Νέα

Τουρκική πρόκληση στο Αιγαίο!

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα -
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 185
  • Εμφανίσεις 11K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

Nefilim

Μέλος
Εγγρ.
28 Ιουν 2006
Μηνύματα
730
Κριτικές
1
Like
37
Πόντοι
6
Μερικές λογικές προβλέψεις (Πηγή εφημερίδα Παρόν 29/04/07) που έχουν καλή τοποθέτηση για το θέμα των προκλήσεων πιστεύω.

Το Ιράκ στη μετα-Σαντάμ εποχή μπορεί να πει ότι του ταιριάζει το παράπονο του Χριστού «διεμερίσαντο τα ιμάτιά μου και επί τον ιματισμό μου έβαλαν κλήρο». Το αποτέλεσμα της εισβολής των Αμερικανών και των Βρετανών, πέραν των άλλων δεινών, έφερε και τη διάσπαση του Ιράκ. Το βόρειο τμήμα του είναι κομμάτι του παλιού Κουρδιστάν και κατοικείται από Κούρδους στη συντριπτική πλειοψηφία. Έχει την τύχη ή την ατυχία να διαθέτει πλούσια κοιτάσματα πετρελαίου. Κυρίως στην περιοχή γύρω από το Κιρκούκ βρίσκονται περίπου τα μισά από τα συνολικά αποθέματα πετρελαίου που διαθέτει ολόκληρο το Ιράκ. Οι Κούρδοι, προκειμένου να αποκτήσουν την ανεξαρτησία τους, τάχθηκαν ολόψυχα με το μέρος των εισβολέων και πήραν από τις ΗΠΑ την υπόσχεση ότι θα τους δοθεί πλήρης ανεξαρτησία. Σήμερα αποτελούν το μόνο σταθερό έρεισμα των εισβολέων στην περιοχή. Έτσι, στα πρότυπα της Παλαιστινιακής Αρχής δημιουργήθηκε η Κουρδική Διοίκηση ως πρώτο βήμα για την πλήρη ανεξαρτησία.

