4 Φεβρουαρίου! Η τελικη μαχη για τη ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ μας!!

[Gotham]

θα κατέβεις Αθήνα , Gotham ;

Δυστυχως οχι...

 

[geoMan]

Ενα ονομα ειναι τι Μακεδονια και μαλακιες ειναι αυτες... Ο κοσμακης πειναει χανουν τις δουλειες και της Ζωες τους και εμεις ασχολουμαστε με ονοματα και τριχες!

Γιατι το λες? Δεν την εφτιαξε την οικονομια ο αλεξης?

 

Οκ και για τους 2 !

 

[poppop]

Η ανοχη εχει τελειωσει.

σκληρό πράμα ο Άλεξ71,τωρα που βγαινει ο Κούλης αγρίεψες εσυ ρε τύπε ? 

 

[geoMan]

Πηγα το 1992. Αρκει.

Εγω ειχα παει στις ταυτοτητες στον χριστοδουλο
Και που πηγαμε ο  σιμιτης μας εγραψε στα παπαρια του  :-(

 

[alex71]

Εγω ειχα παει στις ταυτοτητες στον χριστοδουλο
Και που πηγαμε ο  σιμιτης μας εγραψε στα παπαρια του  :-(

Για τις ταυτοτητες ειλικρινα δεν καταλαβαινω γιατι λυσσαγανε τοτε, ηταν υποχρεωση μας να εχουμε ταυτοτητες χωρις θρησκευμα αφου ειμαστε στην ΕΕ. Δεν μπορεις να ζητας ό,τι να' ναι. Φαινεσαι απλως γραφικος.

 

[geoMan]

σκληρό πράμα ο Άλεξ71,τωρα που βγαινει ο Κούλης αγρίεψες εσυ ρε τύπε ? 

Μαλακουλης ο κουλης δεν επρεπε να παει

 

[anestis_38]

Σχετικα με το VMRO, oι ιδρυτες του το 1893 ηταν ολοι Βούλγαροι.
.....
Δηλαδη οι διαφορες ιδεολογιες "κομμουνισμος, ναζισμος, μακεδονισμος" δεν ηταν παρα επεκτατικα βουλγαρικα εργαλεια.

Μπράβο, εξαιρετική ανάλυση.
Αν εξ άρχης προσεγγίζαμε στην Ελλάδα το Σκοπιανό υπο αυτή την προοπτική και καλύτερη ανταποκριση θα είχαμε στο εξωτερικό και δε θα αναλωνόμασταν σε αρχαίες ιστορίες κτλ.
Δηλαδη άμα μίλαγε κανενας Σκοπιανος και του λέγαμε :¨Τι μακεδόνας είσαι αφού μιλάς Βουλγάρικα;" θα ήταν αλλιως τα πράγματα

 

[alex71]

Μπράβο, εξαιρετική ανάλυση.
Αν εξ άρχης προσεγγίζαμε στην Ελλάδα το Σκοπιανό υπο αυτή την προοπτική και καλύτερη ανταποκριση θα είχαμε στο εξωτερικό και δε θα αναλωνόμασταν σε αρχαίες ιστορίες κτλ.
Δηλαδη άμα μίλαγε κανενας Σκοπιανος και του λέγαμαι :¨Τι μακεδόνας είσαι αφού μιλάς Βουλγάρικα;" θα ήταν αλλιως τα πράγματα

Τι θα λεγαμε δηλαδη? Ειστε βουλγαροι και να προσαρτηθειτε στη Βουλγαρια?

 

[centrino]

Είναι οριστικό: Συλλαλητήριο για τη Μακεδονία στην Αθήνα την Κυριακή 4 Φεβρουαρίου και ώρα 14:00 στο Σύνταγμα

https://youtu.be/8MIpBCVJ-_E

Κάθε λέξη που λέει αυτό το Παρτσακλο μειώνει τον αριθμό των συμμετεχόντων κατά χίλιους ...

 

[geoMan]

Για τις ταυτοτητες ειλικρινα δεν καταλαβαινω γιατι λυσσαγανε τοτε, ηταν υποχρεωση μας να εχουμε ταυτοτητες χωρις θρησκευμα αφου ειμαστε στην ΕΕ. Δεν μπορεις να ζητας ό,τι να' ναι. Φαινεσαι απλως γραφικος.

Καλα οτι θελει να επιβαλει η εξουσια το ριχνει στην ΕΕ
Η ΕΕ που λεει στην ουγγαρια να παρει μουσουλμανους κι αυτοι δεν παιρνουν τι επαθαν ?

