4 Φεβρουαρίου! Η τελικη μαχη για τη ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ μας!!

[be water]

Η θα πλήρωνε ο καθένας τους δρόμους του χωρις να τα τρώει ο Μπόμπολας

 

[anestis_38]

Τωρα παντως θελουν να το παρουσιασουν ως μακεδονικο εθνος εκ νεου....
Η Βουλγαρια δηλαδη μαμα χωρα του κρατους των Σκοπιων.

Ακριβώς, έτσι, αυτά έπρεπε να λέμε το 1990-1995 και όχι να βομβαρδίζουμε με αρχαίες ιστορίες τη διεθνή κοινότητα.

 

[alex71]

Ακριβώς, έτσι, αυτά έπρεπε να λέμε το 1990-1995 και όχι να βομβαρδίζουμε με αρχαίες ιστορίες τη διεθνή κοινότητα.

Αυτα λεγαμε και τοτε. Άλλα λεγαμε?

 

[anestis_38]

Αυτα λεγαμε και τοτε. Άλλα λεγαμε?

Ε, βέβαια άλλα λέγαμε! Δε τους λέγαμε οτι μιλάνε βουλγάρικα, παρά τους πρήξαμε με αρχαιολατρείες και λοιπες βλακείες.
Όχι πως είναι κακό να αποδυκνύει κανείς οτι η ΜΑκεδονία είναι Ελληνική - το αντιθετο, το ΩΦΕΛΙΜΟ ομως στην περιπτωση των Σκοπίων θα ήταν αν τους ξεμπροστιάζουμε συνέχεια στο θέμα της γλώσσας και του (βουλγάρικου) πολιτισμού τους.

 

[alex71]

Ε, βέβαια άλλα λέγαμε! Δε τους λέγαμε οτι μιλάνε βουλγάρικα, παρά τους πρήξαμε με αρχαιολατρείες και λοιπες βλακείες.
Όχι πως είναι κακό να αποδυκνύει κανείς οτι η ΜΑκεδονία είναι Ελληνική - το αντιθετο, το ΩΦΕΛΙΜΟ ομως στην περιπτωση των Σκοπίων θα ήταν αν τους ξεμπροστιάζουμε συνέχεια στο θέμα της γλώσσας και του (βουλγάρικου) πολιτισμού τους.

Και σε τι μας συμφερει να εξυπηρετουμε τα συμφεροντα της Βουλγαριας?

 

[Chevalier Fidèle]

Ακριβώς, έτσι, αυτά έπρεπε να λέμε το 1990-1995 και όχι να βομβαρδίζουμε με αρχαίες ιστορίες τη διεθνή κοινότητα.

Οι αρχαιες ιστοριες,οι Μ .Αλεξανδροι, Φιλιπποι κλπ, απλα κουραζουν και καθιστουν τον οποιο τα επικαλειται γραφικο απο ενα σημειο και μετα. Καλο ειναι να αναδυκνειονται η να υπενθυμιζονται και ως εκει, απο εκει και περα ειναι ευκολως αποδεικνειουμενα.
Αυτο που επρεπε να καταδειχτει θα ηταν η συνδεση της " μακεδονικης" ταυτοτητας με το βουλγαρικο εθνικισμο-επεκτατισμο και η αποκαλυψη των συνδεσεων τους και του γεγονοτος οτι ειναι σαρκα απο τη σαρκα το ενα του αλλου.
Αλλα το θεμα ειναι οτι και η Ελλαδα, οπως και τα Σκοπια και οι αλλες χωρες κυριως ειναι πελατες διαφορων αλλων δυναμεων και ως εκ τουτου εχουν ορια στο κατα ποσο μπορουν να προβαλλουν τις επιδιωξεις τους.
Δεν ειμαι ουτοπιστης ουτε " ρομαντικος" ξερω οτι κατι τετοιο μπορει να γινει και ειναι στο παιχνιδι. Δηλαδη αν δημιουργηθει και αναγνωριστει μακεδονικο κρατος και εθνος στα βορεια τους Ελλαδας, θα ειναι στοιχειο που ανα πασα στιγμη θα μπορει να χρησιμοποιηθει για τη διαλυση της Ελλαδας.
Επισης δεν εναντιωνομαι σε οποιον εκφερει μια οποιαδηποτε αποψη . Απλα αυτο που ειμαι εναντια ειναι η ανειλικρινια , το ψεμα και η υποκρισια. Δηλαδη οκ θες να πεις οτι η χωρα να λεγεται Μακεδονια κλπ κλπ αλλα μη λες οτι ειναι υπερ των εθνικων ελληνικων συμφεροντων, η τουλαχιστον αποκαλυψε τι επιφερει κατι τετοιο.
Για εμενα απο εκει πρεπει να ξεκινανε ολα, να αποκαλυπτουμε την αληθινη ουσια των ζητηματων και ολες τις παραμετρους και απο εκει και περα ο λαος αποφασιζει και κρινει.
Μπορει να κρινει οτι δε τον ενδιαφερει η εκβαση του ζητηματος και οτι τον ενδιαφερουν διαφορα μικροσκοπικα οικονομικα ζητηματα. Τωρα βεβαια το κατα ποσο οι πολιτες ευνοουνται ο καθενας εκαστος ατομικα, οταν η χωρα συνολικα βλαπτεται , ειναι ενα καλο ερωτημα , οταν οχι μονο αυτο δεν ισχυει, αλλα ο καθε πολιτης ατομικα σε ευθεως αναλογη σχεση ευνοειται οταν ευνοειται η χωρα.