Στη μοιρασιά του παλιού Κουρδιστάν είχε λάβει μέρος και η Τουρκία με ένα μεγάλο κομμάτι που έχει ενσωματωθεί στην τουρκική επικράτεια και κατοικείται από 15 εκατομμύρια Κούρδους. Αυτοί οι Κούρδοι που διαμένουν στο τουρκοκρατούμενο τμήμα του Κουρδιστάν από χρόνια έχουν ξεσηκωθεί και πολεμάνε για την ανεξαρτησία τους. Και ασφαλώς έχουν δημιουργήσει σοβαρότατο πρόβλημα στη γειτονική χώρα. Με πρόσχημα την πάταξη της ανταρσίας των Κούρδων, η ηγεσία της Τουρκίας θέλει να εισβάλει στο ιρακινό τμήμα του Κουρδιστάν και να καταλάβει το πετρελαιοπαραγωγό Κιρκούκ. Φυσικά, ο καβγάς είναι για το πετρέλαιο. Και οι Αμερικανοί που για τον ίδιο λόγο βρίσκονται στο Ιράκ και κάθε μέρα εισπράττουν νεκρούς και τραυματισμένους στρατιώτες τους δεν επιτρέπουν τουρκική εισβολή. Εδώ και πολύ καιρό τούρκοι αξιωματούχοι, πολιτικοί και στρατιωτικοί απειλούν με εισβολή στο ιρακινό Κουρδιστάν. Και προ ημερών ο αρχηγός των ενόπλων δυνάμεων στρατηγός Γιασάρ Μπουγιούκανιτ δήλωσε απερίφραστα ότι πρέπει να πραγματοποιηθεί η εισβολή και με την προϋπόθεση ότι θα υπάρχει και η σχετική πολιτική βούληση της κυβέρνησης. Βέβαια, ήθελε να πει ότι απαιτείται η έγκριση των ΗΠΑ. Από το μέρος των Κούρδων του Ιράκ υπήρξε έντονη αντίδραση με δήλωση του ηγέτη τους Μασούντ Μπαρζανί, ο οποίος κάλεσε την Τουρκία να μην αναμειγνύεται στις εσωτερικές υποθέσεις του Ιράκ και ειδικότερα στο θέμα του Κιρκούκ, γιατί διαφορετικά η Κουρδική Διοίκηση θα αναμειχθεί στο πρόβλημα των Κούρδων της Τουρκίας, που το ονόμασε «ζήτημα Ντιγιαρμπακίρ» (πρωτεύουσα του τουρκοκρατούμενου Κουρδιστάν). Προς το παρόν οι Τούρκοι περιορίζονται σε πιέσεις προς τις ΗΠΑ για να τους δώσουν την «ευλογία» τους για την εισβολή. Οι ΗΠΑ αρνούνται να μοιραστούν τα πετρέλαια με τους Τούρκους και φοβούνται μήπως χάσουν και τη συμμαχία των Κούρδων του Ιράκ. Το θέμα όμως δεν περιορίζεται μεταξύ ΗΠΑ - Τουρκίας - ιρακινού Κουρδιστάν. Ενδεχομένως να παρουσιάσει προεκτάσεις που θα αγγίζουν ολόκληρη την περιοχή τους και ίσως να φτάνουν να αγκαλιάζουν και τη χώρα μας! Είναι γεγονός ότι η ηγεσία των ΗΠΑ μετά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο βλέπει την Τουρκία ως περιφερειακή δύναμη και απαραίτητο στήριγμα των αμερικανικών επιδιώξεων στις περιοχές Μέσης Ανατολής και Βαλκανίων. Η σύμμαχος Τουρκία είναι που επιτρέπει στην Ουάσινγκτον να παίζει γεωπολιτικά παιχνίδια στην ευρύτερη περιοχή μας, καθώς βρίσκεται σε κομβική θέση. Η ηγεσία των ΗΠΑ θα θελήσει να εκτονώσει τη δυσαρέσκεια των Τούρκων για το θέμα του Κιρκούκ. Και κανείς δεν μπορεί να αποκλείσει ότι η Ουάσινγκτον ενδεχομένως να προβεί σε άλλες παραχωρήσεις προς την Τουρκία, που τη θέλει αφοσιωμένη σύμμαχο και υπερασπιστή των ζωτικών αμερικανικών συμφερόντων στη ρευστή ακόμη ευρύτερη περιοχή Βαλκανίων - ανατολικής Ευρώπης - Καυκάσου - Μέσης Ανατολής. Χρόνια τώρα αυτό το χαρτί το παίζει με ιδιαίτερη επιτυχία η τουρκική ηγεσία. Και με πολλά οφέλη εις βάρος γειτονικών της χωρών. Προσωπικά φοβάμαι ότι προς δυσμάς μπορεί η ηγεσία των ΗΠΑ με ευκολία να ανακατέψει την τράπουλα υπέρ της Τουρκίας για να πετύχει την απορρόφηση των κραδασμών, που έχει προκαλέσει η άρνησή τους να επιτρέψουν τουρκική εισβολή στο Κιρκούκ. Προς ανατολάς είναι πολύ δύσκολο να ανακατευτεί η τράπουλα υπέρ της Τουρκίας. Εκεί υπάρχουν τα εμπόδια των ζωτικών συμφερόντων της Ρωσίας και της Κίνας, που δεν είναι διατεθειμένες να τα θυσιάσουν. Προς το μέρος όμως των Βαλκανίων τα πράγματα είναι ευκολότερα. ʼραγε στερούνται σημασίας όλα τα καμώματα της Τουρκίας στην ελληνική δυτική Θράκη, στο Αιγαίο και στην Κύπρο; Η ελληνική διπλωματία ας έχει υπόψη της και αυτό το απίθανο ενδεχόμενο και ας είναι προσεκτική στις επιλογές της. Το ίδιο προσεκτική θα πρέπει να είναι και η ηγεσία των Ελληνοκυπρίων. Η εξωτερική πολιτική μας δεν πρέπει να κυριαρχείται από τη γραμμή «σφάξε με αγά μου ν' αγιάσω»!
 

LeoKnight7

Μέλος
Εγγρ.
9 Οκτ 2006
Μηνύματα
407
Like
0
Πόντοι
1
Περιμένετε λίγο και θα δείτε χοντρές εξελίξεις.

Τέσσερα πράγματα:

1) Η αποχώρηση των ΗΠΑ από το Ιράκ θα σηματοδοτήσει την έναρξη των διαδικασιών επίσημης αναγνώρισης Κουρδιστάν (αναμένεται τέλη του 2007).

2) Τόσο οι ΗΠΑ όσο και το Ισραήλ πατρονάρουν καταφανώς την ίδρυση κουρδικού κράτους και την προικοδότησή του με εδάφη του Β. Ιράκ, Συρίας και ΝΑ Τουρκίας.

3) Οι Ισραηλινοί έχουν επενδύσει 3 δις δολλάρια στη ΝΑ Τουρκία μέσω κατασκευαστικών εταιρειών, σε έργα υποδομής, αυτοκινητοδρόμους, υδραγωγεία κλπ. Για ποιον άραγε, μια που ξέρουμε ότι δεν είναι για την Τουρκία;

4) Εδώ και 3 περίπου χρόνια, μεγάλες εκτάσεις κυριότητας του τουρκικού δημοσίου στη ΝΑ Τουρκία πωλούνται, με την έγκριση των τοπικών αρχών σε Ισραηλινούς κατασκευαστικούς κολοσσούς. Οι κακές γλώσσες λένε ότι οι "τοπικές αρχές" διατηρούν στενές και φιλικές σχέσεις με την οικογένεια Ερντογάν.

