Τουρκική πρόκληση στο Αιγαίο!

[mounitsa]

Το συγκεκριμενο παιδακι ειναι τρομαχτικο......και δυστυχως υπαρχουν (λιγα ελπιζω) τετοια παιδακια και εν ελλαδι τα οποια τα μεγαλωνουν αντιστοιχοι γονεις.....

 

[polemistis]

Το συγκεκριμενο παιδακι ειναι τρομαχτικο......και δυστυχως υπαρχουν (λιγα ελπιζω) τετοια παιδακια και εν ελλαδι τα οποια τα μεγαλωνουν αντιστοιχοι γονεις.....

Μουνίτσα άσε τις φιλοσοφικές αναζητήσεις για μια φορά. Τα παιδάκια εκεί έτσι μεγαλώνουν και αυτά μαθαίνουν στο σχολείο. Δες απλώς την αστεία πλευρά του θέματος.

 

[mounitsa]

Σορρυ δε μου φαινεται καθολου αστειο.........ασε που το παιδακι κοντεψε να παθει εγκεφαλικο οση ωρα μιλαγε......ξερω αρκετα παιδακια τα οποια δεν μεγαλωνουν καθολου ετσι

αλλα μαλλον ειμαι η μονη που θεωρω απαραδεκτο να βλεπω παιδακια δημοτικου να τραγουδανε "θα κανω μανες διχως γιους".....

 

[MXracer]

Το συγκεκριμενο παιδακι ειναι τρομαχτικο......και δυστυχως υπαρχουν (λιγα ελπιζω) τετοια παιδακια και εν ελλαδι τα οποια τα μεγαλωνουν αντιστοιχοι γονεις.....

Γνωρίζοντας ότι ακροβατείς μεταξύ δύο συνόρων θα σου πω (αν και δύσκολα θα το αποδεκτείς) ότι τα παιδάκια αυτού του είδους στην Τουρκία είναι πάρα πολλά ενώ εδώ ελάχιστα

άλλωστε εκεί φανατίζονται από τα επίσημα βιβλία του δημοτικού και εδώ τα νέα βιβλία της Ιστορίας συρρίκνωσαν την επανάσταση του ?21 σε 2 σελίδες και ασχολούνται με θέματα Lifestyle όπως τι φορούσε η Φρειδερίκη

Κρίμα πάντως που δεν μπορούμε να του απαντήσουμε αφού πλέον δεν έχει πρόσβαση στο Youtube? έτσι κάνουν οι Τούρκοι (άλλο thread) την ώρα που εμείς δεν θέλουμε να ασχοληθούμε με τα κοινά γιατί δεν υπάρχει άσπρη μέρα και καίμε την Σημαία μας?

 

[mounitsa]

Ναι τα δικα μας παιδακια ευτυχως καινε σημαιες και δεν σεβονται κανεναν θεσμο.....νιωθω πολυ τυχερη που εχουμε τετοια παιδακια......ειτε το ενα ακρο ειτε το αλλο για μενα ειναι θλιβερο......

υ.γ. παρεμπιπτοντως διαβασα το βιβλιο ιστοριας της ΣΤ δημοτικου....τραγικο.....

 

[Ropaloforos]

Οτι και να έχουμε στην Ελλάδα, δεν έχουμε το 2007 σέ ΟΛΑ μας τα χαρτονομίσματα εθνικιστή ηγέτη του 1920 ούτε παντού γιγαντοπορτραίτα του. Αυτό είναι κεντρική εικόνα εκεί. Απο αντίδραση φανατίζονται εδώ οι περισσότεροι. Το μαύρο χάλι είναι συντριπτικά μεγαλύτερο Ανατολικά, ότι και να λέμε, όση αυτοκριτική και άν κάνουμε.

