4 Φεβρουαρίου! Η τελικη μαχη για τη ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ μας!!

[alex71]

Δε διαφωνω περι δουλειας. Ειπα οτι ειμαι υπερ;  Αλλα πλεον εχουμε περιορισμους στην ελευθερια του λογου.

Τους λιγοτερους απο ποτέ. Το να μπαινει περιορισμος σε ρητορικές μίσους ειναι σωστο.
Αλλο ελευθερια του λογου και αλλο ασυδοσια του λογου.

 

[sparkling_water]

Δε διαφωνω περι δουλειας. Ειπα οτι ειμαι υπερ;  Αλλα πλεον εχουμε περιορισμους στην ελευθερια του λογου.

Ναι αλλά ξαναλέω, και ελπίζω να δεις τι λέω.

- Είπες πως οι άνθρωποι σήμερα απολαμβάνουν λιγότερες ελευθερίες από παλαιότερα επειδή το κράτος μεγαλώνει.
- Σου ζήτησα παράδειγμα που παλαιότερα υπήρχαν περισσότερες ελευθερίες.
- Μου είπες την Ρωμαική αυτοκρατορία.
- Σου είπα πως ήταν ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΚΑΤΑΠΙΕΣΤΙΚΗ από οποιαδήποτε τωρινή κυβέρνηση (ίσως εκτός της Β. Κορέας, ίσως το ίδιο).
- Σε αυτό το παράδειγμα απέτυχες.

Περιμένω άλλο παράδειγμα παρελθοντικών κοινωνιών περισσότερο καταπιεστικών από τις τωρινές.

 

[pussy wagon]

Σου ειπε εκατο φορες οτι μετα απαρνηθηκε καθε σφυροδρεπανο. Πρεπει να σου το πει διακοσιες? Τι τσιχλα στον εγκεφαλο ειναι αυτη?

εστω , παρεα με τους εργατικους ητανε δε σημαινει οτι εγινε εθνικιστης σαν τον γκοθαμ
και νομιζω θα εγραφε πολλα για το σημερινο παγκοσμιο συστημα αν ζουσε

 

[pussy wagon]

για να καταλαβουμε τελικα

απο τη μια εχουμε μια αποψη σεβαστη του αλεξ υπερ μιας συγρονης αστικης δημοκρατιας

οι παπαριες του γκοθαμ που ακουμε τοση ωρα τι σκατα συστημα θελει

το βυζαντιο???

 

[Gotham]

ο οργουελ ηταν αντισταλινικος
πιστευε στον τροσκυ
τελος
με σφυροδρεπανο πολεμησε πλαι αλλα ηταν αντιπολιτευση στον σταλιν

Στον Τροτσκι πιστευε ΠΡΙΝ τον Β Παγκοσμιο Πολεμο. Και ο Μουσολινι πριν το 1914 ηταν φανατικος μαρξιστης και κομμουνιστης. Τι σημαινει αυτο; Οι ανθρωποι αλλαζουν. Κι ενας βλακας το ξερει αυτο.

Μετα το 1945 και ειδικα το 1949 που εγραψε και το επος 1984, εγινε εντελως αντι-κομμουνιστης. Το 1984 αφορα ΟΛΑ τα σταλινικα καθεστωτα της Ανατολικης Ευρωπης, οχι μονο τον ιδιο τον Σταλιν. ΑΙΝΤΕ ΞΥΠΝΑ κοροιδο.

 

[sparkling_water]

Τους λιγοτερους απο ποτέ. Το να μπαινει περιορισμος σε ρητορικές μίσους ειναι σωστο.
Αλλο ελευθερια του λογου και αλλο ασυδοσια του λογου.

Ισχύει, τους λιγότερο από ποτέ.

Όμως διαφωνώ πως πρέπει να υπάρχει περιορισμός στην ρητορική μίσους.

Ίσως να είναι σωστό να υπάρχει περιορισμός στην άμεση απειλή, π.χ. "σκοτώστε αυτόν", αλλά όχι να μην μπορείς να εκφραστείς αν π.χ. είσαι ρατσιστής ή αντι-εβραίος ή οτιδήποτε.

Νομίζω πως ο καθένας πρέπει να λέει την άποψή του, όσο τραγική και παράλογη και αν είναι.

Παράδειγμα, ο φίλος μας ο Gotham, φαντάζομαι θα θέλει να βρίζει τους Εβραίους και να λέει πως το ολοκαύτωμα είναι ένα ψέμα, και τον ενοχλεί που δεν μπορεί να το πει.
Εγώ δεν θέλω να βρίζω τους Εβραίους και νομίζω πως το ολοκαύτωμα ήταν αληθινό, αλλά θέλω να μπορεί ο Gotham να λέει τα δικά του, ακόμα και αν τα βλέπω σαν χαζομαρούλες.

 

[pussy wagon]

Στον Τροτσκι πιστευε ΠΡΙΝ τον Β Παγκοσμιο Πολεμο. Και ο Μουσολινι πριν το 1914 ηταν φανατικος μαρξιστης και κομμουνιστης. Τι σημαινει αυτο; Οι ανθρωποι αλλαζουν. Κι ενας βλακας το ξερει αυτο.

Μετα το 1945 και ειδικα το 1949 που εγραψε και το επος 1984, εγινε εντελως αντι-κομμουνιστης. Το 1984 αφορα ΟΛΑ τα σταλινικα καθεστωτα της Ανατολικης Ευρωπης, οχι μονο τον ιδιο τον Σταλιν. ΑΙΝΤΕ ΞΥΠΝΑ κοροιδο.

καλα κλαψε λιγο
παντως ναζι δεν ηταν οπως εσυ

 

[pussy wagon]

Ισχύει, τους λιγότερο από ποτέ.

Όμως διαφωνώ πως πρέπει να υπάρχει περιορισμός στην ρητορική μίσους.

Ίσως να είναι σωστό να υπάρχει περιορισμός στην άμεση απειλή, π.χ. "σκοτώστε αυτόν", αλλά όχι να μην μπορείς να εκφραστείς αν π.χ. είσαι ρατσιστής ή αντι-εβραίος ή οτιδήποτε.

Νομίζω πως ο καθένας πρέπει να λέει την άποψή του, όσο τραγική και παράλογη και αν είναι.

Παράδειγμα, ο φίλος μας ο Gotham, φαντάζομαι θα θέλει να βρίζει τους Εβραίους και να λέει πως το ολοκαύτωμα είναι ένα ψέμα, και τον ενοχλεί που δεν μπορεί να το πει.
Εγώ δεν θέλω να βρίζω τους Εβραίους και νομίζω πως το ολοκαύτωμα ήταν αληθινό, αλλά θέλω να μπορεί ο Gotham να λέει τα δικά του, ακόμα και αν τα βλέπω σαν χαζομαρούλες.

ναι αλλα οι γραφικοτητες του γκοθαμ οδηγουν σε δολοφονικες συμμοριες τυπου χα
δηλαδη αν καποιος πει στον χιτλερ βουλωσε το εσυ τι θα πεις??

να πει την αποψη του??

 

[Gotham]

Ναι αλλά ξαναλέω, και ελπίζω να δεις τι λέω.

- Είπες πως οι άνθρωποι σήμερα απολαμβάνουν λιγότερες ελευθερίες από παλαιότερα επειδή το κράτος μεγαλώνει.
- Σου ζήτησα παράδειγμα που παλαιότερα υπήρχαν περισσότερες ελευθερίες.
- Μου είπες την Ρωμαική αυτοκρατορία.
- Σου είπα πως ήταν ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΚΑΤΑΠΙΕΣΤΙΚΗ από οποιαδήποτε τωρινή κυβέρνηση (ίσως εκτός της Β. Κορέας, ίσως το ίδιο).
- Σε αυτό το παράδειγμα απέτυχες.

Περιμένω άλλο παράδειγμα παρελθοντικών κοινωνιών περισσότερο καταπιεστικών από τις τωρινές.

Στην αρχαια Ρωμη δεν κυνηγουσαν τους γκει. Στο συγχρονο Ιραν το κανουν.  περισσοτερο κρατος ειναι αυτο!

Στην αρχαια Ελλαδα μπορουσες να αρνηθεις την ναυμαχια του Μαραθωνα. Δεν ηταν ποινικο αδικημα σαν το .... ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ.

 

[sparkling_water]

ναι αλλα οι γραφικοτητες του γκοθαμ οδηγουν σε δολοφονικες συμμοριες τυπου χα
δηλαδη αν καποιος πει στον χιτλερ βουλωσε το εσυ τι θα πεις??

να πει την αποψη του??

Ναι, θα του πω να πει την άποψή του. Αν η άποψή του είναι να σκοτώσει Εβραίους θα ήθελα να υποστεί συνέπειες, αν όμως πει απλά πως βλέπει τους Εβραίους σαν κατώτερη φυλή, ας το λέει.

 

[pussy wagon]

Στην αρχαια Ρωμη δεν κυνηγουσαν τους γκει. Στο συγχρονο Ιραν το κανουν.  περισσοτερο κρατος ειναι αυτο!

Στην αρχαια Ελλαδα μπορουσες να αρνηθεις την ναυμαχια του Μαραθωνα. Δεν ηταν ποινικο αδικημα σαν το .... ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ.

στην αρχαια ελλαδα ουτε τους παιδαιραστες κυνηγουσαν


ρε παπαρα τι συνδεσεις ακυρες ειναι αυτες που κανεις

τα θες και τα λες η παιζεις με την επιμοη μας

 

[Gotham]

για να καταλαβουμε τελικα

απο τη μια εχουμε μια αποψη σεβαστη του αλεξ υπερ μιας συγρονης αστικης δημοκρατιας

οι παπαριες του γκοθαμ που ακουμε τοση ωρα τι σκατα συστημα θελει

το βυζαντιο???

Αξιοκρατια = αριστοκρατια.

Ο Σωκρατης και αλλοι σοβαροι φιλοσοφοι ηταν αντιδημοκρατες. Δεν ηταν "ναζι". Ηταν λογικοι. Η δημοκρατια ειναι το πιο βλακωδες συστημα που εγινε ποτε. Βλεπε Συριζα στην εξουσια.

 

[sparkling_water]

Στην αρχαια Ρωμη δεν κυνηγουσαν τους γκει. Στο συγχρονο Ιραν το κανουν.  περισσοτερο κρατος ειναι αυτο!

Στην αρχαια Ελλαδα μπορουσες να αρνηθεις την ναυμαχια του Μαραθωνα. Δεν ηταν ποινικο αδικημα σαν το .... ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ.

Εννοείς φαντάζομαι την Ρωμαική αυτοκρατορία.

Εννοείς πως μια κοινωνία με ένα τεράστιο ποσοστό δούλων, ήταν περισσότερο ελεύθερη από το τωρινό Ιράν;
Εσύ που πιστεύεις θα απολάμβανες περισσότερες ελευθερίες; Στην Ρωμαική αυτοκρατορία ή στο τωρινό Ιράν;

 

[pussy wagon]

Ναι, θα του πω να πει την άποψή του. Αν η άποψή του είναι να σκοτώσει Εβραίους θα ήθελα να υποστεί συνέπειες, αν όμως πει απλά πως βλέπει τους Εβραίους σαν κατώτερη φυλή, ας το λέει.

η αποψη του οδηγει στο εγκλημα

αυτο κανουν

 

[alex71]

Ισχύει, τους λιγότερο από ποτέ.

Όμως διαφωνώ πως πρέπει να υπάρχει περιορισμός στην ρητορική μίσους.

Ίσως να είναι σωστό να υπάρχει περιορισμός στην άμεση απειλή, π.χ. "σκοτώστε αυτόν", αλλά όχι να μην μπορείς να εκφραστείς αν π.χ. είσαι ρατσιστής ή αντι-εβραίος ή οτιδήποτε.

Νομίζω πως ο καθένας πρέπει να λέει την άποψή του, όσο τραγική και παράλογη και αν είναι.

Παράδειγμα, ο φίλος μας ο Gotham, φαντάζομαι θα θέλει να βρίζει τους Εβραίους και να λέει πως το ολοκαύτωμα είναι ένα ψέμα, και τον ενοχλεί που δεν μπορεί να το πει.
Εγώ δεν θέλω να βρίζω τους Εβραίους και νομίζω πως το ολοκαύτωμα ήταν αληθινό, αλλά θέλω να μπορεί ο Gotham να λέει τα δικά του, ακόμα και αν τα βλέπω σαν χαζομαρούλες.

Το αν ενα κρατος πρεπει να ανεχεται τις χαζομαρουλες ειναι ενα μεγαλο ζητημα συζητησης. Προσωπικα θεωρω πως οχι, αλλά το συζηταμε. Σιγουρα ομως δεν θα θεωρησω ενα κρατος καταπιεστικο εαν μου βαζει ορια στη δημοσια διαλεξη μου για ζητηματα που ενοχλουν πολυ κοσμο.
Ας πουμε δεν θα θεωρησω καταπιεστικο ενα κρατος που θα τιμωρει αυτον που θα λεει "θεωρω αυτους που πιστευουν στο θεο χαζους". Ή "θεωρω τους ομοφυλοφιλους ψυχασθενείς". Να μην το πεις δημοσια ρε τύπε, ενοχλειται καποιος κοσμος. Πες το στη γκομενα σου, στη μανα σου, στους φιλους σου. Ποσο δηλαδη θα μειωθει η προσωπικοτητα σου αν δεν εχεις τη δυνατοτητα να ενοχλεις δημοσια εκατομμυρια κοσμο? Ελεος δηλαδη.

 

[sparkling_water]

η αποψη του οδηγει στο εγκλημα

αυτο κανουν

Δεν μπορείς να χαρακτηρίζεις a priori τα αποτελέσματα μιας ιδέας.
Αν το κάνεις, δεν είσαι καλύτερος από αυτούς που λένε να βομβαρδίσουμε το Ιραν επειδή ΜΠΟΡΕΙ να έχει την ικανότητα στο μέλλον να αποκτήσει ατομική βόμβα.

Αυτά είναι απολυταρχικά πράγματα.

 

[pussy wagon]

Αξιοκρατια = αριστοκρατια.

Ο Σωκρατης και αλλοι σοβαροι φιλοσοφοι ηταν αντιδημοκρατες. Δεν ηταν "ναζι". Ηταν λογικοι. Η δημοκρατια ειναι το πιο βλακωδες συστημα που εγινε ποτε. Βλεπε Συριζα στην εξουσια.

καταλαβα δεν υπαρχει σωτηρια

μοναρχια θες

να σε ενημερωσω οτι η δημιουργια ξανα ειναι αστικο φιλελευθερο κομμα κεντρωου προσανατολισμου

 

[Gotham]

στην αρχαια ελλαδα ουτε τους παιδαιραστες κυνηγουσαν


ρε παπαρα τι συνδεσεις ακυρες ειναι αυτες που κανεις

τα θες και τα λες η παιζεις με την επιμοη μας

Τι λες ρε αμορφωτο σκουληκι; Στην αρχαια Ελλαδα οι νομοι κατα των παιδεραστων αλλα και κατα εθνομηδενιστων σαν εσενα ηταν θανατηφοροι. Οι παιδεραστες αντιμετωπιζαν σοβαρες ποινες ειδικα στην Αθηνα. Επισης οι εθνομηδενιστες σαν εσενα θεωρουνταν προδοτες και εξοριζοταν ή θανατωνονταν. Εσυ και ο Συριζα στην αρχαια Ελλαδα θα ησασταν τωρα κατω απο το χωμα, καταλαβες ανοητε και αμορφωτες τσογλανακο; σκασε και μη μιλας λοιπον αφου δεν ξερεις τιποτα.

 

[alex71]

Αξιοκρατια = αριστοκρατια.

Ο Σωκρατης και αλλοι σοβαροι φιλοσοφοι ηταν αντιδημοκρατες. Δεν ηταν "ναζι". Ηταν λογικοι. Η δημοκρατια ειναι το πιο βλακωδες συστημα που εγινε ποτε. Βλεπε Συριζα στην εξουσια.

Η Αθηναικη Δημοκρατια ομως εβγαλε τον Σωκρατη που επικαλεισαι. Δεν τον εβγαλε η αντιδημοκρατικη Σπαρτη. Σωστα?

 

[sparkling_water]

Το αν ενα κρατος πρεπει να ανεχεται τις χαζομαρουλες ειναι ενα μεγαλο ζητημα συζητησης. Προσωπικα θεωρω πως οχι, αλλά το συζηταμε. Σιγουρα ομως δεν θα θεωρησω ενα κρατος καταπιεστικο εαν μου βαζει ορια στη δημοσια διαλεξη μου για ζητηματα που ενοχλουν πολυ κοσμο.
Ας πουμε δεν θα θεωρησω καταπιεστικο ενα κρατος που θα τιμωρει αυτον που θα λεει "θεωρω αυτους που πιστευουν στο θεο χαζους". Ή "θεωρω τους ομοφυλοφιλους ψυχασθενείς". Να μην το πεις δημοσια ρε τύπε, ενοχλειται καποιος κοσμος. Πες το στη γκομενα σου, στη μανα σου, στους φιλους σου. Ποσο δηλαδη θα μειωθει η προσωπικοτητα σου αν δεν εχεις τη δυνατοτητα να ενοχλεις δημοσια εκατομμυρια κοσμο? Ελεος δηλαδη.

Ο καθένας πρέπει να έχει το δικαίωμα να προσβάλει κόσμο. Δεν νομίζω πως είναι θεμιτό το να προσέχω μήπως προσβάλλω κάποιον όταν θέλω να πω κάτι.

Γιατί πιστεύεις πως δεν πρέπει να προσβάλω τον κόσμο; Αν θέλει κάποιος επίσης, μπορεί να με προσβάλλει. Δεν θα θελήσω να του απαγορευτεί.

Κάποτε, αν πρόσβαλλες την αυθεντία του Πάπα, θα σε εκτελούσαν. Τότε όμως, μαζί με τον Πάπα, είχες προσβάλλει και όλους τους πιστούς του. Καλώς απαγορεύονταν;