Όπου να ναι θα σπάσει το αυγό του φιδιού και τότε η διπλωματία και τα οικονομικά σχέδια...φρρρτ! Out of the window!
 

Nefilim

Μέλος
Εγγρ.
28 Ιουν 2006
Μηνύματα
730
Κριτικές
1
Like
37
Πόντοι
6
φως φανάρι φίλε μου, κι αν σκεφτείς ότι οι δικοί μας του ΥΠΕΞ είναι πουλημένα κορμιά-καρπαζοεισπράκτορες, δε μένει χώρος για άλλες σκέψεις, ο τσαμπουκάς-τραμπούκος των Βαλκανίων θα έρθει για νταβατζιλίκια δυτικά.
 

Sincity

Μέλος
Εγγρ.
20 Ιαν 2006
Μηνύματα
820
Like
6
Πόντοι
6
Nefilim η ανάλυση της εφημερίδας Παρόν είναι λίγο εως αρκετά παρωχημένη, αναφερόμενη σε καταστάσεις και σχέσεις που ίσχυαν πριν 3 χρόνια αλλά όχι πλέον. Η τουλάχιστον δεν ισχύει το βάθος και η ένταση των σχέσεων έτσι όπως περιγράφονται.

Δε νομίζω ότι αυτή τη στιγμή (ή μάλλον εδω και καιρό) οι ΗΠΑ παίζουν δυνατά στην Τουρκία.

Την περασμένη εβδομάδα φιλότουρκοι αμερικανοί είχαν κάποιο συνέδριο σχετικά με την απομάκρυνση ΗΠΑ και Τουρκίας. Το συνέδριο διοργανώθηκε από την Washington Post αν θυμάμαι καλά.

Τα 3 τελευταία χρόνια ΗΠΑ και Τουρκία προσπάθησαν να αναπτύξουν τον κύκλο των συμμάχων τους με τις μεν ΗΠΑ να βλέπουν το στρατηγικό τους πλάνο με συμμάχους Αφγανιστάν - Ιράκ - Γεωργία - Κουρδιστάν να αποτυγχάνει τραγικά, τη δε Τουρκία να ανοίγεται προς Ιράν και Συρία.

Οι ΗΠΑ έχουν την Τουρκία πιο ανάγκη από ποτέ. Και αυτό θα το εκμεταλευτεί ο επόμενος Τούρκος πρωθυπουργός - πιθανότατα ο (ακόμα πιο ενισχυμένος) Ερντογάν. Ο στρατός ως συνήθως χειρίστηκε το θέμα του προέδρου άκομψα, και θα βγει χαμένος από το όλο στόρυ. Αν ζοριστεί και πάει σε λύσεις "Απριλιανής επανάστασης" τότε θα πάει τη χώρα 20 χρόνια πίσω και οικονομικά και πολιτικά.

Εδώ θα ήθελα να πω ότι η Τουρκία έχει την ευτυχία να διαθέτει αυτή τη στιγμή στο τιμόνι της 2 πανέξυπνους ανθρώπους, με όραμα και πολιτικό ενστικτο. Κάτι που η ελλάδα έχει να δει κοντά 1 αιώνα.
 

Nefilim

Μέλος
Εγγρ.
28 Ιουν 2006
Μηνύματα
730
Κριτικές
1
Like
37
Πόντοι
6

Θα παίζει ένα μόνιμο σαμποτάζ από το Στρατό αν βγουν οι Ισλαμιστές, αλλά το ελατήριο που βρίσκει τοίχο στα ανατολικά θα κινηθεί εκεί που δε βρίσκει τοίχο δυτικά προς εσωτερική κατανάλωση.

Πανέξυπνοι οι 2 τους μεν, αλλά το στρατιωτικό κατεστημένο έχει αποδεδειγμένα πλοκάμια που στραγγαλίζουν.
 

Sincity

Μέλος
Εγγρ.
20 Ιαν 2006
Μηνύματα
820
Like
6
Πόντοι
6
αυτή τη στιγμή ο στρατός στην τουρκία έχει το πρόβλημα. Οποιαδήποτε κίνηση ενάντια στο πολίτευμα θα εκθέσει τη χώρα και θα τη βάλει στο γύψο. Επίσης, ΠΙΘΑΝΟΝ αυτό να είναι κάτι που δε μας συμφέρει σαν ελλάδα.

Και οι 2 είναι πανέξυπνοι, αποδεδειγμένα πετυχημένοι και οι μόνοι αξιόπιστοι συνομιλητές για ΕΕ και ΗΠΑ. Βελτίωσαν θεαματικά την οικονομία της χώρας και της έξωθεν εικόνα της. Δημιούργησαν ένα θετικό επενδυτικό κλίμα με αποτέλεσμα να έχουν και τη στήριξη των βιομηχάνων. Επίσης, ξέρουν πολύ καλά να ελίσσονται με αποτέλεσμα τώρα ο στρατός να είναι στη γωνία.

