Ζούμε στην εποχή του ΕΡΓΟΔΟΤΗ;

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

         Πάλι θα απασχολήσω με θέμα που αφορά τρόπον τινά τα εργασιακά. Καλώς ή κακώς αυτό είναι που δυστυχώς απασχολεί περισσότερο απ' όλα τη σήμερον ημέρα. Είτε κάποιος εργάζεται είτε όχι.

         Η ερώτηση, απλή: Ζούμε στην εποχή που πλέον δεν συμφέρει καθόλου να είσαι μισθωτός; Ζούμε στην εποχή του εργοδότη;

Βέβαια σε όλο αυτό το ερώτημα υπάρχει η απάντηση ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ. Θα ήθελα σχόλιά σας.

Μήπως έχουν δίκιο τελικά όλοι όσοι με τα λίγα ή τα κάποια λεφτά που έχουν πάνε και κάνουν κάτι δικό τους; Ναι το ξέρω δεν είναι ανάπτυξη τα καφέ και οι φούρνοι.

Μήπως στο μέλλον θα ζητάνε μόνο σκλάβους και με κουπόνια αντί μισθού; (κάποιοι το κάνουν ήδη) Βέβαια θα μουν πουν κάποιοι πως ούτε ελεύθερος συμφέρει να είσαι με τόσες αλλαγές και τη τόση ρευστή κατάσταση... Δεν αντιλέγω, αλλά πλέον τα πράγματα έχουν ξεφύγει. Δίνουν 280 ευρώ για 4ωρο πλέον... ή 500 για 10 ωρα και 12ωρα..και σε πληρώνουν και με έναντι..Και να λες και ευχαριστώ. Το κόστος ζωής είναι πολύ πιο ακριβό. Ενοίκια στο θεό, τα ίδια και τα πράγματα στα ράφια των σουπρμάρκετ, τα ίδια και η εκπαίδευση για να σπουδάσεις τα παιδιά σου, να χρειάζεται να δουλευει και η γυναίκα με νεογέννητα (και να ψάχνεις τι να κάνεις), η περίθαλψη, και ένα σωρό άλλα.

Κάποτε μπορούσες να πεις κάτι για δικαιώματα, να ψάξεις κάτι άλλο, τώρα τίποτα. Δεν εννοώ την άλλη άκρη των τεμπέληδων που ψάχνουν να βολευτούν...χωρίς να κάνουν κάτι.

Αν είσαι στη δουλειά σου προ κρίσης ή αν έχεις γνωστούς καλώς, αλλιώς τη πάτησες...Πολλοί που έχουν τη δουλειά τους τρέμουν βλέποντας φίλους και γνωστούς συγγενείς μέσα στην οικογενειά τους να "πέφτουν" θύματα εκμεταλλευσης του κάθε πούστη που λέει: "Έτσι είναι σήμερα... και άμα θες"

Μάλλον "επιβιώνεις" αν είσαι κανένας σουπερμαν με μάστερ κλπ ή έτοιμος να πουλάς παγάκια σε εσκιμμωους...ή φύκια για μεταξωτές κορδέλες...

 

[lakip]

Σου προτεινω αφου ζητανε σκλαβους με 280 ευρω να μην πας εσυ.
Αλλα να παρεις...εσυ σκλαβους.
Κια οχι εναν αλλα δεκα , η και εικοσι να δουλευουν για σενα.Να θησαυρισεις.
Ευκαιρια ειναι.
Προφανως επειδη ειναι ετσι τα πραγματα . οι επιχειρησεις κλεινουν.
Επειδη δεν θελουν να...θησαυριζουν αλλο

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

Σου προτεινω αφου ζητανε σκλαβους με 280 ευρω να μην πας εσυ.
Αλλα να παρεις...εσυ σκλαβους.
Κια οχι εναν αλλα δεκα , η και εικοσι να δουλευουν για σενα.Να θησαυρισεις.
Ευκαιρια ειναι.
Προφανως επειδη ειναι ετσι τα πραγματα . οι επιχειρησεις κλεινουν.
Επειδη δεν θελουν να...θησαυριζουν αλλο

