4 Φεβρουαρίου! Η τελικη μαχη για τη ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ μας!!

[koolis]

αφου το είπαν
δεν εχουν αλυτρωτικες βλέψεις προς την Ελλάδα
αρα το θέμα λύθηκε

...και να έλεγαν ότι είχαν, εμείς, λυμένο θα το είχαμε..

 

[jhonny64]

τι ;

 

τι ;

Ε, τι "τι" , ρε συ ; Σου λέει με Κωσταντίνο γλιτώνουμε κι από ¨Αγγλους κι από Αμερικάνους - Μεσανατολικό , γαρ !

 

[koolis]

τί ;

 

[jhonny64]

τον ρωτησε κανεις;

 

[ILIAS1339]

Γαμιετε ο Δίας, το παπαδαριό και οι μακεδονολάγνοι.

 

[Chevalier Fidèle]

διοτι κανενας σωφρων ανθρωπος δεν πιστευει οτι απειλειται απο αυτη τη χωρα

Το προβλημα φυσικα δεν ειναι η οποια στρατιωτικη απειλη (για την ωρα ). Το προβλημα,- σε περιπτωση που αναγνωριστει επισημα απο την Ελλαδα με ονομα "Μακεδονια" η τα παραγωγα, θα ειναι οτι με την επισημη αναγνωριση της Ελλαδας θα υπαρχει κρατος με ονομα Μακεδονια, στα βορεια συνορα ομορο της ελληνικης περιφερειας Μακεδονιας.
Στη συνεχεια de facto λογικα θα υπαρξει αναγνωριση μακεδονικου εθνους. Αυτο το κρατος θα βρισκεται σε διεθνεις οργανισμους ως Μακεδονια και ως φορεας του μακεδονικου εθνους. Τοτε θα μπορει να προβαλλει αξιωσεις οτι η Ελλαδα κατεχει εδαφος της Μακεδονιας και να αξιωνει αποζημιωσεις, συγκυριαρχια κλπ. Δε ξερω αν υπαρχει  δυνατοτητα για αμισβητηση μεχρι και της συνθηκης του Βουκουρεστιου, βαση των οποιων εγινε η οριστικη διανομη των εδαφων της περιοχης αυτης μεταξθ Ελλαδας, Σερβιας, Βουλγαριας και να προβληθει η αξιωση οτι τοτε το μακεδονικο εθνος ελειπε απο αυτη τη "μοιρασια".
Το χειροτερο σεναριο ειναι ως κατοχυρωμενοι " μακεδονες", που ωστοσο δε παυοτν στην πραγματικοτητα να εχουν ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΗ εθνικη συνειδηση, να συστρατευτουν με τον βουλγαρικο εθνικισμο και να διεκδικουν και ποιο δυναμικα την ελληνικη Μακεδονια.
Γενικα ΑΝ η χωρα αυτη αναγνωριστει με οτιδηποτε περιχει το Μακεδονια και μπει σε διεθνεις οργανισμους, το επομενο βημα θα ειναι συνεχεις κατηγοριες εναντιον της Ελλαδας οτι κατεχει το Μακεδονικο εδαφος, οτι προεβη σε εθνκαθαρσεις, αξιωσεις για αποζημισωσεις, για επιστροφη αρχαιων, για συνεκμεταλλευση της Πελλας και της Βεργινας, για απαγορευση χρησης συμβολων κλπ.
Παρα τις τασεις του VMRO για μακεδονικο εθνικισμο, ο Ζαεφ εχει σαφη φιλοβουλγαρικο προσανατολισμο και εχει προσεγγισει τη βουλγαρια. Φαινεται να υπαρχουν σαφεις συνδεσεις Σκοπιων-Βουλγαριας και ισως υπαρχουν πιο πολλοι κρυφοι δεσμοι.
Αν τα Σκοπια μπουν ως Μακεδονια σε ΝΑΤΟ -Ε.Ε. Ο.Η.Ε. κλπ, τοτε δεν αποκλειεται το σεναριο να συμπραξει με τη μαμα Βουλγαρια ωστε η Βουλγαρια υπο την καλυψη μια ανεξαρτητης Μακεδονιας η οποια θα προβαλλει ολες αυτες τις διεκδικησεις , να προσπαθησει να ελεγξει και να συγκυριαρχησει στην Ελληνικη Μακεδονια. Σε ενα τετοιο σεναριο , η Τουρκια και η Αλβανια σαφως θα προσπαθησουν να εκμεταλλευτουν την κατασταση.
Γενικα αναγνωριση Μακεδονιας και μακεδονικου εθνους= ανοιγει η πορτα για αναθεωρητισμο στα Βαλκανια.

 

[Νεαρχος Κουκης]

Γαμιετε ο Δίας, το παπαδαριό και οι μακεδονολάγνοι.

Τη πληρωσες την ΕΡΤ στη ΔΕΗ; Εχει καθε εβδομαδα να βγαζουν λογο η ΕΡΤ1 τον Ιερωνυμο απο Αθηνα, η ΕΡΤ2 τον Ανθιμο απο Θεσσαλονικη, η ΕΡΤ3 τον Βαρθολομαιο απο Κωνσταντινουπολη. Μπορει να δειξει στο μεταξυ και κανενα εμβολιμο απο Αμβροσιο στο Αιγιο. Δεν ειναι σιγουρος αυτος ομως, κανει εκτακτες εμφανισεις.  Δε πιστευω να σε χαλαει που πληρωνεις κι εσυ για να τους δειχνει.

 

[stekas72]

Το προβλημα φυσικα δεν ειναι η οποια στρατιωτικη απειλη (για την ωρα ). Το προβλημα,- σε περιπτωση που αναγνωριστει επισημα απο την Ελλαδα με ονομα "Μακεδονια" η τα παραγωγα, θα ειναι οτι με την επισημη αναγνωριση της Ελλαδας θα υπαρχει κρατος με ονομα Μακεδονια, στα βορεια συνορα ομορο της ελληνικης περιφερειας Μακεδονιας.
Στη συνεχεια de facto λογικα θα υπαρξει αναγνωριση μακεδονικου εθνους. Αυτο το κρατος θα βρισκεται σε διεθνεις οργανισμους ως Μακεδονια και ως φορεας του μακεδονικου εθνους. Τοτε θα μπορει να προβαλλει αξιωσεις οτι η Ελλαδα κατεχει εδαφος της Μακεδονιας και να αξιωνει αποζημιωσεις, συγκυριαρχια κλπ. Δε ξερω αν υπαρχει  δυνατοτητα για αμισβητηση μεχρι και της συνθηκης του Βουκουρεστιου, βαση των οποιων εγινε η οριστικη διανομη των εδαφων της περιοχης αυτης μεταξθ Ελλαδας, Σερβιας, Βουλγαριας και να προβληθει η αξιωση οτι τοτε το μακεδονικο εθνος ελειπε απο αυτη τη "μοιρασια".
Το χειροτερο σεναριο ειναι ως κατοχυρωμενοι " μακεδονες", που ωστοσο δε παυοτν στην πραγματικοτητα να εχουν ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΗ εθνικη συνειδηση, να συστρατευτουν με τον βουλγαρικο εθνικισμο και να διεκδικουν και ποιο δυναμικα την ελληνικη Μακεδονια.
Γενικα ΑΝ η χωρα αυτη αναγνωριστει με οτιδηποτε περιχει το Μακεδονια και μπει σε διεθνεις οργανισμους, το επομενο βημα θα ειναι συνεχεις κατηγοριες εναντιον της Ελλαδας οτι κατεχει το Μακεδονικο εδαφος, οτι προεβη σε εθνκαθαρσεις, αξιωσεις για αποζημισωσεις, για επιστροφη αρχαιων, για συνεκμεταλλευση της Πελλας και της Βεργινας, για απαγορευση χρησης συμβολων κλπ.
Παρα τις τασεις του VMRO για μακεδονικο εθνικισμο, ο Ζαεφ εχει σαφη φιλοβουλγαρικο προσανατολισμο και εχει προσεγγισει τη βουλγαρια. Φαινεται να υπαρχουν σαφεις συνδεσεις Σκοπιων-Βουλγαριας και ισως υπαρχουν πιο πολλοι κρυφοι δεσμοι.
Αν τα Σκοπια μπουν ως Μακεδονια σε ΝΑΤΟ -Ε.Ε. Ο.Η.Ε. κλπ, τοτε δεν αποκλειεται το σεναριο να συμπραξει με τη μαμα Βουλγαρια ωστε η Βουλγαρια υπο την καλυψη μια ανεξαρτητης Μακεδονιας η οποια θα προβαλλει ολες αυτες τις διεκδικησεις , να προσπαθησει να ελεγξει και να συγκυριαρχησει στην Ελληνικη Μακεδονια. Σε ενα τετοιο σεναριο , η Τουρκια και η Αλβανια σαφως θα προσπαθησουν να εκμεταλλευτουν την κατασταση.
Γενικα αναγνωριση Μακεδονιας και μακεδονικου εθνους= ανοιγει η πορτα για αναθεωρητισμο στα Βαλκανια.

Πολύ καλή αναλυση.

 

[koolis]

Τη πληρωσες την ΕΡΤ στη ΔΕΗ; Εχει καθε εβδομαδα να βγαζουν λογο η ΕΡΤ1 τον Ιερωνυμο απο Αθηνα, η ΕΡΤ2 τον Ανθιμο απο Θεσσαλονικη, η ΕΡΤ3 τον Βαρθολομαιο απο Κωνσταντινουπολη. Μπορει να δειξει στο μεταξυ και κανενα εμβολιμο απο Αμβροσιο στο Αιγιο. Δεν ειναι σιγουρος αυτος ομως, κανει εκτακτες εμφανισεις.  Δε πιστευω να σε χαλαει που πληρωνεις κι εσυ για να τους δειχνει.

...κανάλι "ΒΟΥΛΗ" τύπε

 

[stekas72]

Αν τα Σκόπια ονομαστούν Βόρεια Μακεδονία δεν έχουμε να φοβηθούμε τίποτα, όπως ακριβώς δεν έχει τίποτα να φοβηθεί η Ινδονησία από το Ανατολικό Τιμόρ.

Αναφερεις ενα εντελώς αστοχο παραδειγμα.

 

[John Dick]

Αναφερεις ενα εντελώς αστοχο παραδειγμα.

Καθόλου άστοχο. Είναι ΠΟΛΥ παρόμοια περίπτωση!

 

[centrino]

Η μόνη λογική πρόταση που έχω ακούσει είναι αυτή του παγκαλου για «Μακεδονική δημοκρατία των Σκοπίων» ... Όλες οι υπόλοιπες συνθέτες ονομασίες είναι προβληματικές, ενώ η πλήρης απάλειψη του όρου Μακεδονία μη ρεαλιστική.

 

[Chevalier Fidèle]

Η μόνη λογική πρόταση που έχω ακούσει είναι αυτή του παγκαλου για «Μακεδονική δημοκρατία των Σκοπίων» ... Όλες οι υπόλοιπες συνθέτες ονομασίες είναι προβληματικές, ενώ η πλήρης απάλειψη του όρου Μακεδονία μη ρεαλιστική.

Ισχυει.

 

[John Dick]

Πολύ καλή αναλυση.

Πολύ άστοχη ανάλυση. Σκέφτεστε όλοι με φοβικό σύνδρομο. Αν τα Σκόπια ονομαστούν Βόρεια Μακεδονία ΕΚΕΙΝΟΙ θα έχουν το φόβο και όχι εμείς. Γιατί η Κεντρική, η Ανατολική και η Δυτική Μακεδονία θα ανήκουν στην Ελλάδα και τα ίδια τα Σκόπια θα έχουν αναγνωρίσει ότι η ιστορία της Μακεδονίας είναι συνυφασμένη με την Ελλάδα. Άρα ΕΚΕΙΝΟΙ θα νιώθουν πάντα την απειλή ότι εμείς θα διεκδικούμε ολόκληρη τη Μακεδονία αφού η ιστορία της είναι ελληνική!

 

[stekas72]

Καθόλου άστοχο. Είναι ΠΟΛΥ παρόμοια περίπτωση!

Παρομοια σε τι? το Αν. Τιμορ μια χωρα των 700.000 θελει να καταλαβει την Ινδονησία των 200 εκ ή μερος των εδαφών της???

Κατεχομενη ήταν από την Ινδονησια και απεκτησαν προσφατα την ελευθερία τους με την στηριξη ΗΠΑ - ΑΥΣΤΡΑΛΙΑΣ, λόγω των κοιτασματων φυσικού αερίου.

 

[Νεαρχος Κουκης]

Σε ξενα σαιτ τωρα που αναφερεται η σημαντικη ειδηση περι μετονομασιας του αεροδρομιου των Σκοπιων απο Μεγας Αλεξανδρος σε Κιρο Γκλιγκοροφ, κανουν λογο οτι Ελλαδα και Σκοπια βρισκονται πολυ κοντα σε συμβιβασμο που θα θεσει τελος στην 25ετη διενεξη τους οσον αφορα την ονομασια που η Ελλαδα θεωρει οτι υποδηλωνει εδαφικες διεκδικησεις προς την Ιστορικη Μακεδονια. Μηπως ειναι αυτο που ελεγαν οι Σκοπιανοι; Οτι θα πρεπει και η Ελλαδα να μετονομασει τη δικη της Μακεδονια. New Macedonia στα Σκοπια, Historic Macedonia στην Ελλαδα;

 

Μια και "μετριέται" ο πατριωτισμός μας αυτές τις μέρες, ένα παλιούτσικο βιντεο σχετικά με τη στρατιωτική θητεία κάποιων από τους εθνοπατέρες μας :

 

[John Dick]

Η μόνη λογική πρόταση που έχω ακούσει είναι αυτή του παγκαλου για «Μακεδονική δημοκρατία των Σκοπίων» ... Όλες οι υπόλοιπες συνθέτες ονομασίες είναι προβληματικές, ενώ η πλήρης απάλειψη του όρου Μακεδονία μη ρεαλιστική.

Η μεγαλύτερη μαλακία που έχει ειπωθεί. Τα Σκόπια είναι απλά μία πόλη. ΚΑΝΕΝΑΣ άλλος στον κόσμο δεν ονομάζει την ΠΓΔΜ "Σκόπια" παρά μόνο εμείς. Είναι σαν να ονομαζόταν η Ελλάδα "Αθήνα". Καταλαβαίνετε για τι μαλακία μιλάμε;;;

 

[stekas72]

Πολύ άστοχη ανάλυση. Σκέφτεστε όλοι με φοβικό σύνδρομο. Αν τα Σκόπια ονομαστούν Βόρεια Μακεδονία ΕΚΕΙΝΟΙ θα έχουν το φόβο και όχι εμείς. Γιατί η Κεντρική, η Ανατολική και η Δυτική Μακεδονία θα ανήκουν στην Ελλάδα και τα ίδια τα Σκόπια θα έχουν αναγνωρίσει ότι η ιστορία της Μακεδονίας είναι συνυφασμένη με την Ελλάδα. Άρα ΕΚΕΙΝΟΙ θα νιώθουν πάντα την απειλή ότι εμείς θα διεκδικούμε ολόκληρη τη Μακεδονία αφού η ιστορία της είναι ελληνική!

Η αντιδραση δεν είναι φοβική αλλα πραγματική. Θα φανει πως αυτοί είναι οι απογονοι και οι συνεχιστες της ιστορικης μακεδονίας ως μακεδόνες και εμεις κατακτητες εδαφών της νοτιας μακεδονίας ως Ελληνες.