Ο στρατός είναι πολύ άκαμπτος για να μπορέσει να προσαρμοστεί γρήγορα σε ένα τόσο δυναμικό περιβάλλον. Το πρόβλημα το έχει αυτός. Η τουρκία του '80 δεν έχει καμμία σχέση με τη σημερινή. Λύσεις πραξικοπηματικού χαρακτήρα θα ήταν φοβερό λάθος.
 

Nefilim

Μέλος
Εγγρ.
28 Ιουν 2006
Μηνύματα
730
Κριτικές
1
Like
37
Πόντοι
6
λύσεις φθοράς όμως παίζουν και θα παίξουν, αν και δεν αποκλείω κάτι πιο θεαματικό.
 

JOHNNYDMAX

Μέλος
Εγγρ.
4 Ιουλ 2006
Μηνύματα
1.134
Like
26
Πόντοι
16
Νομίζω ότι το είχα αναφέρει και πιο πρίν στο θρεντ.
Αυτό που με άλλα λόγια (σωστά ) ο Νefilim ονομάζει ελλατήριο, είναι στην ουσία η συμπεριφορά ενός ΥΓΡΟΥ.
Έχει εφαρμογή ακόμα και σε μεγάλες συγκεντρώσεις ανθρώπων π.χ. διαδηλώσεις, και υπολογίζεται απο τους αρμόδιους, όταν έχουν να αντιμετωπίσουν μια κατάσταση.
Για παράδειγμα: Αν μια μεγάλη μάζα ανθρώπων σε μια διαδήλωση πιεστεί από την αστυνομία προς μια κατεύθυνση, οι υπεύθυνοι αφήνουν μια άλλη κατεύθυνση χωρίς αστυνομική πίεση...και ξέρουν ότι το "υγρό" θα κυλήσει προς τα εκεί....(μέσα από τους δρόμους της πόλης, σαν σε αγωγούς)
ʼρα μπορούν να προβλέψουν-ελέγξουν προς τα που θα κινήσουν το πλήθος.
Τα άτομα δηλαδή, τείνουν να κινηθούν μέσα σε ένα πλήθος ανθρώπων περίπου σαν τα μόρια ενός υγρού. Θα τρέξουν να καταλάβουν όποιον ελεύθερο χώρο τους δοθεί.
Πάνω κάτω τα ίδια ισχύουν και όσον αφορά τις χώρες....
Αν επαληθευτεί το σενάριο που θέλει την Τουρκία να χάνειεδάφη, και να πιέζεται απο τα Ανατολικά, τότε θα κινηθεί είτε Νότια (λίγο απίθανο), είτε Δυτικά (εκφράζοντας πιέσεις, απαιτήσεις, είτε ακόμη και πραγματοποιόντας ενέργειες), και πρέπει εμείς να έχουμε το "φράγμα" έτοιμο....
Βόρεια είναι σχεδόν αδύνατο να κινηθεί....
Συγγνώμη για την υπεραπλούστευση των παραπάνω, αλλά το θεώρησα σωστό χάρην της ευκολίας συζήτησης.
Εύχομαι απλά να μην φτάσουν εκεί τα πράγματα, και να αφυπνισθεί το ΥΠΕΞ, όσο είναι καιρός.
Συμβιβαστικές λύσεις πάντα υπάρχουν.
Ακόμα και για την Τουρκία με τους Κούρδους.
Αυτές πιστεύω πως πρέπει η Ελλάδα να προωθήσει.
 

Sincity

Μέλος
Εγγρ.
20 Ιαν 2006
Μηνύματα
820
Like
6
Πόντοι
6
Α ναι σίγουρα. Προσπάθειες για φθορά θα υπάρξουν. Αλλά πολύ πιο δύσκολα μιας και αν χάσουν και τον πρόεδρο, θα είναι στα όρια της νομιμότητος. Νομίζω ότι ο ερντογάν το ξέρει αυτό και το περιμένει. Αν έχει φρέσκια κυβέρνηση και δικό του πρόεδρο, έχει και το μαχαίρι και το καρπούζι. Ο στρατός θα χάνει σταδιακά σε δύναμη.

εκτός αν βγάλει τα τανκς στους δρόμους - ολέθριο λάθος

ή εκτός αν υπάρξει συμφωνία των 2 για το καλό της χώρας. Δύσκολο αλλά όχι απίθανο αν μοιραστούν σωστά τα κουκιά. Θα έχει ενδιαφέρον.

Τώρα για την προς δυσμάς επέκταση της τουρκίας, είναι ένα σενάριο πιθανό το οποίο θα έχει και τους σωστούς υποστηρικτές (βλέπε αναφορά ΗΠΑ σε τουρκική μειονότητα στην ελλάδα). Το συγκεκριμένο θέμα έχει ήδη συζητηθεί σε άλλο thread με ενδιαφέρουσες απόψεις.

