο εθνος" ή οτι "προτεινε η Ελλαδα ονομα για καποιο κρατος (!) εκει με ονομα Μακεδονια"?

 

[Chevalier Fidèle]

Ποιός έγραψε για "καποιο ξεχωριστο μακεδονικο εθνος" ή οτι "προτεινε η Ελλαδα ονομα για καποιο κρατος (!) εκει με ονομα Μακεδονια"?

Ο Νιο λεμε. Στο Νιο απαντουσα αναφερομενος σε  εσενα. Εγω δεν ειπα οτι εσυ εχεις αδικο σε κατι, ο Νιο εγραψα οτι δε καταλαβε ακριβως τι εγραψες, γιατι προφανως διαβασες γρηγορα τα οσα ειχαν γραφτει πριν και συμφωνησες με κατι που γραφτηκε που προφανως δε συμφωνεις απο οτι καταλβαινω.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Εννοει κατι που εχω ακουσει κι εγω, οτι ειχε ξεκινησει η ιδια η Ελλαδα μια προσπαθεια να δημιουργηθει "μακεδονική" συνειδηση σε καποιους σλαβοφωνους, ωστε να τους αποσπασει απο την αγκαλια της Βουλγαρίας με απωτερο στοχο αργοτερα να τους εξελληνισει. Δεν ειμαι βεβαιος οτι ειναι ιστορικα ακριβες.

Ο Νιο συμφωνεί σε αυτό που έγραψε ο Άλεξ με το οποίο συμφωνώ κι εγώ. Και είναι ξεκάθαρο ότι αυτό εννοεί. Τη δημιουργία ελληνικής εθνικής συνείδησης στους ορθόδοξους πληθυσμούς της περιοχής μέσω της προπαγάνδας για ελληνική Μακεδονία.
Αν εννοεί κάτι αλλο να μας το διευκρινήσει να τον στολίσουμε παρέα.

 

[Νίο]

Ο Νιο.  

O Nίο εγραψε οτι οι Ελληνες τοτε,στην αρχη του 19ου αιωνα ειπαν,οτι εκει στα βορεια στην περιοχη  
της Μακεδονιας υπαρχει μια μειονοτητα ανθρωπων που μιλα μια παλια διαλεκτο που μοιαζει αρκετα με την γλωσσα
των αρχαιων Μακεδονων. Προφανως σκεπτομενοι το κομματι αυτο των Σκοπιων να προσαρτηθει μελλοντικα με την Ελλαδα
(και καλα σκεφτηκαν), τοτε που γινοταν ο βαλκανικος αναβρασμος.

 

[Chevalier Fidèle]

O Nίο εγραψε οτι οι Ελληνες τοτε,στην αρχη του 19ου αιωνα ειπαν,οτι εκει στα βορεια στην περιοχη 
της Μακεδονιας υπαρχει μια μειονοτητα ανθρωπων που μιλα μια παλια διαλεκτο που μοιαζει αρκετα με την γλωσσα
των αρχαιων Μακεδονων. Προφανως σκεπτομενοι το κομματι αυτο των Σκοπιων να προσαρτηθει μελλοντικα με την Ελλαδα
(και καλα σκεφτηκαν), τοτε που γινοταν ο βαλκανικος αναβρασμος.

Ο Νιο συμφωνεί σε αυτό που έγραψε ο Άλεξ με το οποίο συμφωνώ κι εγώ. Και είναι ξεκάθαρο ότι αυτό εννοεί. Τη δημιουργία ελληνικής εθνικής συνείδησης στους ορθόδοξους πληθυσμούς της περιοχής μέσω της προπαγάνδας για ελληνική Μακεδονία.
Αν εννοεί κάτι αλλο να μας το διευκρινήσει να τον στολίσουμε παρέα.

Αυτο που εγραψες εσυ, το ειπε και ο αλεξ το λεω και εγω και ο καθενας που εχει διαβασει ιστορια και ειναι γνωστο και εννοειται. Συμφνω και επαυξανω.
Ο Νιο αναφερει κατι παρακατω που προσωπικα για πρωτη φορα το ακουω ( και δεν ειναι αυτο που μολις εγραψες).
Ενταξει καπου καποια μικρη αναφορα μπορει να υπαρχει και να μη την ξερω? Δε τη μπαινω στο Νιο, ουτε θελω να ειρωνευτω, η οτιδηποτε, απλα οσο και να εχω ψαξει ιστορικα την περιοδο, πρωτη φορα ακουω τετοια αναφορα. Και το 1909 μαλιστα?

 

[αναρχοαπληστος]

Οργή ΟΝΝΕΔιτών Μακεδονίας κατά του προέδρου της ΝΔ, Κ.Μητσοτάκη για την «μη αντίδραση» του στην συμφωνία των Πρεσπών. Με ανακοίνωση της η ΟΝΝΕΔ Ημαθίας, χαρακτηρίζει «προδότες» όσους ψήφισαν τη συμφωνία, υπογραμμίζοντας τη διαφωνία της με τις κινήσεις του προέδρου της ΝΔ, Κυριάκο Μητσοτάκη.