Δεν μπορώ να το κάνω γιατί η δική μου επιχειρηματική αντίληψη αδερφέ τυχαίνει να συμπίπτει και με την υγιή ταξική αντίληψη: Ναι πρέπει ο επιχειρηματίας να έχει κέρδος αλλά πρέπει να ανταμείβει αρκετά τον υπάλληλό του. Μόνον τότε θα έχει υγιή επιχείρηση. Σήμερα η εικόνα μιας επιχείρησης είναι ο υπάλληλος. Αυτός με τη σειρά τους φέρνει κέρδος μέσω της παραγωγής. Όλοι οι γαμημένοι άσχετοι μάνατζερ και εργοδότες αυτό πρέπει να καταλάβουν. Όταν έχεις κακοπληρωμένους ή κακές συνθήκες ή πληρώνεις μισθό με έναντι δεν είσαι εργοδότης, κάθαρμα είσαι.

Αυτό δεν το έπιασα ομολογώ... Οι επιχειρήσεις κλείνουν γιατί πρώτον είναι τέτοιες οι οικονομικές συνθήκες στη χώρα, δεύτερον είχαν ανοιχτεί όσο δεν έπρεπε με δάνεια. Και συμπληρώνω τρίτον δεν έχουν ούτε σωστά plans ούτε αναζητούν συμβουλές εκεί που πρέπει. Όλοι πάνε στο περίπου και στο θα δούμε.

ΥΓ: Οι πιο αποτυχημένοι μάνατζερ είναι εκείνοι που επιχειρηματολογούν υπερ χαμηλών μισθών. Εντελώς άσχετοι, κοντόφθαλμοι και ανίκανοι.

 

[aristos 45 sec]

Ζούμε και ζούσαμε στην εποχή του μαλακοκαύλη Έλληνα ανέκαθεν...

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

Ζούμε και ζούσαμε στην εποχή του μαλακοκαύλη Έλληνα ανέκαθεν...

Ναι συμφωνώ σε αυτό Γιώργο Παρλαβάντζα. Με τη σημείωση ότι μου θυμίζεις εκείνους τους γέρους στο καφενείο που απλώς μουτζώνουν και nothing else. (χωρίς ίχνος προσβολής ή κάτι τέτοιο)

 

[Old Devil]

Ζούμε στην εποχή του ΕΡΓΟΔΟΤΗ;
αυτό συμβαίνει στην Κίνα.. όχι στην Ελλάδα.
στην Ελλάδα ούτε ο εργοδότης έχει περιθώρια με το κράτος παράσιτο που έχει απέναντι του

ηθικά οκ,αν δεν μπορείς να προσφέρεις αξιοπρεπή μισθό μην προσλαμβάνεις..

Και συμπληρώνω τρίτον δεν έχουν ούτε σωστά plans ούτε αναζητούν συμβουλές εκεί που πρέπει. Όλοι πάνε στο περίπου και στο θα δούμε.

τι πλανς και μάνατζερ ρε τύπε ? καλά που ζείτε ...  
σε μια χώρα μικρομεσαίων επιχειρήσεων ζεις...όχι στο ντουμπάι  

 

[JOULIANI]

Οσοι μπορουν φευγουν στο εξωτερικο για δουλεια ή οσοι σπουδαζουν εξω κοιτα να μεινουν εκει .

Στην Ελλαδα ποτε δεν ειχαμε σωστη επιχειραμιτη αντιληψη ( σε μεγαλο ποσοστο εκτος καποιες εξαιρεσεις ) .
Ολα στο ποδι και πως να ριξουμε τον υπαλληλο ή καποιους αλλους .
Η εννοια του επιχειρηματια στην χωρα μας ειναι ....ασαφης .
Ο καθενας της δινει την διασταση που θελει.
Οσοι γνωριζουν αυτο που λενε ειναι οτι στην ελλαδα υπαρχουν ...μπακαληδες ( και μη σου πω οτι ειναι και ποιο οργανωμενοι καποιες φορες ) και οι επιχειρηματιες .