Είμαι σίγουρος πως αυτή τη στιγμή που μιλάμε ένα εξαιρετικά έμπειρο επιτελείο του Ελληνικού Υπ.Εξ επεξεργάζεται διάφορα σενάρια ώστε να ήμαστε έτοιμοι δια παν ενδεχόμενο (λέμε και καμμιά βλακεία να περάσει η ώρα).
 

JOHNNYDMAX

Μέλος
Εγγρ.
4 Ιουλ 2006
Μηνύματα
1.134
Like
26
Πόντοι
16
Είμαι σίγουρος πως αυτή τη στιγμή που μιλάμε ένα εξαιρετικά έμπειρο επιτελείο του Ελληνικού Υπ.Εξ επεξεργάζεται διάφορα σενάρια ώστε να ήμαστε έτοιμοι δια παν ενδεχόμενο (λέμε και καμμιά βλακεία να περάσει η ώρα).

:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :headbang: :headbang: :headbang: :headbang: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
 

Nefilim

Μέλος
Εγγρ.
28 Ιουν 2006
Μηνύματα
730
Κριτικές
1
Like
37
Πόντοι
6
μα αυτά βλέπω διαβάζω ακούω...και με προβληματίζει το γεγονός ιδιαίτερα και με το σημερινό γκαφολόγιο της Ντόρας με την αντιπυραυλική, από τη μία να παίξει το παιχνίδι των ΗΠΑ για να τα χουμε καλά και να καλύψουμε τα νώτα (κατάπτυστη λογική)από την άλλη και τους αγωγούς γαμάει με αυτές τις κοτσάνες...άλλα έλεγε ο Κουμουτσάκος, άλλα έλεγε ταυτόχρονα η Ντόρα, με τέτοιους ερασιτέχνες δεν παίζει προκοπή.
 

JOHNNYDMAX

Μέλος
Εγγρ.
4 Ιουλ 2006
Μηνύματα
1.134
Like
26
Πόντοι
16
μα αυτά βλέπω διαβάζω ακούω...και με προβληματίζει το γεγονός ιδιαίτερα και με το σημερινό γκαφολόγιο της Ντόρας με την αντιπυραυλική, από τη μία να παίξει το παιχνίδι των ΗΠΑ για να τα χουμε καλά και να καλύψουμε τα νώτα (κατάπτυστη λογική)από την άλλη και τους αγωγούς γαμάει με αυτές τις κοτσάνες...άλλα έλεγε ο Κουμουτσάκος, άλλα έλεγε ταυτόχρονα η Ντόρα, με τέτοιους ερασιτέχνες δεν παίζει προκοπή.

Αυτό πάλι με την αντιπυραυλική, και μένα δεν μου πολυάρεσε.
 

Sincity

Μέλος
Εγγρ.
20 Ιαν 2006
Μηνύματα
820
Like
6
Πόντοι
6
Καλά, η πρώην δήμαρχος αθηναίων έκανε πολύ μεγάλο λάθος υποστηρίζοντας τους πυραύλους. Κάτι που θα πρέπει να πληρώσει.

Αυτό το έκανε χωρίς να ενημερώσει τον πρωθυπουργό, περνώντας μια προσωπική της άποψη σαν άποψη της Ελλάδος. Ο λόγος που το έκανε ΔΕΝ ήταν το συμφέρον της ελλάδας και το να τα έχουμε καλά με ΗΠΑ. Ο πραγματικός λόγος ήταν καθαρά προσωπικός, θέλοντας να κλείσει συνάντηση με κοντολίζα (κλείστηκε μετά την ανακοίνωση) αλλά και να βελτιώσει τις προσωπικές της σχέσεις με τον μπούς.

Όντας εκτεθειμένη στο εσωτερικό της χώρας (μιας και ακολούθησε προσωπική στρατηγική μη ενημερώνοντας τον πρωθυπουργό), εκτέθηκε ανεπανόρθωτα και εκτός όταν 10 μέρες μετά τη δική της ανακοίνωση η Μέρκελ μιλώντας σαν προεδρεύουσα της ΕΕ εξέφρασε το σκεπτικισμό της για το πυραυλικό.

Η ντόρα θα πρέπει να είναι μια από τις πρώτες επιλογές για "επιστροφή στο σπίτι". Εξαιρετικά κατώτερη των προσδοκιών και των περιστάσεων. ΑΠό το σπίτι θα μιλάει με το μπούς να τα λένε όντας και οι 2 εκτος κυβέρνησης.
 