 

[be water]

Για τις ταυτοτητες ειλικρινα δεν καταλαβαινω γιατι λυσσαγανε τοτε, ηταν υποχρεωση μας να εχουμε ταυτοτητες χωρις θρησκευμα αφου ειμαστε στην ΕΕ. Δεν μπορεις να ζητας ό,τι να' ναι. Φαινεσαι απλως γραφικος.

Και το κοκορέτσι θα μας κόψουν. Και το μουστάκι θα μας βάλουν να κόψουμε.

 

[anestis_38]

Τι θα λεγαμε δηλαδη? Ειστε βουλγαροι και να προσαρτηθειτε στη Βουλγαρια?

Δεν υπάρχει μακεδονικό έθνος, ούτε μακεδονική γλώσσα. Αυτό.
Αμα μαλώσαν με τους αδερφούς τους Βουλγαρους ούτε μας νοιαζει να τα ξαναβρούν, ούτε μπορούμε να εμποδίσουμε τη (μοιραία) εκβουλγαροποιησή τους.
Μακεδονικό έθνος, όμως ΓΙΟΚ, κομμένες οι σαχλαμάρες

 

[alex71]

Και το κοκορέτσι θα μας κόψουν. Και το μουστάκι θα μας βάλουν να κόψουμε.

Τους δρομους ομως και ολα τα εργα που συγχρηματοδοτει η ΕΕ μια χαρα ξερουμε να τα χρησιμοποιουμε. Οταν ομως πρεπει να τηρουμε και υποχρεωσεις, θυμομαστε την φουστανελλα.

 

[be water]

Τη χρηματοδότηση τη βγάζουν απο συνδρομή των κρατών μελών. Και εμείς συμβάλουμε να φτιάξουν δρόμους πχ στη Λιθουανία.

 

[ΚΑΘΕΠΕΡΣΙΚΑΙΚΑΛΥΤΕΡΑ]

Επιχειρήματα πανεπιστημιακών για τη Μακεδονία

Επιστολή προς τον Αμερικανό πρόεδρο Μπαράκ Ομπάμα σχετικά με το θέμα της Μακεδονίας και της αναγνώρισης της ΠΓΔΜ από τις ΗΠΑ συνυπογράφουν δεκάδες πανεπιστημιακοί από όλο τον κόσμο. Τα βασικά σημεία της επιστολής έχουν ως εξής:

«Αξιότιμε κύριε πρόεδρε

Με την παρούσα επιστολή, οι υπογράφοντες ζητούμε με κάθε σεβασμό την παρέμβασή σας για να τακτοποιηθούν συντρίμμια ιστορικής αταξίας, που άφησε πίσω της στη νοτιοανατολική Ευρώπη η προηγούμενη κυβέρνηση των ΗΠΑ. Στις 4 Νοεμβρίου 2004, δύο ημέρες μετά την επανεκλογή του προέδρου George W. Bush, η κυβέρνησή του ομόφωνα αναγνώρισε τη «Δημοκρατία της Μακεδονίας». Αυτή η πράξη όχι μόνο κατέλυσε γεωγραφικά και ιστορικά δεδομένα, αλλά και έδωσε έναυσμα να ξεσπάσει μια επικίνδυνη επιδημία ιστορικού ρεβιζιονισμού, του οποίου το πιο προφανές σύμπτωμα είναι η καταχρηστική οικειοποίηση προς την κυβέρνηση των Σκοπίων, του πιο διάσημου Μακεδόνα, του Μέγα Αλέξανδρου. Πιστεύουμε ότι αυτή η ανοησία έχει ξεπεράσει κάθε όριο και ότι οι ΗΠΑ δεν έχουν καμιά δουλειά να υποστηρίζουν την παραποίηση της Ιστορίας. Ας κάνουμε μια ανασκόπηση των δεδομένων.

Η αρχαία Παιονία

Η εν λόγω περιοχή, με τη σύγχρονη πρωτεύουσά της, τα Σκόπια, ονομαζόταν στην αρχαιότητα Παιονία. Αν και είναι αλήθεια ότι οι Παίονες υποτάχθηκαν στον Φίλιππο Β΄, πατέρα του Μέγα Αλέξανδρου, το 358 π.Χ., δεν ήταν Μακεδόνες και δεν ζούσαν στη Μακεδονία. Παρομοίως, οι Αιγύπτιοι που κατακτήθηκαν από τον Αλέξανδρο μπορεί μεν να κυβερνούνταν από τους Μακεδόνες, συμπεριλαμβανομένης και της γνωστής Κλεοπάτρας, αλλά δεν υπήρξαν ποτέ οι ίδιοι Μακεδόνες και η Αίγυπτος δεν ονομάστηκε ποτέ Μακεδονία. Αντίθετα, η Μακεδονία και οι Μακεδόνες Ελληνες βρίσκονταν για τουλάχιστον 2.500 χρόνια εκεί ακριβώς όπου είναι η σύγχρονη ελληνική περιφέρεια της Μακεδονίας. Ακριβώς η ίδια σχέση ισχύει για την Αττική και τους Αθηναίους Ελληνες, το Αργος και τους Αργείους Ελληνες, την Κόρινθο και τους Κορινθίους Ελληνες κ.ο.κ.