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

Ζούμε στην εποχή του ΕΡΓΟΔΟΤΗ;
αυτό συμβαίνει στην Κίνα.. όχι στην Ελλάδα.
στην Ελλάδα ούτε ο εργοδότης έχει περιθώρια με το κράτος παράσιτο που έχει απέναντι του

ηθικά οκ,αν δεν μπορείς να προσφέρεις αξιοπρεπή μισθό μην προσλαμβάνεις..

τι πλανς και μάνατζερ ρε τύπε ? καλά που ζείτε ...  
σε μια χώρα μικρομεσαίων επιχειρήσεων ζεις...όχι στο ντουμπάι  

Αγαπητέ Παλιέ Διάβολε ή τύπε

Ναι ζούμε στην Ελλάδα. Ναι ομολογώ βοηθάς αρκετά με την ορολογία "Ντουμπάι". Το πλάνο πρέπει να το κάνεις στη ζωή σου είτε είσαι σκουδπιάρης είτε γιατρός. Πλάνο εργασιών, στόχων κλπ. Για τον απλό υπάλληλο και καθημερινό άνθρωπο είναι το πρόγραμμα της ημέρας της βδομάδας, τα ψώνια, πληρωμες, δάνεια, φροντηστηρια κλπ. Για τον επιχειρηματία λέγεται αλλιώς Αυτό λέγεται επιχειρηματικό σχέδιο.Εκεί αδερφέ μου παίρνεις τα πάντα υπόψη σου, ζυγίζεις και κινείσαι. Από καταποντισμούς μέχρι κρίσεις.

Ως γνωστό έχεις δίκιο περί διωγμού της επιχειρηματικότητας εν Ελλάδι, αλλά εγω αναφέρομαι σε κάτι συγκεκριμένο. Μισθολογικά εχουν ευνοηθεί πολλοί εργοδότες να παιρνουν με τη βούλα του νόμου σκλάβους. Αυτό λέω εγω. Εννοείς;

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

Οσοι μπορουν φευγουν στο εξωτερικο για δουλεια ή οσοι σπουδαζουν εξω κοιτα να μεινουν εκει .

Στην Ελλαδα ποτε δεν ειχαμε σωστη επιχειραμιτη αντιληψη ( σε μεγαλο ποσοστο εκτος καποιες εξαιρεσεις ) .
Ολα στο ποδι και πως να ριξουμε τον υπαλληλο ή καποιους αλλους .
Η εννοια του επιχειρηματια στην χωρα μας ειναι ....ασαφης .
Ο καθενας της δινει την διασταση που θελει.
Οσοι γνωριζουν αυτο που λενε ειναι οτι στην ελλαδα υπαρχουν ...μπακαληδες ( και μη σου πω οτι ειναι και ποιο οργανωμενοι καποιες φορες ) και οι επιχειρηματιες .

Σωστός Τζουλιάνι, στην Ελλάδα κατά βάση οι πλείστοι εργοδότες είναι "μπακάληδες" και μάλιστα κακοί και δεν το λέω με τη προσβλητική έννοια προς τη συμπαθή επαγγελματική ομάδα, αλλά το λέω με τη λογική της τσαπατσουλιάς, της προχειρότητας και της παλιανθρωπιας.

 

[aristos 45 sec]

Ναι συμφωνώ σε αυτό Γιώργο Παρλαβάντζα. Με τη σημείωση ότι μου θυμίζεις εκείνους τους γέρους στο καφενείο που απλώς μουτζώνουν και nothing else. (χωρίς ίχνος προσβολής ή κάτι τέτοιο)

Λάθος εκτιμάς, δεν πάω καφενείο καταρχήν αλλά κρίνω το καφενείο που ζούμε...