JOHNNYDMAX

Μέλος
Εγγρ.
4 Ιουλ 2006
Μηνύματα
1.134
Like
26
Πόντοι
16
Προσωπικά, θα σκεφτόμουν τουλάχιστον σοβαρά το σενάριο των πυραύλων.
Αν είναι να μπουν σε λειτουργία, και πάντα με σκοπό την αμυντική προστασία, θα τους σκεφτόμουν σοβαρά.
Κάπου θα έμπαιναν έτσι κι αλλοιώς, γιατί όχι κι εδώ....ίσως να είχαμε και "παράπλευρα" οφέλη, έχοντας τους στο έδαφος μας, σωστά ;
Δέχομαι αντίλογο, είπα απλά αυτό που σκεφτόμουν, με κάθε ειλικρίνεια.
Η κίνηση όμως της Ντόρας, να κινηθεί ερήμην των πάντων, ήταν τεράστιο λάθος.
 

Nefilim

Μέλος
Εγγρ.
28 Ιουν 2006
Μηνύματα
730
Κριτικές
1
Like
37
Πόντοι
6
Είναι θέμα ισορροπίας σε τεντωμένο σκοινί, εκεί βασίζεται και η τέχνη της διπλωματίας, ή τέλος πάντων εκεί βασίζεται ότι δεν εμπίπτει στο στρατιωτικό back up για να μιλάς με διπλωματική ισχύ.

Τώρα παίζεται το παιχνίδι Αγωγοί/εξάρτηση από Ρωσικούς ενεργειακούς πόρους vs δυσαρεστημένες ΗΠΑ/ Αντιπυραυλικά για αντιστάθμιση κλίματος του ναι και Ρωσία και ΗΠΑ αγκαπάει το Ελλαντα.

Και κάπου εκεί βγαίνει κι ο Σπαθάρης για να διασκεδάσει το φιλοθέαμων κοινό.
 

LeoKnight7

Μέλος
Εγγρ.
9 Οκτ 2006
Μηνύματα
407
Like
0
Πόντοι
1
Μην έχετε αυταπάτες ότι η Μπακογιάννη εξέφρασε προσωπικές απόψεις, για δύο πολύ βασικούς λόγους.

Η Τουρκία μπορεί κάποτε να εξυπηρετούσε την πολιτική των ΗΠΑ στη Μ. Ανατολή και τον αραβικό κόσμο γενικότερα, πλέον όμως έχει αρχίσει να παίρνει το ρόλο του κακού παιδιού. Δεν είναι τυχαίο ότι υπάρχουν πληροφορίες για στενές επαφές κουρδικών οργανώσεων με CIA και MOSSAD. Επιπλέον, ένα ακόμη συμβάν που πιστοποιεί και για τους πλέον δύσπιστους το γεγονός ότι η Τουρκία μπαίνει στο περιθώριο σε ό,τι αφορά τις ΗΠΑ - οι οποίες και αναζητούν τον νέο "εταίρο" στην περιοχή, κάποιον που κατά προτίμηση να ελέγχει τα νερά του Τίγρη και του Ευφράτη και άρα και τα πετρέλαια όλης της περιοχής, βλέπε Κουρδιστάν - είναι οι πρόσφατες επιχειρήσεις "ξηλώματος" ενός δικτύου κατασκόπων και "μακρυών χεριών" της Τουρκίας που επί πολλές δεκαετίες στηνόταν στην ευρύτερη περιοχή του Ιράκ και της ΝΑ Τουρκίας, με σκοπό τον εκ των έσω έλεγχο των κουρδικών πληθυσμών. Το ανωτέρω δίκτυο ξηλώθηκε με επιχειρήσεις που διεξήχθησαν το τελευταίο 8μηνο από συνδυασμένες δυνάμεις κούρδων, CIA και MOSSAD. Είναι προφανές ότι στο στήσιμο της νέας πετρελαϊκής σκακιέρας η Τουρκία δεν πρόκειται να έχει θέση. Τμήματά της είναι θέμα χρόνου να μοιραστούν σε "ημετέρους" του άξονα Ισραήλ - ΗΠΑ. Από την άλλη όμως, προσφέρεται ως μια τεράστια αγορά, τόσο εμπορικών προϊόντων, όσο και οπλικών συστημάτων, όπως πολλές φορές έχει δείξει στο παρελθόν. Κατά συνέπεια μην αμφιβάλλετε καθόλου ότι η "συμπεριφορά του υγρού" που ανέφερε ο JOHNNY θα παρουσιαστεί πολύ σύντομα σε βάρος μας. με τις ευλογίες των &#
919;ΠΑ, του Ισραήλ και μερικών Ευρωπαίων δήθεν επαναστατών, που όσο "δυσανασχετούν" με την αμερικανική κηδεμονία, άλλο τόσο την επικροτούν και ενισχύουν με κάθε τρόπο, πχ πολλές ενεργές στρατιωτικές βάσεις των ΗΠΑ στη Γερμανία.