 

[Chevalier Fidèle]

Και σε τι μας συμφερει να εξυπηρετουμε τα συμφεροντα της Βουλγαριας?

Τα συμφεροντα της Βουλγαριας ειναι ακριβως η αναγνωριση μακεδονικου εθνους,ωστε να το χρησιμοποιουν ως " πατημα' για την ελληνικη μακεδονια, καθως δεν μπρουν να το κανουν αμεσα.
Ακριβως αυτα γραφαμε πριν και βαλαμε τοσες ιστορικες πηγες, ξαναδιαβασε τα πιο πισω  αντι να σαλιαριζεις με τη μιχαλη ειδα.

 

[anestis_38]

Και σε τι μας συμφερει να εξυπηρετουμε τα συμφεροντα της Βουλγαριας?

Φιλε Αλεκο, δεν εξυπηρετούμε τα συμφέροντα κανενός, μιλώντας τη γλώσσα της ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ.
Τι επιχειρήματα θα είχαν στη διεθνή κοινότητα περι του Μακεδονισμού τους, αν τους είχαν πάρει πρέφα ότι μιλάνε βουλγάρικα; Ανέκδοτο θα γονόταν εξαρχής.
Δεν προωθούμε τα συμφεροντα της Βουλγαρίας όταν οι Σκοπιανοι μιλάνε ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΑ, ούτε μπορούμε να αποτρέψουμε τη μοιραία προσέγγιση δυο αδελφών λαών.

 

[Chevalier Fidèle]

Φιλε Αλεκο, δεν εξυπηρετούμε τα συμφέροντα κανενός, μιλώντας τη γλώσσα της ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ.
Τι επιχειρήματα θα είχαν στη διεθνή κοινότητα περι του Μακεδονισμού τους, αν τους είχαν πάρει πρέφα ότι μιλάνε βουλγάρικα; Ανέκδοτο θα γονόταν εξαρχής.
Δεν προωθούμε τα συμφεροντα της Βουλγαρίας, όταν οι Σκοπιανοι μιλάνε ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΑ, ούτε μπορούμε να αποτρέψουμε τη μοιραία προσέγγιση δυο αδελφών λαών.

Ο Αλεξ δε μπορει να καταλαβει το εξης απλο. Οτι εμας δε μας νοιαζει να προωθησουμε τα συμφεροντα της Βουλγαριας αλλα να μη δωσουμε χωρο να " πατησουν" στην ελληνικη Μακεδονια.
Αν πεις  οτι εναι " μακεδονικο" εθνος ηδη τους καθιστας ιδιοκτητες μακεδονικου εδαφους. Αν πεις οτι ειναι Βουλγαροι, τους αποκλειεις οριστικα απο το μακεδονικο εδαφος και διαγραφεις μια για παντα και διαπαντος την οπποιαδηποτε ιδεα περι ξεχωριστου μακεδονικου εθνους, καθως καμια αλλη εθνοτητα στην περιοχη δεν εχει ποτε τετοιες ιδεες. Ουτε οι Αλβανοι, ουε οι Σερβοι.
Και δε μπορω να καταλαβω γιατι να μην υπαρχει  ενωμενη Βουλγαρια και Αλβανια εκει,ποιο το προβλημα ακριβως?

 

[anestis_38]

Τα συμφεροντα της Βουλγαριας ειναι ακριβως η αναγνωριση μακεδονικου εθνους,ωστε να το χρησιμοποιουν ως " πατημα' για την ελληνικη μακεδονια, καθως δεν μπρουν να το κανουν αμεσα.