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

Λάθος εκτιμάς, δεν πάω καφενείο καταρχήν αλλά κρίνω το καφενείο που ζούμε...

Ναι ζούμε σε καφενείο μαζί σου σε αυτό. Εγώ όμως αναφέρομαι σε κάτι συγκεκριμένο και συ το αναγάγεις (αν και σωστά) σε κάτι γενικό και αόριστο.

 

[Old Devil]

Ως γνωστό έχεις δίκιο περί διωγμού της επιχειρηματικότητας εν Ελλάδι, αλλά εγω αναφέρομαι σε κάτι συγκεκριμένο. Μισθολογικά εχουν ευνοηθεί πολλοί εργοδότες να παιρνουν με τη βούλα του νόμου σκλάβους. Αυτό λέω εγω. Εννοείς;

κατάλαβα και συμφωνώ...


.....
απλά αστειεύτηκα με την καινούργια μόδα τύπου ξέρεις...
"παίζω μπάλα με 1000-1500-2000 τον μήνα και χρησιμοποιώ τεχνοκρατική ορολογία και νοοτροπία"
ε δεν γίνετε 

 

[aristos 45 sec]

Ναι ζούμε σε καφενείο μαζί σου σε αυτό. Εγώ όμως αναφέρομαι σε κάτι συγκεκριμένο και συ το αναγάγεις (αν και σωστά) σε κάτι γενικό και αόριστο.

Okey, και που ήταν όλος αυτός ο κόσμος  όταν καθιερώθηκε το νομοθετικό πλαίσιο των κατώτατων μισθών και η ασυδοσία του εργατικού καθεστώτος, ποιος σφύριζε αδιάφορα και τώρα απλά παραθέτει επιχειρήματα...

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

Σου προτεινω αφου ζητανε σκλαβους με 280 ευρω να μην πας εσυ.
Αλλα να παρεις...εσυ σκλαβους.
Κια οχι εναν αλλα δεκα , η και εικοσι να δουλευουν για σενα.Να θησαυρισεις.
Ευκαιρια ειναι.
Προφανως επειδη ειναι ετσι τα πραγματα . οι επιχειρησεις κλεινουν.
Επειδη δεν θελουν να...θησαυριζουν αλλο

Να με συγχωρούν οι "μοντεραίοι" του site αλλά γράφω με bold γιατί το θεωρώ σπουδαίο:

Ποτέ δε θα φόρτωνα την αποτυχία των επιχερηματικών μου επιδιώξεων σε κάποιον που η επιβίωση, τόσο η δική του όσο και της οικογενείας του, βασίζεται στο μισθό. Αυτό το κάνουν τα καθίκια. Ο υπάλληλος είναι υπάλληλος, και έχει ανάγκη να πληρώνεται γι αυτό που δίνει, κάθε μήνα ή κάθε μέρα ή πότε συμφωνήθηκε. Όταν δεν παράγει ο υπάλληλος σε λογικά ή προβλεπόμενα πλαίσια, εκπαδευται, του δίνονται ευκαιρίες και αν δεν μπορεί να νατποκριθεί απολύεται και αντικαθίσταται, δεν τον εκμεταλλεύεσαι με έναντι ή υποσχέσεις, δεν τον απειλείς, δεν τον οδηγείς σε παραίτηση  για να γλιτώσεις τα λεφτά σου παλιοαλήτη... κλπ Δεν του δίνεις μισθό πείνας.
Ο επιχειρηματικός κίνδυνος ως απόρροια της επιχειρηματικότητας (4ος συντελεστής παραγωγής) είναι ένας συντελεστής παραγωγής για τον όποιον φέρεις την ευθύνη καθαρά εσύ ως επιχειρηματίας.

Άιντε μου κανες και εγγραφή για να πεις την εξυπνάδα σου κύριε Lakip, πως σε λένε εκεί πέρα.