 

[Ryu]

Λόγω της γεωγραφικής μας θέσης , ήμασταν πάντα ο κυματοθραύστης πάνω στον οποίο έσκαγαν τα διάφορα κύματα των βαρβάρων λαών, από αρχαιοτάτων χρόνων μέχρι και τη σύγχρονη εποχή. Όλοι όσοι ήθελαν να καταλάβουν την Ευρώπη περνούσαν πρώτα από τον μαρτυρικό τούτο τόπο. Πέρσες ,ʼραβες, Τούρκοι κλπ. Μυριάδες οι Ελληνόπαιδες που έδωσαν το αίμα τους για να υπερασπιστούν  τον Ευρωπαϊκό πολιτισμό. Για να έρχονται σήμερα οι Δυτικοί να μας απαξιώνουν ...

Ολα καλα μεχρι την μεση του κειμενου σου, αλλα για ποιον Ευρωπαϊκο πολιτισμο μιλας ??? Ποτε κανενας Ελληνας δεν εδωσε το αιμα του για κανεναν "Ευρωπαικο" πολιτισμο. Ποιος ΕΛΛΗΝΑΣ ξεψυχισε στην μαχη εχοντας στο μυαλο του τον "Ευρωπαίκο πολιτισμο" ? Μαλλον τον Ελληνικο πολιτισμο πρεπει να εννοεις.  
Οι ΕΛΛΗΝΕΣ πολεμανε ΣΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ ενταντι σε οποιονδηποτε. Ειτε ειναι "Ευρωπαιος" Ιταλος, Γερμανος, Αγγλος, Γαλλος, Πορτογαλος, ειτε βαρβαρος οπως λες. Το γιατι πολεμαει ετσι ο ΕΛΛΗΝΑΣ παραμενει μυστηριο.
Ισως μετα την πληρη αποκωδικοποιηση του DNA να μαθουμε...

Και ας λενε ολοι οι αλλοι @@ρες εδω μεσα οτι θελουν...Οταν ερθει η ωρα, ο Ελληνας παλι σαν Ελληνας θα πολεμισει με οτι μεσα κι αν εχει. Γιατι εχει καρδια και ειναι στο αιμα του, ασχετα εαν σημερα δειχνει απαξιωση για ολους και για ολα.

 

[mounitsa]

Ανατολικα φυσικα και γινεται μπαχαλο.....και οσο σκεφτομαι ποιο ηταν το οραμα του κεμαλ και ποια η καταληξη της τουρκιας μοιαζει κωμικοτραγικο οτι η χωρα αυτη στη θεση που βρισκεται σημερα (πολιτικα κοινωνικα κτλ) τον λατρευει και τον θεωρει πατερα.....αν ειχαν ακολουθησει το παραδειγμα του κεμαλ θα ηταν πολυ μπροστα σημερα...

υ.γ. και εγω βλεπω διαρκως φωτογραφιες του καραμανλη μεχρι και του βασιλια βρε ροπαλοφορε στην τουρκια ομως ειναι υποχρεωτικο να εχεις την φωτο του κεμαλ......

 

[polemistis]

Κρίμα πάντως που δεν μπορούμε να του απαντήσουμε αφού πλέον δεν έχει πρόσβαση στο Youtube?

Δεν νομίζω ότι χρειάζεται κάποια απάντηση ... :-)

Όσο για την πρόσβαση τους στο youtube επανήλθε.

Σας πληροφορώ επίσης ότι σε τουρκικά φόρουμ διέρευσε από τουρκική πηγή (και κατά συνέπεια έγινε και στοχοποίηση) το όνομα και η διεύθυνση Έλληνα πολίτη που πόσταρε υποτίθεται τα υβριστικά βίντεο κατά του Κεμάλ.

 

[mounitsa]

Ολα καλα μεχρι την μεση του κειμενου σου, αλλα για ποιον Ευρωπαϊκο πολιτισμο μιλας ??? Ποτε κανενας Ελληνας δεν εδωσε το αιμα του για κανεναν "Ευρωπαικο" πολιτισμο. Ποιος ΕΛΛΗΝΑΣ ξεψυχισε στην μαχη εχοντας στο μυαλο του τον "Ευρωπαίκο πολιτισμο" ? Μαλλον τον Ελληνικο πολιτισμο πρεπει να εννοεις. 
Οι ΕΛΛΗΝΕΣ πολεμανε ΣΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ ενταντι σε οποιονδηποτε. Ειτε ειναι "Ευρωπαιος" Ιταλος, Γερμανος, Αγγλος, Γαλλος, Πορτογαλος, ειτε βαρβαρος οπως λες. Το γιατι πολεμαει ετσι ο ΕΛΛΗΝΑΣ παραμενει μυστηριο.
Ισως μετα την πληρη αποκωδικοποιηση του DNA να μαθουμε...