Δεν κατανοούμε πώς οι σύγχρονοι κάτοικοι της αρχαίας Παιονίας, που μιλούν σλάβικα -μια γλώσσα που εισήχθη στα Βαλκάνια περίπου μια χιλιετία μετά τον θάνατο του Αλέξανδρου- μπορούν να διεκδικούν τον Αλέξανδρο για εθνικό τους ήρωα. Ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν εξ ολοκλήρου και αδιαμφισβήτητα Ελληνας. Ο προ-προ-προπάππος του, Αλέξανδρος Α΄, αγωνίστηκε στους Ολυμπιακούς Αγώνες, όπου η συμμετοχή επιτρεπόταν μόνο σε Ελληνες. Ακόμα και πριν από τον Αλέξανδρο Α΄ οι Μακεδόνες τοποθετούσαν τις προγονικές τους ρίζες στο Αργος και πολλοί από τους βασιλείς τους χρησιμοποιούσαν την κεφαλή του Ηρακλή -του κατεξοχήν Ελληνα ήρωα- στα νομίσματά τους. Ο Ευριπίδης -που πέθανε και θάφτηκε στη Μακεδονία- έγραψε το έργο του «Αρχέλαος» προς τιμήν του μεγάλου θείου τού Αλέξανδρου και το έγραψε στα ελληνικά.

Ο Ευριπίδης

Οσο βρισκόταν στη Μακεδονία, ο Ευριπίδης έγραψε ακόμα τις Βάκχες, επίσης στα ελληνικά. Κατά συνέπεια, το μακεδονικό κοινό μπορούσε να καταλάβει τι έγραψε και τι άκουγαν.

Ο πατέρας του Αλέξανδρου, Φίλιππος, κέρδισε αρκετές νίκες σε ιππικούς αγώνες στην Ολυμπία και τους Δελφούς, τα δύο πιο ελληνικά από όλα τα ιερά της αρχαίας Ελλάδας, όπου δεν επιτρεπόταν σε μη Ελληνες να αγωνιστούν. Ακόμα πιο σημαντικό, ο Φίλιππος ορίστηκε διοργανωτής των Πύθιων Αγώνων στους Δελφούς το 346 π.Χ. Με άλλα λόγια, ο πατέρας του Μέγα Αλέξανδρου και οι πρόγονοί του ήταν εξ ολοκλήρου Ελληνες. Η ελληνική γλώσσα ήταν η γλώσσα που χρησιμοποιούσε ο Δημοσθένης και η πρεσβεία του από την Αθήνα όταν επισκέπτονταν τον Φίλιππο, επίσης, το 346 π.Χ. Ενας άλλος Ελληνας του Βορρά, ο Αριστοτέλης, πήγε να σπουδάσει για περίπου 20 χρόνια στην Ακαδημία του Πλάτωνα. Στη συνέχεια, επέστρεψε στη Μακεδονία και έγινε ο δάσκαλος του Αλέξανδρου Γ΄. Μιλούσαν Ελληνικά στη σχολή που σώζεται ακόμα και σήμερα κοντά στη Νάουσα στην ελληνική Μακεδονία. Ο Αλέξανδρος διέδωσε την ελληνική γλώσσα και τον πολιτισμό σε όλη του την αυτοκρατορία, ιδρύοντας πόλεις και εγκαθιστώντας εκπαιδευτικά κέντρα. Εξ ου και βρίσκουμε επιγραφές που αφορούν χαρακτηριστικούς ελληνικούς θεσμούς, όπως είναι το γυμνάσιο τόσο μακριά όσο στο Αφγανιστάν. Είναι γραμμένες στα Ελληνικά.