Όχι, δεν ισχύει (πια) αυτό, οι Βούλγαροι θεωρούν πως αργά ή γρήγορα θα ενσωματώσουν τους Σκοπιανούς στον εθνικό τους κορμό

Η μεγάλη αλήθεια και… μέσω Βουλγαρίας: «Δεν υπάρχει μακεδονική γλώσσα»

https://www.pentapostagma.gr/2018/01/η-μεγάλη-αλήθεια-και-μέσω-βουλγαρίας.html

 

Αν ήμουν Βουλγαρία θα ήθελα να συνεννοηθω με Σκόπια , μπας και βγούμε και οι 2 Μεσόγειο.

 

[sta4tanakia]

Και λοιπον? Αν δεν υπηρχε ΕΕ δεν θα ειχε δρομους ουτε η Λιθουανια ούτε εσυ. Τι επιχειρημα ειναι αυτο?

Τι λες ? πριν την ΕΕ δεν υπήρχαν δρόμοι ?
σε ξεσυντονίζει το Μιχάλη με το κολλητήρι που σου κάνει

Τέσπα στο θέμα,
οι αναλύσεις του φίλτατου Chevalier Fidèle
είναι έξοχες.

 

[XMan19]

Τι λες ? πριν την ΕΕ δεν υπήρχαν δρόμοι ?
σε ξεσυντονίζει το Μιχάλη με το κολλητήρι που σου κάνει

Τέσπα στο θέμα,
οι αναλύσεις του φίλτατου Chevalier Fidèle
είναι έξοχες.

Ναι το έχω παρατηρήσει και εγώ. Οι τοποθετήσεις του είναι εξοχές

 

[anestis_38]

Αν ήμουν Βουλγαρία θα ήθελα να συνεννοηθω με Σκόπια , μπας και βγούμε και οι 2 Μεσόγειο.

Ήταν ένας από τους βασικούς στόχους -όχι μόνο των Βουλγάρων αλλά του Πανσλαβισμού γενικότερα, έξοδος σε θερμές θάλασσες.
Αυτό το ΈΧΑΣΑΝ ΟΡΙΣΤΙΚΆ μετά το Β'Παγκόσμιο, κάτι τέτοια αντίκειται στα γεωστρατιγικά συμφέροντα των Δυτικών, όχι μόνο στα δικά μας, για αυτό και μας βοήιησαν τόσο στο Β' Βαλακανικό πόλεμο ,όσο και στον εμφύλιο.
Μη ξεχνάτε με τους βούλγαρους έχουμε κάνει ανταλλαγή πληθυσμών πριν από αυτή με τους Τούρκους, ακριβω΄ς για να αποφύγουμε τέτοιες επιδιώξεις.
Αυτοί οι Βουλγαροι πρόσφυγες θεώρησαν προδοσία την ανταλλαγή πληθυσμών και αποτέλεσαν το πρόπλασμα του  Ψευτομακεδονικού έθνους.

 

[Chevalier Fidèle]

Όχι, δεν ισχύει (πια) αυτό, οι Βούλγαροι θεωρούν πως αργά ή γρήγορα θα ενσωματώσουν τους Σκοπιανούς στον εθνικό τους κορμό

Η μεγάλη αλήθεια και… μέσω Βουλγαρίας: «Δεν υπάρχει μακεδονική γλώσσα»

https://www.pentapostagma.gr/2018/01/η-μεγάλη-αλήθεια-και-μέσω-βουλγαρίας.html

Οι Βουλγαροι φυσικα παιζουν και με τα δυο χαρτια. Απο τη μια κρυφα στηριζουν τη " μακεδονια" και την ενθαρρυνουν απο την αλλη κρατανε και τις συνδεσεις .Αλλα δε λεω οτι ντε και καλα η Βουλγαρια θα διεκδικησει την ελληνικη Μακεδονια.
Αν πχ η Γερμανια ή οι ΗΠΑ καποια στιγμη θελησουν να πιεσουν την Ελλαδα ( ας μη ξεχναμε οτι η Ελλαδα ειναι δεσμευμενη με χρεη και μετα το μνημονιο ενω το δημοσιο χρεος της το εχουν κρατη και οχι ιδιωτες κατα το μεγαλυτερο μερος),τοτε μπορουν να εχουν ενα πολυ καλο εργαλειο για να πιεσουν.
Γιατι αν υπαρξει μακεδονικο εθνος, τοτε προφανως αυτο εχει συνδεση με την καθαυτο Μακεδονια. Τοτε γενναται η οχι και το ερωτημα τι απεγιναν οι γηγενεις μακεδονες? Θα μπορουν να ερθουν στο φως εθνοκαθασεις και γενοκτονιες? Ο ελληνικος στρατος θα παρουσιαζεται σα τον κεμαλικο και οι μακεδονομαχοι ως τρομοκρατικες ομαδες που γενοκτονουσαν μακεδονες? Θα μπορει να τεθει το ερωτημα γιατι ο Μακεδονικος λαος εμεινε εξω απο τη μοιρασια της "γης" τους το 1913 και το 1918? Συμφωνα με την αρχη της αυτοδιαθεσης?
Αν γινει η αναγνωριση Μακεδονιας και μακεδονικου εθνους, τοτε το επομενο βημα θα ειναι η διεκδικηση για " αποκατασταση" της μη γενομενης αυτοδιαθεσης του εθνους αυτου οταν τα αλλα εθνη διαμοιραζαν τ ην πατρωα γη του. Χωρις να ξερουμε απλα ποια μορφη θα παρει αυτη η "αποκατασταση".

 

Ήταν ένας από τους βασικούς στόχους -όχι μόνο των Βουλγάρων αλλά του Πανσλαβισμού γενικότερα, έξοδος σε θερμές θάλασσες.
Αυτό το ΈΧΑΣΑΝ ΟΡΙΣΤΙΚΆ μετά το Β'Παγκόσμιο, κάτι τέτοια αντίκειται στα γεωστρατιγικά συμφέροντα των Δυτικών, όχι μόνο στα δικά μας, για αυτό και μας βοήιησαν τόσο στο Β' Βαλακανικό πόλεμο ,όσο και στον εμφύλιο.
Μη ξεχνάτε με τους βούλγαρους έχουμε κάνει ανταλλαγή πληθυσμών πριν από αυτή με τους Τούρκους, ακριβω΄ς για να αποφύγουμε τέτοιες επιδιώξεις.
Αυτοί οι Βουλγαροι πρόσφυγες θεώρησαν προδοσία την ανταλλαγή πληθυσμών και αποτέλεσαν το πρόπλασμα του  Ψευτομακεδονικού έθνους.

Δε βλέπεις τα χάλια Άγγλίας (έχει χασει τη μπάλα στο εσωτερικό της + Brexit ) , Αμερικής (καταχρεωμένη στην Κίνα ) ; Η Γαλλία κοιμάται ! Ούτε υπάρχει ενιαίος στρατός Ε.Ε. !

Μόνο για τα λεφτά ήρθαν οι Βουλγάρες εδώ , νομίζετε ;

 

[koolis]

Αν ήμουν Βουλγαρία θα ήθελα να συνεννοηθω με Σκόπια , μπας και βγούμε και οι 2 Μεσόγειο.

..να πα να βγούν από Αδριατική μεριά

 

[Νεαρχος Κουκης]

Ε, βέβαια άλλα λέγαμε! Δε τους λέγαμε οτι μιλάνε βουλγάρικα, παρά τους πρήξαμε με αρχαιολατρείες και λοιπες βλακείες.
Όχι πως είναι κακό να αποδυκνύει κανείς οτι η ΜΑκεδονία είναι Ελληνική - το αντιθετο, το ΩΦΕΛΙΜΟ ομως στην περιπτωση των Σκοπίων θα ήταν αν τους ξεμπροστιάζουμε συνέχεια στο θέμα της γλώσσας και του (βουλγάρικου) πολιτισμού τους.

Μα οι ιδιοι οι Σκοπιανοι, εκτος απο Φιλιππο και Αλεξανδρο, ελληνικη Ιστορια, κλεβουν εξισου βουλγαρικη. Τσαρος Σαμουηλ ελεγαν στις ειδησεις και τους Βουλγαρους κομιτατζηδες, ως δκους τους τους εχουν, μεχρι και αγαλματα. Βουλγαροι ειναι οι ανθρωποι, αυτοι ομως εχουν ποτιστει με την εμμονη του "μακεδονισμου". Η μακεδονισμος η τιποτα δηλαδη. Μεχρις εσχατων. Σε αυτη τη περιπτωση, θα επρεπε να εξεταστει  απο την Ελλαδα η αλλη λυση. Καταρευση του σλαβομακεδονικου μεγαλοιδεατισμου τους μεσω της διαλυσης τους.

 

..να πα να βγούν από Αδριατική μεριά

Ζεστούλα θέλουνε κι αυτοί !

 

[anestis_38]

Μόνο για τα λεφτά ήρθαν οι Βουλγάρες εδώ , νομίζετε ;

Λες να ήρθαν να μας πάρουν την Μακεδονία μας; LOL
Παλεύουν να μας κλέψουν την αρχαία μας γη υποκρινομενες τις καθαρίστριες και τις πουτ.. συγνώμμη τις εργαζόμενες ήθελα να πώ