Και ας λενε ολοι οι αλλοι @@ρες εδω μεσα οτι θελουν...Οταν ερθει η ωρα, ο Ελληνας παλι σαν Ελληνας θα πολεμισει με οτι μεσα κι αν εχει. Γιατι εχει καρδια και ειναι στο αιμα του, ασχετα εαν σημερα δειχνει απαξιωση για ολους και για ολα.

μαλλον θα φταιει το οτι ειμαστε εξωγηινοι

 

[Ropaloforos]

υ.γ. και εγω βλεπω διαρκως φωτογραφιες του καραμανλη μεχρι και του βασιλια βρε ροπαλοφορε στην τουρκια ομως ειναι υποχρεωτικο να εχεις την φωτο του κεμαλ......

Ούτε κατα διάνοια σύγκριση σε χρήση συμβόλων-προσώπων, το ξέρεις. Το σωστό να λέγεται. Εδώ μόνο ελάχιστοι προσωπολάτρες με ατομική πρωτοβουλία και δική τους παράταξη. Εκεί πλύση εγκεφάλου. Φαντάσου να καίγανε εκεί αντίστοιχο φυλάκιο τσολιά. Πυρηνικά θα τους ρίχνανε, και εμείς το εξετάζουμε απο 10 πλευρές σε 100 κανάλια. Είμαστε πολύ αλλιώς σε μαζική σύγκριση έκφρασης, επιλογής.

 

[mounitsa]

Ω ναι.......πλυση εγκεφαλου γινεται γεγονος.......ευτυχως πολλοι (κυριως οσοι σπουδαζουν ή ζουνε προς δυτικες περιοχες) αντιτιθονται σε ολο αυτο......το κακο ειναι οτι με την δεδομενη πολιτικη κατασταση και την ευνοουμενη απο την πολιτεια αμαθεια οσοι αντιδρουν δυστυχως δεν γινονται γνωστοι στα πιο βαθια μερη της τουρκιας οπου υπαρχει και το προβλημα....

παντως αν και το ειπα για πλακα αυτο με τον βασιλια και τον καραμανλη πριν καποια χρονακια (δεν ξερω αν ισχυει ακομα) καθε αστυνομικο τμημα ειχε φωτογραφια του βασιλια ή πρωθυπουργου ή δικτατορα αναλογα την εποχη......φυσικα και δεν ηταν ουτε στο 10% η κατασταση ιδια με την συμβολοποιηση-θεοποιηση που υπαρχει στην Τουρκια αλλα ετσι κουβεντα να γινεται......

παντως ο λογος που υπαρχει παντου ο κεμαλ ειναι γιατι ειναι υποχρεωτικο.........δε μπορεις να ανοιξεις μαγαζι και να μην εχεις μοστραρισμενη τη μουρη του......παντου πρεπει να υπαρχει ο κεμαλ.......ειναι ενας τροπος και αυτος για να γινει η πλυση εγκεφαλου.......οι περισσοτεροι βαζω στοιχημα δεν εχουν ιδεα ποιες ηταν οι ιδεες του κεμαλ και οτι δεν εχουν καμια σχεση με την πολιτικοοικονομικη κατασταση της σημερινης τουρκιας....

 

[MXracer]

They have the obligation to remain silent?. Και εδώ το κάθε τσουτσέκι έχει παρεξηγήσει την ελευθερία του λόγου και την έχει μπερδέψει με την αναρχία?.

 

[Ropaloforos]

Δεν θυμάμαι τώρα το όνομα του αλλά υπήρχε φιρμάνι πολύ παλιού Πασά που έδεινε οδηγίες για το πώς πρέπει να κρατούν τον λαό τους αμόρφωτο για να τον ελέγχουν. Επίσημα. Το έγγραφο διασώζεται.