Η ελληνική γλώσσα

Προκύπτουν οι εξής ερωτήσεις: Γιατί ήταν η ελληνική γλώσσα η lingua franca σε όλη την επικράτεια του Αλέξανδρου αν αυτός ήταν «Μακεδόνας»; Γιατί γράφτηκε η Καινή Διαθήκη στα ελληνικά;

Οι απαντήσεις είναι ξεκάθαρες: ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν Ελληνας, όχι Σλάβος, και οι Σλάβοι και η γλώσσα τους δεν σχετίζονταν με τον Αλέξανδρο ή την πατρίδα του, παρά 1.000 χρόνια αργότερα. Αυτό μας φέρνει πίσω στη γεωγραφική περιοχή που ήταν γνωστή στην αρχαιότητα ως Παιονία. Γιατί οι άνθρωποι που κατοικούν σε αυτήν την περιοχή σήμερα αποκαλούν τους εαυτούς τους Μακεδόνες και τη χώρα τους Μακεδονία; Γιατί να κλέψουν μια απόλυτα ελληνική μορφή για εθνικό τους ήρωα;

Οι αρχαίοι Παίονες μπορεί να ήταν ή να μην ήταν Ελληνες, πάντως σίγουρα έγιναν ελληνίζοντες και δεν υπήρξαν ποτέ Σλάβοι. Επίσης, δεν ήταν Μακεδόνες. Η αρχαία Παιονία ήταν ένα μέρος του μακεδονικού κράτους, όπως ήταν η Ιωνία και η Συρία και η Παλαιστίνη και η Αίγυπτος και η Μεσοποταμία και η Βαβυλωνία και η Βακτρία και πολλές άλλες περιοχές. Μπορεί, λοιπόν, να έγιναν προσωρινά «μακεδονικές», αλλά καμιά δεν ήταν ποτέ «Μακεδονία». Η κλοπή του Φίλιππου και του Αλέξανδρου από μια χώρα που δεν ήταν ποτέ η Μακεδονία δεν μπορεί να δικαιολογηθεί. Οπως και να θέλει κανείς να χαρακτηρίσει μια τέτοια συμπεριφορά, σίγουρα δεν πρόκειται για πίεση για ιστορική ακρίβεια, ούτε για σταθερότητα στα Βαλκάνια. Είναι λυπηρό ότι οι ΗΠΑ έχουν ενισχύσει και ενθαρρύνει τέτοια συμπεριφορά. Στρεφόμαστε σε εσάς, κύριε πρόεδρε, για να ξεκαθαρίσετε στην κυβέρνηση των Σκοπίων ότι δεν μπορεί να εισέλθει στην οικογένεια των χωρών της Ε.Ε. και του ΝΑΤΟ όσο επιχειρεί να οικοδομήσει την εθνική της ταυτότητα εις βάρος της ιστορικής αλήθειας».

 

[geoMan]

Τους δρομους ομως και ολα τα εργα που συγχρηματοδοτει η ΕΕ μια χαρα ξερουμε να τα χρησιμοποιουμε. Οταν ομως πρεπει να τηρουμε και υποχρεωσεις, θυμομαστε την φουστανελλα.

Ευτυχως που συγχρηματοδοτησαν και δεν μας εβαλαν διοδια τυπε  :S

 

[anestis_38]

Δεν υπάρχει μακεδονικό έθνος, ούτε μακεδονική γλώσσα. Αυτό.
Αμα μαλώσαν με τους αδερφούς τους Βουλγαρους ούτε μας νοιαζει να τα ξαναβρούν, ούτε μπορούμε να εμποδίσουμε τη (μοιραία) εκβουλγαροποιησή τους.
Μακεδονικό έθνος, όμως ΓΙΟΚ, κομμένες οι σαχλαμάρες

The Question of Macedonian Identity

https://www.mtholyoke.edu/~kolev20k/Bulgarian claims.html

αν και στα αγγλικά είναι πολύ κατατοπιστικό - οι ξένοι όταν έχοτναι σε επαφή με αυτά τα στοιχεία ΤΟΤΕ καταλαβάινουν τι είναι τα Σκοπια και οι Σκοπιανοί.
Σιγά μην καταλάβαιναν για Μεγα Αλέξανδρο κτλ

 

[Chevalier Fidèle]

Μπράβο, εξαιρετική ανάλυση.
Αν εξ άρχης προσεγγίζαμε στην Ελλάδα το Σκοπιανό υπο αυτή την προοπτική και καλύτερη ανταποκριση θα είχαμε στο εξωτερικό και δε θα αναλωνόμασταν σε αρχαίες ιστορίες κτλ.
Δηλαδη άμα μίλαγε κανενας Σκοπιανος και του λέγαμε :¨Τι μακεδόνας είσαι αφού μιλάς Βουλγάρικα;" θα ήταν αλλιως τα πράγματα

Τωρα παντως θελουν να το παρουσιασουν ως μακεδονικο εθνος εκ νεου. Στο ερωτημα " και σιγα τι απειλη θα εχει η Μακεδονια ως κρατος εναντια στην Ελλαδα, θα την καταλαβει στρατιωτικα, η θα υπαρξουν διεκδικησεις κλπ " και " τι εχει να φοβηθει η Ελλαδα".
Το θεμα ειναι οτι θα μπορει να καταγγελθει η Ελλαδα οτι εκανε εθνοκαθαρσεις, να γινονται πιεσεις για αναγνωριση "μακεδονικης γενοκτονιας", να αξιωνονται αποζημιωσεις και να ασκουνται πιεσεις, τοσο εντος των διεθνων οργανισμων στις οποιες θα βρισκονται ως "Μακεδονια" με την υπογραφη της Ελλαδας, τοσο και με διαφορα αλλα ανεπισημα προπαγανδιστικα μεσα.
Το ελληνικο μακεδονικο εδαφος θα καταγγελεται οτι ειναι κατεχομενο απο την Ελλαδα μακεδονικο εδαφος και αν δε κατοικειται απο "μακεδονες" θα ειναι λογω του οτι η Ελλαδα εκανε εθνοκαθαρση και το εποικισε με Ποντιους. Ηδη αυτα λεγονται ανεπισημα απο τον σκοπιανοβουλγαρικη προπαγανδα περιθωριακα, τοτε θα μπορουν να λεγονται και επισημα.
Ετσι στην περιπτωση που οχι τα Σκοπια η η Βουλγαρια αλλα μια αλλη δυναμη Χ  ( η ακομη χειροτερα συνδυασμος δυναμεων )πισω απο αυτες θελησει να "ασκησει πιεσεις" στην Ελλαδα,θα υπαρχει ετοιμη ηδη μια κατασταση για να μπορει η Ελλαδα να στριμωχτει στη γωνια.
Πχ δεν αποδεχεται κατι η Ελλαδα, ψηφιζει η αμερικανικη βουλη νομο για " μακεδονικη γενοκτονια".
Η γινονται καταγγελιες σε διεθνη δικαστηρια και υποχρεουται η Ελλαδα να καταβαλει αποζημιωσεις, η να επιστρεψει περιουσιες. Η πχ να κυρηξει την περιοχη της Μακεδονιας ως αποστρατιωτικοποιημενη ζωνη, η πχ να αποδιδει εσοδα απο τους χωρους της Βεργινας και της Πελλας στα Σκοπια, να επιστρεψει εκθεματα απο το μουσειο Θεσσαλονικης, η να αναγραφει οτι αποτελει " μακεδονικη πολιτιστικη κληρονομια".
Αυτο το ζητημα ειναι χειροτερο ακομη και απο τα οποια θεματα με την Τουρκια, διοτι εκει τα θεματα εχουν ξεκαθαρισει με τη συνθηκη της Λωζανης οι δυο χωρες ειναι ηδη στο ΝΑΤΟ και οτι ηταν να κανουν εναντια η μια στην αλλη το εξαντλησαν και το εκαναν.
Το ιδιο και με την Αλβανια , η Αλβανια το πολυ που αξιωνει ειναι καποιες αποζημιωσεις σε Τσαμηδες.
Με τα Σκοπια ωστοσο, αν λαβουν αναγνωριση ως μακεδονια και μακεδονικο εθνος, τοτε τιθεται σε αμφισβητηση η ιδια η εθνοκρατικη υποσταση της Ελλαδας , κατι που ειναι ουσιωδως διαφορετικο απο τις διαφορες με την Τουρκια η την Αλβανια.
Επιπλεον στην νεοελληνικη ιστορια , απο τους γειτονες δεν ηταν ΟΥΤΕ η Τουρκια , ΟΥΤΕ η Αλβανια που εκαναν ποτε εισβολη και κατοχη στο ελληνικο εδαφος ( αντιθετα η Ελλαδα εκανε κατοχη, στην Αλβανια το 1914-1916 και στην Τουρκια το 1919-1922),αλλα η ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ που εκανε κατοχη σε ελληνικο εδαφος ΔΥΟ φορες, το 1916-1918 και το 1941-1944. Η Βουλγαρια δηλαδη μαμα χωρα του κρατους των Σκοπιων.

 

[alex71]

Τη χρηματοδότηση τη βγάζουν απο συνδρομή των κρατών μελών. Και εμείς συμβάλουμε να φτιάξουν δρόμους πχ στη Λιθουανία.

Και λοιπον? Αν δεν υπηρχε ΕΕ δεν θα ειχε δρομους ουτε η Λιθουανια ούτε εσυ. Τι επιχειρημα ειναι αυτο?