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

Okey, και που ήταν όλος αυτός ο κόσμος  όταν καθιερώθηκε το νομοθετικό πλαίσιο των κατώτατων μισθών και η ασυδοσία του εργατικού καθεστώτος, ποιος σφύριζε αδιάφορα και τώρα απλά παραθέτει επιχειρήματα...

100% μαζί σου. Ο καθένας είχε τα μαξιλαράκια του... που σιγά σιγά σκάνε... και φευγουν πούπουλα στον αέρα.

 

[aristos 45 sec]

100% μαζί σου. Ο καθένας είχε τα μαξιλαράκια του... που σιγά σιγά σκάνε... και φευγουν πούπουλα στον αέρα.

Το θέμα είναι πως αρκετοί έχουν κάνει μαξιλαράκια και για τα δισέγγονα τους με αποτέλεσμα να αργήσουμε να γίνουμε φυσιολογική χώρα με προοπτικές σαν αυτές που περιγράφεις  με τόσο συναίσθημα...

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

Το θέμα είναι πως αρκετοί έχουν κάνει μαξιλαράκια και για τα δισέγγονα τους με αποτέλεσμα να αργήσουμε να γίνουμε φυσιολογική χώρα με προοπτικές σαν αυτές που περιγράφεις  με τόσο συναίσθημα...

Πάλι έχεις δίκιο ναι. Πρέπει όμως και σαν μονάδες και σαν ομάδες να βοηθάμε ο ένας τον άλλον. Πρέπει να τα λέμε στα μούτρα του κάθε ανίκανου που θέλει με επιχειρηματολογία του κώλου να μας πεισει να δεχτούμε τη σκλαβιά μας. Μιλάω μακριά από βρωμερά κομματικά συνάφια, είτε λέγονται αριστερά ή δεξιά. Μιλάω σαν άνθρωπος προς άνθρωπο.

 

[aristos 45 sec]

Πιστεύω πως ζούμε την εποχή του δικού μας καθαρτήριου σαν χώρα....

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

Ξαναγράφω γιατί το θεωρώ σπουδαίο να το δούν μέλη και επισκέπτες.

ΜΗΝΥΜΑ ΠΡΟΣ ΟΠΟΙΟΝ ΕΧΕΙ Η ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ

Ποτέ δε θα φόρτωνα την αποτυχία των επιχερηματικών μου επιδιώξεων σε κάποιον που η επιβίωση, τόσο η δική του όσο και της οικογενείας του, βασίζεται στο μισθό. Αυτό το κάνουν τα καθίκια. Ο υπάλληλος είναι υπάλληλος, δεν πάει για τη ψυχή της μάνας του και έχει ανάγκη να πληρώνεται γι αυτό που δίνει, κάθε μήνα ή κάθε μέρα ή πότε συμφωνήθηκε. Όταν δεν παράγει ο υπάλληλος σε λογικά ή προβλεπόμενα πλαίσια, εκπαιδευεται, του δίνονται ευκαιρίες και αν δεν μπορεί να ανταποκριθεί απολύεται και αντικαθίσταται, δεν του δίνεις χαρτζηλίκι άσχετα αν το επιτάσσει η "βρωμοαγορά", δεν τον εκμεταλλεύεσαι με έναντι ή υποσχέσεις, δεν τον απειλείς, δεν παίρνεις και καλά δοκιμαστικά και μετά "δε μας κάνετε" δεν τον οδηγείς σε παραίτηση  για να γλιτώσεις τα λεφτά σου παλιοαλήτη... κατάλαβες;
Ο επιχειρηματικός κίνδυνος ως απόρροια της επιχειρηματικότητας (4ος συντελεστής παραγωγής) είναι ένας συντελεστής παραγωγής για τον όποιον φέρεις την ευθύνη καθαρά εσύ ως επιχειρηματίας.

 

[aristos 45 sec]

Παρεμπίπτοντος εργάζεσαι?