 

[studian]

....οι περισσοτεροι βαζω στοιχημα δεν εχουν ιδεα ποιες ηταν οι ιδεες του κεμαλ και οτι δεν εχουν καμια σχεση με την πολιτικοοικονομικη κατασταση της σημερινης τουρκιας....

Μήπως μπορείς να το εξηγήσεις λίγο αυτό. Ποιές ήταν οι ιδέες του Κεμάλ και γιατί είναι άσχετες με την σημερινή πραγματικότητα της Τουρκίας;

 

[mounitsa]

Ειδες διαφορες? εδω υπαρχει αναρχια εκει υπαρχουν λευκα κελια.....απ οπου κι αν το πιασεις βρωμαει το ψαρι

το βασικο πλαισιο των ιδεων του κεμαλ ηταν να δημιουργησει μια "δυτικου τυπου" τουρκια......εξευρωπαισμενη.....απο εκει και μονο βλεπεις οτι η σημερινη εικονα της τουρκιας δεν εχει καμια σχεση με αυτην που ονειρευοταν ο κεμαλ.......επομενως μου μοιαζει ειρωνικο να λατρευουν εναν ανθρωπο ο οποιος μαλλον αμα θα εβλεπε αυτην την κατασταση θα απογοητευοταν.....αυτος εφερε το τσαι και κατηργησε τον τουρκικο καφε (γνωστος και ως ελληνικος)......επισης ειχε στοχο να εκκαθαρισει την τουρκια απο καθε αλλη εθνοτητα (ως αλλος αδολφος) κατι το οποιο προφανως ισχυει και σημερα αλλα με πολυ πιο διαστρεβλωμενο τροπο και για λαθος σκοπους.....επισης ηθελε μια τουρκια μορφωμενη και με ευημερεια......βλεπεις κατι τετοιο σημερα? ας οψεται ο χομεινι και η ισλαμικη εξαρση που τα διελυσε ολα και βλεπεις σημερα στα βαθη της τουρκιας τον ισλαμισμο σε ολο του το μεγαλειο.....η κυβερνηση βεβαια οφειλω να ομολογησω οτι προσπαθει να διαχωρισει το θρησκευτικο θεμα υποτιθεται εξ ου και εχει απαγορευσει την μαντηλα σε ολες τις δημοσιες υπηρεσιες-σχολεια κτλ κτλ κτλ αλλα πλεον στα δυτικα μερη της τουρκιας οι πιο πολλες γυναικες (νεαρες) την φορανε τη μαντηλα ως μεσο αντιδρασης στην πολιτικη της χωρας και οχι ως θρησκευτικο δειγμα (αυτο φαινεται και απο τα υπολοιπα ρουχα που συνοδευουν την μαντηλα.....)
κοινως ο στοχος του κεμαλ ηταν αλλος οι μετεπειτα πολιτικοι προσπαθησαν αποτυχημενα να τον ακολουθησουν και πλεον εχει χαθει η μπαλα και μιλαμε για τον πληρη διχασμο ενος κρατους απο αποψη κοινωνικη, μορφωσιακη, θρησκευτικη, οικονομικη κτλ......

 

[Ryu]

μαλλον θα φταιει το οτι ειμαστε εξωγηινοι

νοτ φαννυ ατ αλλ μαι ντιαρ, και το ξερεις....

 

[mounitsa]

Βερι φανι κατα την αποψη μου οπως και ολοι οσοι το πρεσβευουν.......

 

Κανονικά η πολιτική πλευρά που πρεσβεύει την Δημοκρατία και την ομαλότητα , όσο περίεργο και να φαίνεται είναι οι στρατιωτικοί και οι Κεμαλιστές .
Ο Ερντογάν "κατάγεται" απο τους Ισλαμιστές και είναι πολύ πιο επικινδυνοι για την Ελλάδα . Ο Κεμάλ θεωρούσε πάντα ότι έπρεπε να ασχολούνται με τον "εσωτερικό"¨εχθρό που δεν ήταν άλλος απο την ύπαρξη ετερογενών φυλών. Σε εμάς λένε το ψέμα ότι ο Ερντογάν θέλει ειρήνη και οι στρατιωτικοί πόλεμο.
Ποτέ δεν διαχωρίστηκε η θέση τους απέναντί μας