Η ΟΝΝΕΔ Ημαθίας διαφωνεί με τον Κ.Μητσοτάκη ο οποίος σε πρόσφατες δηλώσεις του είχε σημειώσει πως δεν είναι προδότες όσοι στηρίζουν τις Πρέσπες.

Αναλυτικά η ανακοίνωση:

«Σε εσωκομματικά πλαίσια διαφωνούμε στο σημείο αυτό ακόμη και με τον Κυριάκο Μητσοτάκη και θεωρούμε προδότες όλους αυτούς που την ψήφισαν ή είχαν τη δυνατότητα να την απορρίψουν και δεν το έπραξαν.

Δεν μπορούμε να συμπορευόμαστε μαζί τους, δεν ανήκουν δίπλα μας», τόνισε η ΟΝΝΕΔ εφόσον χαρακτήρισε πρώτα τη Συμφωνία κατάπτυστη, επαίσχυντη και προδοτική.

Η ΟΝΝΕΔ μάλιστα ματαίωσε ως ελάχιστο δείγμα την καθιερωμένη δημόσια εκδήλωση για την εκκίνηση της νέας χρονιάς και την κοπή της βασιλόπιτας.

«Δεν γίνεται να χαριεντιζόμαστε, ούτε να διασκεδάζουμε ως Οργάνωση, την ώρα που κάποιοι ξεπουλάνε τη Μακεδονία», σημείωσε.

«Παράλληλα αποφασίσαμε να συμμετέχουμε σε όποια προσπάθεια αναληφθεί για την ακύρωση της Συμφωνίας των Πρεσπών ή την άμβλυνση των βαρύτατων συνεπειών που είναι σίγουρο ότι θα έχει σε βάρος της Ελλάδας και ειδικά στην περιοχή της Μακεδονίας», πρόσθεσε.

«Ο αγώνας για τη μια και μοναδική ελληνική Μακεδονία δεν πρέπει να σταματήσει», ανέφερε ακόμα.

«Ας συμβιβαστούν όσοι θέλουν να βάλουν πάνω από τον αγώνα, τις προσωπικές επιδιώξεις.

Εμείς δεν μπορούμε να το κάνουμε, εμείς δεν έχουμε λόγους για να το κάνουμε, εμείς ως ΟΝΝΕΔ Ημαθίας, δεν συμβιβαζόμαστε», τόνισε τέλος η ΟΝΝΕΔ Ημαθίας.

Την ανακοίνωση υπέγραψε ο πρόεδρος της οργάνωσης, Αλέξανδρος Καλαϊτζίδης.

http://www.makeleio.gr/εξωφυλλο/ΩΡΑ-1833-ΧΑΜΟΣ-ΣΤΗ-ΝΕΑ-ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ-ΟΡΓΗ-ΚΑ/

 

[Chevalier Fidèle]

Ο Νιο συμφωνεί σε αυτό που έγραψε ο Άλεξ με το οποίο συμφωνώ κι εγώ. Και είναι ξεκάθαρο ότι αυτό εννοεί. Τη δημιουργία ελληνικής εθνικής συνείδησης στους ορθόδοξους πληθυσμούς της περιοχής μέσω της προπαγάνδας για ελληνική Μακεδονία.
Αν εννοεί κάτι αλλο να μας το διευκρινήσει να τον στολίσουμε παρέα.

Δες τι γραφει στην παραθεση ο αλεξ .Μιλαει για ενασταλλαξη " μακεδονικης συνειδησης" σε καποιους σλαβοφωνους για να τους αποσπασει απο τη Βουλγαρια. Εσυ απο κατω ακριβως γραφεις για ενσταλλαξη ελληνικης συνειδησης ( κατι το οποιο εγινε). Ο αλεξ προς τιμην του δεν επεμεινε ,απλα ειπε οτι το παρεθεσε ως καποιο στοιχειο που εχει ακουσει η μια εντυπωση απο συγχηση ( δεν ειναι κακο, συζηταμε εδω ).
Στην πραγματικοτητα το αντιθετο εγινε, οι Βουλγαροι προσπαθουσαν να ενσταλλαξουν μακεδονικη συνειδηση, για να αποσπαστουν οι πληθυσμοι απο τους Ελληνες. Με καποια πονηρια, οτι δηθεν ειναι μια υποεθνοτητα, ενας κλαδος ας πουμε του Βουλγαρικου εθνους, με τους οποιους αργοτερα θα μπορουσε να ενωθει.
Το ΒΜΡΟ αλλωστε ειναι καθαρα Βουλγαρικη επινοηση , οπως και το Ιλιντεν.

 

[pussy wagon]

μαλιστα, τωρα εδω και μερικες σελιδες παρακολουθουμε καποιους να δινουν τις δικες τους ερμηνειες αναλογα απο την οπτικη γωνια που βλεπουν τα πραματα

η αληθεια ομως εχει πολλες οπτικες γωνιες το ιδιο και η ιστορια

αν ομως δεν εχεις βαθιες τις ριζες της μαρξιστικης παιδειας πολλες φορες θα προσπαθεις να βγαλεις ακρη μεσα απο τις εθνικιστικες αποψεις της καθε αστικης ταξης

κουραζετε μαστορια