Από την άλλη πλευρά, η Ελλάδα έχει περιέλθει στο εξής αδιέξοδο. Θα μπορούσε να καθίσει στο τραπέζι του πετρελαϊκού πόκερ εάν είχε δυνατά χαρτιά, ήτοι: στρατιωτική ισχύ που θα της απέδιδε το ρόλο "προστάτιδος δύναμης" του νέου κράτους από τον κακό γείτονα και οικονομική ισχύ, που θα της έδινε τη δυνατότητα να συνταχθεί υπέρ ή κατά των λοιπών Ευρωπαίων επί ίσοις όροις. Όμως κανένα από τα δύο δεν υπάρχει. Για υτό και γίνονται αυτές οι σπασμωδικές κινήσεις.

Υπέρ της ευρωπαϊκής προοπτικής της Τουρκίας, ώστε να επιδείξουμε το ρόλο του "καλού παιδιού" που θα έχει κάθε δικαίωμα να κλαφτεί μόλις δυσκολέψουν τα πράγματα στους ευρωπαίους μπαμπούλες για να περιορίσουν την Τουρκία.

Υπέρ των αμερικανικών θέσεων, ώστε να λάβουμε την εξασφάλιση της αμερικανικής υποστηρίξεως σε περίπτωση που οι Ευρωπαίοι είτε μας γυρίσουν την πλάτη, είτε οι ίδιες οι ΗΠΑ καθορίσουν την προς δυσμάς ανοχή του "υγρού" που λέγεται Τουρκία. Τι καλύτερο εξάλλου από το να μας "προστατεύσουν" οι ίδιοι που θα ανακατέψουν το υγρό!

Συμπόρευση με τις ευρωπαϊκές θέσεις, ως ενός σημείου, γιατί μπορεί οι ΗΠΑ να κάνουν ακόμα κουμάντο στη Γηραιά Ήπειρο, πλην όμως η Ευρώπη μας ταΐζει και να μας εξασφαλίζει σε σημαντικό βαθμό την παρούσα ισορροπία και ευδαιμονία.

Οι πιθανότητες είναι πολλές.

Το μόνο κακό είναι ότι η Ελλάδα προσπαθεί να παίξει σε πολλά ταμπλώ. Τη στιγμή που θα έπρεπε να παρουσιά&
#963;ει αυτοδύναμη παρουσία εντός της Ευρώπης, αδιαφορώντας για τη στάση των ΗΠΑ, εξασφαλίζοντας όμως την απαιτούμενη στρατιωτική ισχύ, ακόμα και μέσω του νεαρού ακόμα Ευρωστρατού, προσπαθεί με μεσοβέζικες λύσεις να αποφύγει εντάσεις που αναπόφευκτα θα υπάρξουν.

Και τότε αλίμονο στις χώρες που θα ακροβατούν αντί να στέκονται στέρεα στα πόδια τους.
 

Sincity

Μέλος
Εγγρ.
20 Ιαν 2006
Μηνύματα
820
Like
6
Πόντοι
6
Πιο πολλές θεωρίες συνομωσίας υπάρχουν, παρά παραμύθια.

Η πρώην Δήμαρχος Αθηναίων, αφού εξέφρασε προσωπικές θέσεις και έφαγε παντόφλα, σήμερα δήλωσε τα παρακάτω που αναιρούν όλα όσα η ίδια είπε πριν λίγο καιρό.

"Η κυβέρνηση δεν εξετάζει την συμμετοχή της Ελλάδας στην προτεινόμενη από τις ΗΠΑ, αντιπυραυλική ζώνη αλλά δεν δικαιούται και να υποδείξει στην Τσεχία και την Πολωνία, τι να πράξουν - δήλωσε στη Βουλή η Ντόρα Μπακογιάννη. Παράλληλα, η υπουργός Εξωτερικών, διευκρίνισε πως η ελληνική θέση σε σχέση με την εγκατάσταση αμερικανικών πυραύλων στην Ευρώπη, ταυτίζεται με της Ευρωπαϊκής Ένωσης: οι σχετικές αποφάσεις, «δεν πρέπει να είναι μονομερείς, αλλά συλλογικές - και να αφορούν το σύνολο της Ε.Ε. και των χωρών-μελών του ΝΑΤΟ».