 

[studian]

Ειδες διαφορες? εδω υπαρχει αναρχια εκει υπαρχουν λευκα κελια.....απ οπου κι αν το πιασεις βρωμαει το ψαρι

το βασικο πλαισιο των ιδεων του κεμαλ ηταν να δημιουργησει μια "δυτικου τυπου" τουρκια......εξευρωπαισμενη.....απο εκει και μονο βλεπεις οτι η σημερινη εικονα της τουρκιας δεν εχει καμια σχεση με αυτην που ονειρευοταν ο κεμαλ.......επομενως μου μοιαζει ειρωνικο να λατρευουν εναν ανθρωπο ο οποιος μαλλον αμα θα εβλεπε αυτην την κατασταση θα απογοητευοταν.....αυτος εφερε το τσαι και κατηργησε τον τουρκικο καφε (γνωστος και ως ελληνικος)......επισης ειχε στοχο να εκκαθαρισει την τουρκια απο καθε αλλη εθνοτητα (ως αλλος αδολφος) κατι το οποιο προφανως ισχυει και σημερα αλλα με πολυ πιο διαστρεβλωμενο τροπο και για λαθος σκοπους.....επισης ηθελε μια τουρκια μορφωμενη και με ευημερεια......βλεπεις κατι τετοιο σημερα? ας οψεται ο χομεινι και η ισλαμικη εξαρση που τα διελυσε ολα και βλεπεις σημερα στα βαθη της τουρκιας τον ισλαμισμο σε ολο του το μεγαλειο.....η κυβερνηση βεβαια οφειλω να ομολογησω οτι προσπαθει να διαχωρισει το θρησκευτικο θεμα υποτιθεται εξ ου και εχει απαγορευσει την μαντηλα σε ολες τις δημοσιες υπηρεσιες-σχολεια κτλ κτλ κτλ αλλα πλεον στα δυτικα μερη της τουρκιας οι πιο πολλες γυναικες (νεαρες) την φορανε τη μαντηλα ως μεσο αντιδρασης στην πολιτικη της χωρας και οχι ως θρησκευτικο δειγμα (αυτο φαινεται και απο τα υπολοιπα ρουχα που συνοδευουν την μαντηλα.....)
κοινως ο στοχος του κεμαλ ηταν αλλος οι μετεπειτα πολιτικοι προσπαθησαν αποτυχημενα να τον ακολουθησουν και πλεον εχει χαθει η μπαλα και μιλαμε για τον πληρη διχασμο ενος κρατους απο αποψη κοινωνικη, μορφωσιακη, θρησκευτικη, οικονομικη κτλ......

Το θέμα είναι αν οι ιδέες του Κεμάλ θα μπορούσαν να έχουν ποτέ πλήρη εφαρμογή. Αν δηλαδή ένας κομ ιλ φο εθνικιστικός λόγος εκμοντερνισμού μπορεί να έχει ποτέ πλήρη εφαρμογή και επιτυχή υλοποίηση. Ένας λόγος που αρνείται πεισματικά μέχρι σήμερα να δεχτεί βασικούς κοινωνικούς και εθνικούς διαχωρισμούς κατά την Οθωμανική παράδοση. Δεν φταίει ότι απομακρύνθηκαν από τον λόγο του Κεμάλ οι επίγονοι του (τον ακολουθούν κατά γράμμα με ελάχιστες εξαιρέσεις), αλλά ότι η προσπάθεια ήταν εξ' αρχής προορισμένη να αποτύχει συνολικά και για όλο τον λαό.

Πέτυχε για ένα σημαντικό κομμάτι του πληθυσμού το οποίο είναι Δυτικό περισσότερο μερικές φορές απ' ότι είμαστε εμείς. Αλλά για την πλειοψηφία του λαού δεν μπορούσε να πετύχει εξ' αρχής. Γιατί οι Δυτικές κοινωνίες δεν δημιουργήθηκαν από τα πάνω (από την παντοδύναμη εξουσία) στη βάση κάποιου μοντέλου, αλλά εξελίχθηκαν στον χρόνο, μέσα από αντιπαραθέσεις.