Πηγή - Ναυτεμπορική, 02 Μαϊου 2007
 

tomito

Moderator
Γλομπεο-στέλεχος
Εγγρ.
15 Μαΐ 2006
Μηνύματα
10.311
Κριτικές
3
Like
164
Πόντοι
166
Αν και ο Sincity φαίνεται να είναι άριστα ενημερωμένος για τα της γείτονος, διατηρώ μια σοβαρή επιφύλαξη για τις ευγενείς προθέσεις των ισλαμιστών.
Μια μετριοπαθής ισλαμική "δημοκρατία" δεν νομίζω ότι δύσκολα μετατρέπεται σε φανατική.
Τουλάχιστον με τους στρατηγούς ξέρουμε με τι έχουμε να κάνουμε.
Βέβαια είναι ψευδοδίλημα το "μαντήλα ή τανκς", και νομίζω ότι το καλύτερο που θα μπορούσαμε να κάνουμε είναι να σχεδιάσουμε-λέμε τώρα-  το πως θα αποφύγουμε την διαφαινόμενη δορυφοροποίηση σε βάθος χρόνου, ένεκα του δημογραφικού.
Τέλος υπενθυμίζω ότι ανα δεκαετία περίπου έχουμε μια κρίση με τους γείτονες
1974-1987-1996...
 

Sincity

Μέλος
Εγγρ.
20 Ιαν 2006
Μηνύματα
820
Like
6
Πόντοι
6
Φίλε tomito η τοποθέτησή μου αναφερόταν στις πιθανότητες επανεκλογής του Ερντογάν και στο λάθος χειρισμό του θέματος από το στρατό, ο οποίος ουσιαστικά τον ενδυνάμωσε.

Κάτι που ενδεχομένως να μην είναι ευρέως γνωστό, είναι οτι ο Ερντογάν υπήρξε στέλεχος του κόμματος του φανατικού ισλαμιστή Ερμπακάν. Και ο τότε Ερντογάν ουδεμία σχέση έχει με το σημερινό - δεν ήταν πάντα ο μετριοπαθής ισλαμιστής που εμφανίζεται ότι είναι τώρα.

Είναι πράγματι πιθανό σε βάθος χρόνου μια μετριοπαθής ισλαμική κυβέρνηση να μετατραπεί σε φανταμεταλιστική. Η πρόσφατη προσέγγιση με το Ιράν θα μέ έβαζε σε σκέψεις. Όμως οι Τούρκοι είναι στην πλειοψηφία τους σουνίτες, ενω το Ιράν σιίτες.

Ο στρατός είναι πιο γνωστός στην Ελλάδα από ότι οι Ισλαμιστές, με επίσης γνωστές θέσεις εναντίον της ελλάδας. Δυστυχώς αυτή τη στιγμή η μόνο στρατηγική (αν μπορεί κανείς να αποκαλέσει έτσι τα ευχολόγια και τις πιθανολογίες) που έχει η ελλάδα είναι να στηρίζει μετριοπαθείς κυβερνήσεις που βλέπουνθετικά την ένταξη στην ΕΕ. Πέραν τούτου..αδιέξοδο. Δυστυχώς.

Είναι θέμα χρόνου η ελλάδα να γίνει δορυφόρος, με μικρή δύναμη και στην ΕΕ αλλά και στην περιοχή γενικότερα. Το δημογραφικό είναι ένα βασικό ζήτημα. Το άλλο είναι η έλλειψη μακροπρόθεσμου σχεδιασμου και η ανυπαρξία πολιτικών ανδρών.
 

tomito

Moderator
Γλομπεο-στέλεχος
Εγγρ.
15 Μαΐ 2006
Μηνύματα
10.311
Κριτικές
3
Like
164
Πόντοι
166
Συμφωνώ σε όλα σχεδόν φίλε Sincity, ο Ερντογάν υπήρξε αν δεν κάνω λάθος και δήμαρχος Κων/πολης και μοίραζε ψωμί σε κάτι συσσίτια τότε, στα πλαίσια ενος ισλαμικου φιλανθρωπισμού.
Το κυριότερο πρόβλημα όπως σωστά παρατηρείς και εσύ νομίζω είναι το δημογραφικό και ότι σχετίζεται με αυτό, λχ γεωπολιτική ισχύ.
Όπως ορθότατα γράφει ο Κονδύλης "Μόνον έκει που κοχλάζει νεανικό αίμα γενιούνται ιδέες ικανές να κινητοποιήσουν μάζες".
Το θέμα λοιπόν είναι ποιον μανδύα θα φορέσουν αυτές οι ιδέες και κατα πόσο αυτός που τελικά θα "επιλεχθεί" θα μας κάνει το μικρότερο κακό...
Η ανυπαρξία πολιτικών ανδρών που αναφέρεις-πασιφανώς αποδεκτή νομίζω- είναι πιθανόν και αυτή συνεπεία του δημογραφικού, καθώς ο μεσος όρος της ηλικίας των ψηφοφόρων ανεβαίνει και αδυνατούν να ταυτιστούν/επικοινωνήσουν με νέα πρόσωπα/φορείς νέων ιδεών.
Καταλήγωντας και ας γίνομαι πεσιμιστής, το δημογραφικό είναι ο τάφος μας και όσο οι κυβερνήσεις θα στρέφονται στην ικανοποίηση των πρεσβυτέρων θα τον ανοίγουμε με ταχύτερους ρυθμούς...
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom