Οι Ξενιτεμένοι...

[st@rdust]

σαν λαος ειμαστε πολυ ξεχωριστοι!! στο εξωτερικο δεν υπαρχει πουθενα η λεξη ΦΙΛΟΤΙΜΟ!!δεν μεταφραζεται καν!! κατι να παθεις στο δρομο δεν θα σε κοιταξει σχεδον κανενας κατο το οποιο δεν ισχυει στην Ελλαδα!

Πολυ ΞΕΧΩΡΙΣΤΟΙ; σε τι; ΣΤΗΝ ΜΑΛΑΚΙΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΔΕΡΝΕΙ ΙΣΩΣ!!!!!
Ναι, τι να σου πω; εχουμε μπουχτισει απ το πολυ ΦΙΛΟΤΙΜΟ και γι αυτο παμε κατα διαολου σαν χωρα.
Που το ειδες ομως δεν μας ειπες το ΦΙΛΟΤΙΜΟ ;
Πιο μπουρδελο χωρα και ΓΑΜΗΜΕΝΗ νοοτροπια δεν υπαρχει.
Πιο επιδειξιομανης λαος δεν πρεπει να υπαρχει πουθενα
Ολα στην τυχη τους, ολοι κοιτανε να βολεψουν τον κωλο τους αδιαφοροντας για το κοινωνικο συνολο.
Ρε παρτε το χαμπαρι ο ΣΥΓΧΡΟΝΟΣ Ελληνας(Ελληναρας) δεν εχει καμια σχεση με τον αρχαιο... Ξεκκοληστε επιτελους απ αυτο.Επειδη πριν απο χιλιαδες χρονια οι αρχαιοι μας προγονοι ειχαν διαπρεψει δεν σημαινει οτι ειμαστε και μεις ομοιοι τους ή ικανοι να το κανουμε και μεις το ιδιο.

Ισως αυτο δεν αποτελει τον κανονα(και το ευχομαι).Μου χει μεινει μια  ιστοριουλα (περι Ελληνικου φιλοτιμου). Πριν απ καμια 20αρια χρονια(ισως και παραπανω) ειμασταν οικογενειακα σε περιηγηση με αμαξι και τροχοσπιτο στην Πελλοπονησο. Ειχαμε κολλησει σε εναν χωματοδρομο με ανηφορικη κληση και προσπαθουσαμε να σπρωξουμε ωστε να ξεκκολησουμε. Περασαν αρκετα αμαξια με <<πατριωτες>> αλλα δυστηχως δεν πρεπει να τους περισευε και πολυ φιλοτιμο εκεινη την μερα γιατι δεν σταματησε κανεις να βοηθησει, παρολο που βλεπαν μια γυναικα με μικρο παιδακι να προσπαθει ματαια να σπρωξει. Υποψιν το τροχοσπιτο ειχε διπλωσει και ειχε παει απ την μερια του γκρεμου!!!
Αυτοι που σταματησαν και μας βοηθησαν τελικα ηταν κατι ΞΕΝΟΙ που ειχαν ερθει κι αυτοι για διακοπες στη χωρα μας!!!!!

Ενα αλλο παραδειγματακι  συμπεριφορας. Σε αεροπλανο πριν ξεκινησει απ το εξωτερικο για Ελλαδα, περιμενουμε γκρουπ Ελληνων για να απογειωθει. Το γκρουπ ειχε παραμεινει στα duty free και εκανε τα ψωνια του. Κατοπιν καθυστερησεως το γκρουπ εκανε την εισοδο του μ ενα σωρο σακουλες στο χερι και ξεσικωνοντας ολο το αεροπλανο με τις φασαριες του (μεχρι εκεινη την στιγμη επικρατουσε απολυτη ηρεμια).Πραγματικα αναστατωση. Εκαναν σαν μικρα παιδακια και μιλαμε για 40+ χρονων ανθρωπους. Ντραπηκα για λογαριασμο τους οταν ακουσα την στιχομυθια ξενων που καθονταν διπλα μου: "-who are they;  -THEY ARE GREEKS"
Οταν φτασαμε σηκωθηκαν πριν καλα καλα προσγειωθει(και παρολο τις συστασεις) το αεροπλανο, αρχισαν να βγαζουν απ τα ντουλαπια τις αποσκευες τους, συνωστιστηκαν στο διαδρομο για να μπουν πρωτοι στο διαδρομο παρολο που ηταν στο τελος οι θεσεις τους. Το χειροτερο  ομως ηταν οταν μια γαγιουλα τους <<εκλεισε τον διαδροδρομο>> καθως  προσπαθησε να κατεβασει την τσαντα της. Το τι γιουχαρισμα , μπινελικη επεσε απο κατι 40αρες 50αρες κλωσες και κατι μαλακες που ειχαν μαζι τους δεν περιγραφετε.!!!! Και φανταστειτε μεσ το αεροπλανο ηταν ολες οι φυλες του ισραηλ, αλλα ΜΟΝΟ εμεις δωσαμε ρεσιταλ  Ελεεινης συμπεριφορας.
Εμενα κατι τετοια μικρα περιστατικα μου λενε πολλα!!!

 

[Enforcer]

το φιλότιμο είναι μια ηλίθια λέξη που έχουν εφεύρει όσοι δεν κάνουν αυτό που προβλέπεται από το νομο

Ο δημόσιος υπάλληλος σήμερα τρώει τυρόπιτα και δε γουστάρει να δουλέψει. Αλλα τον ρίχνω στο φιλότιμο και τελικά κάνει αυτό που πρέπει.

Η υπάλληλος στο μαγαζί μου φέρνει να αγοράσω ένα φορεμένο ζευγάρι παπούτσια. Αλλα τη ρίχνω στο φιλότιμο και μου φέρνει ένα άλλο.

Ο μάστορας στο συνεργείο με χρέωσε για δουλειά που δεν έκανε. Αλλα τον ρίχνω στο φιλότιμο και τελικά την κάνει.

Θα το επαναλάβω - OΛΟΙ οι καταπιεσμένοι λαοί βγάζουν το κόμπλεξ του ξεχωριστού.

 

[sinnerman]

+100000000000000000

 

[erinal]

Τι σημαίνει ξενιτιά;
Να ζεις μακρυά απο την πατρίδα σου;Απο τους δικούς σου; Να ζεις στο εξωτερικό ;
Δεν θεωρώ ότι πλέον υπάρχει αυτός ο όρος.
Θα θεωρούσα υπαρκτό αυτόν τον όρο εάν και εφόσον η πρόσβαση ενός "ξενιτεμένου" στα πάτρια.. ήτο δ΄συκολη η ακατόρθωτη.
Πλέον όμως αυτό δεν υφίσταται..
Συνεπώς έαν κάποιος μπορεί συχνά να επιστρέφει και όποτε θέλει, δεν καταλαβαίνω τον όρο ξενιτιά.

Όσον αφορά την ζωή σε ένα αλλο μέρος νομίζω ότι είναι θέμα ιδιοσυγκρασίας. Θα μπορούσαν να ζήσω οπουδήποτε. Θα μπορούσα να προσπαρμοστώ σε οποιοδήποτε περιβάλλον. Και αν άλλαζω και κάθε τόσο ακόμα πιο καλά.
΄
Τέλος έχω βαρεθεί να ακούω ανθρώπους να βρίζουν την χώρα που οι ίδιοι, οι γονέις τους, οι παππούδες τους, κτλ, δημιούργησαν και διατήρησαν σε αυτή την κατάσταση. ΑΝ κάποιος έχει τα κότσια να ζήσει αλλού είναι ελεύθερος να το κάνει. ΑΝ δεν έχει τα κότσια να κάνει επιλογές και να ρισκάρει ο ίδιος για την ζωή του.. και το μόνο που έχει την δύναμη να κάνει είναι να γκρινιάζει και στυλιτεύει τα κακώς κείμενα..(λες και ο ίδιος είναι εκτός τους..) τότε θεωρώ ότι απλά είναι συνέχεια αυτής της κατάντιας που περιγράφει και συνεπώς ηλίθιος γιατί έχει την αίσθηση οτι ειναι ο διαφορετικός!
Αν διαβάσει κανείς τα πόστ σας απο την αρχή θα παρατηρήσει ότι οι περισσότεροι ζήσατε κάποια περίοδο της ζωής σας έξωτερικό, και στην περιγραφή σας η σύγκριση με την ελλαδα ειναι πραγματικά αδύνατη.  Παρόλα αυτά ΄κατά ένα περίεργο τρόπο κανείς απο εσάς δεν φταίει για την κατάντια της χώρας. ΄Την ίδια ακριβώς νοοτροπία παρατηρώ και σε αλλους ανθρωπους. Ολοι καταριούνται την χώρα αυτη, αλλά οι ίδιοι περιέργως δεν συμμετέχουν στην δημιουργία της κατάντιας. Ολοι εφευρίσκουν η ανακαλύπτουν κάποιον φταίχτη. Εχει καταντήσει πια γελοίο.
Μου θυμίζει πολλους ταξιτζίδες .. μετανάστες παλια  στην γερμανία (εδω εχει πολλους) που αρχίζουν τα μπινελίκια στο δρόμο(ενω οι ίδιοι εχουν διαπράξει τις μισές  παραβασεις το ΚΟΚ..) για το πόσο ωραία ήτα στην γερμανια και το πόσο υπεροχα περνούσαν.
τελικά κανείς απο εμάς δεν φταίει για την χώρα και την περιγραφόμενη κατάστασή της απο όλους ; Και αν φταίμε και εμείς τότε γιατί ανοιγουμε το στόμα μας και μιλάμε για τους αλλους; Γιατί δεν το βουλώνουμε επιτελους και να κάνουμε καμια πράξη αποδεχόμενη την ευθύνη μας;

 

[st@rdust]

Τι σημαίνει ξενιτιά;
Να ζεις μακρυά απο την πατρίδα σου;Απο τους δικούς σου; Να ζεις στο εξωτερικό ;
Δεν θεωρώ ότι πλέον υπάρχει αυτός ο όρος.
Θα θεωρούσα υπαρκτό αυτόν τον όρο εάν και εφόσον η πρόσβαση ενός "ξενιτεμένου" στα πάτρια.. ήτο δ΄συκολη η ακατόρθωτη.
Πλέον όμως αυτό δεν υφίσταται..
Συνεπώς έαν κάποιος μπορεί συχνά να επιστρέφει και όποτε θέλει, δεν καταλαβαίνω τον όρο ξενιτιά.

Όσον αφορά την ζωή σε ένα αλλο μέρος νομίζω ότι είναι θέμα ιδιοσυγκρασίας. Θα μπορούσαν να ζήσω οπουδήποτε. Θα μπορούσα να προσπαρμοστώ σε οποιοδήποτε περιβάλλον. Και αν άλλαζω και κάθε τόσο ακόμα πιο καλά.
΄
Τέλος έχω βαρεθεί να ακούω ανθρώπους να βρίζουν την χώρα που οι ίδιοι, οι γονέις τους, οι παππούδες τους, κτλ, δημιούργησαν και διατήρησαν σε αυτή την κατάσταση. ΑΝ κάποιος έχει τα κότσια να ζήσει αλλού είναι ελεύθερος να το κάνει. ΑΝ δεν έχει τα κότσια να κάνει επιλογές και να ρισκάρει ο ίδιος για την ζωή του.. και το μόνο που έχει την δύναμη να κάνει είναι να γκρινιάζει και στυλιτεύει τα κακώς κείμενα..(λες και ο ίδιος είναι εκτός τους..) τότε θεωρώ ότι απλά είναι συνέχεια αυτής της κατάντιας που περιγράφει και συνεπώς ηλίθιος γιατί έχει την αίσθηση οτι ειναι ο διαφορετικός!
Αν διαβάσει κανείς τα πόστ σας απο την αρχή θα παρατηρήσει ότι οι περισσότεροι ζήσατε κάποια περίοδο της ζωής σας έξωτερικό, και στην περιγραφή σας η σύγκριση με την ελλαδα ειναι πραγματικά αδύνατη.  Παρόλα αυτά ΄κατά ένα περίεργο τρόπο κανείς απο εσάς δεν φταίει για την κατάντια της χώρας. ΄Την ίδια ακριβώς νοοτροπία παρατηρώ και σε αλλους ανθρωπους. Ολοι καταριούνται την χώρα αυτη, αλλά οι ίδιοι περιέργως δεν συμμετέχουν στην δημιουργία της κατάντιας. Ολοι εφευρίσκουν η ανακαλύπτουν κάποιον φταίχτη. Εχει καταντήσει πια γελοίο.
Μου θυμίζει πολλους ταξιτζίδες .. μετανάστες παλια  στην γερμανία (εδω εχει πολλους) που αρχίζουν τα μπινελίκια στο δρόμο(ενω οι ίδιοι εχουν διαπράξει τις μισές  παραβασεις το ΚΟΚ..) για το πόσο ωραία ήτα στην γερμανια και το πόσο υπεροχα περνούσαν.
τελικά κανείς απο εμάς δεν φταίει για την χώρα και την περιγραφόμενη κατάστασή της απο όλους ; Και αν φταίμε και εμείς τότε γιατί ανοιγουμε το στόμα μας και μιλάμε για τους αλλους; Γιατί δεν το βουλώνουμε επιτελους και να κάνουμε καμια πράξη αποδεχόμενη την ευθύνη μας;

Αν εχεις βαρεθει να τα ακους, κλεισε τα αυτια σου και κατσε εκει παθητικη... οπως και στο γαμησι.

 

[eskiya]

Τι σημαίνει ξενιτιά;
Να ζεις μακρυά απο την πατρίδα σου;Απο τους δικούς σου; Να ζεις στο εξωτερικό ;
Δεν θεωρώ ότι πλέον υπάρχει αυτός ο όρος.
Θα θεωρούσα υπαρκτό αυτόν τον όρο εάν και εφόσον η πρόσβαση ενός "ξενιτεμένου" στα πάτρια.. ήτο δ΄συκολη η ακατόρθωτη.
Πλέον όμως αυτό δεν υφίσταται..
Συνεπώς έαν κάποιος μπορεί συχνά να επιστρέφει και όποτε θέλει, δεν καταλαβαίνω τον όρο ξενιτιά.

Όσον αφορά την ζωή σε ένα αλλο μέρος νομίζω ότι είναι θέμα ιδιοσυγκρασίας. Θα μπορούσαν να ζήσω οπουδήποτε. Θα μπορούσα να προσπαρμοστώ σε οποιοδήποτε περιβάλλον. Και αν άλλαζω και κάθε τόσο ακόμα πιο καλά.
΄
Τέλος έχω βαρεθεί να ακούω ανθρώπους να βρίζουν την χώρα που οι ίδιοι, οι γονέις τους, οι παππούδες τους, κτλ, δημιούργησαν και διατήρησαν σε αυτή την κατάσταση. ΑΝ κάποιος έχει τα κότσια να ζήσει αλλού είναι ελεύθερος να το κάνει. ΑΝ δεν έχει τα κότσια να κάνει επιλογές και να ρισκάρει ο ίδιος για την ζωή του.. και το μόνο που έχει την δύναμη να κάνει είναι να γκρινιάζει και στυλιτεύει τα κακώς κείμενα..(λες και ο ίδιος είναι εκτός τους..) τότε θεωρώ ότι απλά είναι συνέχεια αυτής της κατάντιας που περιγράφει και συνεπώς ηλίθιος γιατί έχει την αίσθηση οτι ειναι ο διαφορετικός!
Αν διαβάσει κανείς τα πόστ σας απο την αρχή θα παρατηρήσει ότι οι περισσότεροι ζήσατε κάποια περίοδο της ζωής σας έξωτερικό, και στην περιγραφή σας η σύγκριση με την ελλαδα ειναι πραγματικά αδύνατη.  Παρόλα αυτά ΄κατά ένα περίεργο τρόπο κανείς απο εσάς δεν φταίει για την κατάντια της χώρας. ΄Την ίδια ακριβώς νοοτροπία παρατηρώ και σε αλλους ανθρωπους. Ολοι καταριούνται την χώρα αυτη, αλλά οι ίδιοι περιέργως δεν συμμετέχουν στην δημιουργία της κατάντιας. Ολοι εφευρίσκουν η ανακαλύπτουν κάποιον φταίχτη. Εχει καταντήσει πια γελοίο.
Μου θυμίζει πολλους ταξιτζίδες .. μετανάστες παλια  στην γερμανία (εδω εχει πολλους) που αρχίζουν τα μπινελίκια στο δρόμο(ενω οι ίδιοι εχουν διαπράξει τις μισές  παραβασεις το ΚΟΚ..) για το πόσο ωραία ήτα στην γερμανια και το πόσο υπεροχα περνούσαν.
τελικά κανείς απο εμάς δεν φταίει για την χώρα και την περιγραφόμενη κατάστασή της απο όλους ; Και αν φταίμε και εμείς τότε γιατί ανοιγουμε το στόμα μας και μιλάμε για τους αλλους; Γιατί δεν το βουλώνουμε επιτελους και να κάνουμε καμια πράξη αποδεχόμενη την ευθύνη μας;

πέστε μου πόσοι νοσταλγοί ζήτησαν να γυρίσουν κι όμως στο τέλος δεν το έπραξαν μην ξανανοσταλγήσουν, οπως θα γραφε κ ο Εγγονοπουλος αν ενθυμουμαι καλα.

 

[Enforcer]

Τι σημαίνει ξενιτιά;
Να ζεις μακρυά απο την πατρίδα σου;Απο τους δικούς σου; Να ζεις στο εξωτερικό ;
Δεν θεωρώ ότι πλέον υπάρχει αυτός ο όρος.

Διαφωνούμε

Ο ορος υπάρχει γιατί εκφράζει κάτι το οποιο έχει ισχύ

Προφανώς και το να πας από τα τρίκαλα στην αθηνα η σε άλλη πόλη δεν είναι ξενιτιά.

Προφανώς όμως, το να έχεις μεγαλώσει σε μια χωρα και μετά να φεύγεις εκτος συνόρων, σε άλλη κουλτούρα, άλλη γλώσσα (πολύ σημαντικό), κάπου που δεν είσαι ντόπιος αλλα ανταγωνίζεσαι τους ντόπιους με άλλους ορους - εκεί υπάρχει διαφορα.

Και μιας και εκφέρεις άποψη, θέλω να σε ρωτήσω αν μιλάς υποθετικά η αν έχεις ζήσει και εργαστεί εκτος ελλάδος

 

[str81977]

Τι σημαίνει ξενιτιά;
Να ζεις μακρυά απο την πατρίδα σου;Απο τους δικούς σου; Να ζεις στο εξωτερικό ;
Δεν θεωρώ ότι πλέον υπάρχει αυτός ο όρος.
Θα θεωρούσα υπαρκτό αυτόν τον όρο εάν και εφόσον η πρόσβαση ενός "ξενιτεμένου" στα πάτρια.. ήτο δ΄συκολη η ακατόρθωτη.
Πλέον όμως αυτό δεν υφίσταται..
Συνεπώς έαν κάποιος μπορεί συχνά να επιστρέφει και όποτε θέλει, δεν καταλαβαίνω τον όρο ξενιτιά.

Όσον αφορά την ζωή σε ένα αλλο μέρος νομίζω ότι είναι θέμα ιδιοσυγκρασίας. Θα μπορούσαν να ζήσω οπουδήποτε. Θα μπορούσα να προσπαρμοστώ σε οποιοδήποτε περιβάλλον. Και αν άλλαζω και κάθε τόσο ακόμα πιο καλά.
΄
Τέλος έχω βαρεθεί να ακούω ανθρώπους να βρίζουν την χώρα που οι ίδιοι, οι γονέις τους, οι παππούδες τους, κτλ, δημιούργησαν και διατήρησαν σε αυτή την κατάσταση. ΑΝ κάποιος έχει τα κότσια να ζήσει αλλού είναι ελεύθερος να το κάνει. ΑΝ δεν έχει τα κότσια να κάνει επιλογές και να ρισκάρει ο ίδιος για την ζωή του.. και το μόνο που έχει την δύναμη να κάνει είναι να γκρινιάζει και στυλιτεύει τα κακώς κείμενα..(λες και ο ίδιος είναι εκτός τους..) τότε θεωρώ ότι απλά είναι συνέχεια αυτής της κατάντιας που περιγράφει και συνεπώς ηλίθιος γιατί έχει την αίσθηση οτι ειναι ο διαφορετικός!
Αν διαβάσει κανείς τα πόστ σας απο την αρχή θα παρατηρήσει ότι οι περισσότεροι ζήσατε κάποια περίοδο της ζωής σας έξωτερικό, και στην περιγραφή σας η σύγκριση με την ελλαδα ειναι πραγματικά αδύνατη.  Παρόλα αυτά ΄κατά ένα περίεργο τρόπο κανείς απο εσάς δεν φταίει για την κατάντια της χώρας. ΄Την ίδια ακριβώς νοοτροπία παρατηρώ και σε αλλους ανθρωπους. Ολοι καταριούνται την χώρα αυτη, αλλά οι ίδιοι περιέργως δεν συμμετέχουν στην δημιουργία της κατάντιας. Ολοι εφευρίσκουν η ανακαλύπτουν κάποιον φταίχτη. Εχει καταντήσει πια γελοίο.
Μου θυμίζει πολλους ταξιτζίδες .. μετανάστες παλια  στην γερμανία (εδω εχει πολλους) που αρχίζουν τα μπινελίκια στο δρόμο(ενω οι ίδιοι εχουν διαπράξει τις μισές  παραβασεις το ΚΟΚ..) για το πόσο ωραία ήτα στην γερμανια και το πόσο υπεροχα περνούσαν.
τελικά κανείς απο εμάς δεν φταίει για την χώρα και την περιγραφόμενη κατάστασή της απο όλους ; Και αν φταίμε και εμείς τότε γιατί ανοιγουμε το στόμα μας και μιλάμε για τους αλλους; Γιατί δεν το βουλώνουμε επιτελους και να κάνουμε καμια πράξη αποδεχόμενη την ευθύνη μας;

Με τον κίνδυνο να χαρακτηριστώ επίδοξο μέλος της τσατσοκλικαδούρας και ελεεινιδολάγνος, +1...
Ειδικά η τελευταία φράση είναι όλα τα λεφτά...

 

[erinal]

Διαφωνούμε

Ο ορος υπάρχει γιατί εκφράζει κάτι το οποιο έχει ισχύ

Προφανώς και το να πας από τα τρίκαλα στην αθηνα η σε άλλη πόλη δεν είναι ξενιτιά.

Προφανώς όμως, το να έχεις μεγαλώσει σε μια χωρα και μετά να φεύγεις εκτος συνόρων, σε άλλη κουλτούρα, άλλη γλώσσα (πολύ σημαντικό), κάπου που δεν είσαι ντόπιος αλλα ανταγωνίζεσαι τους ντόπιους με άλλους ορους - εκεί υπάρχει διαφορα.

Και μιας και εκφέρεις άποψη, θέλω να σε ρωτήσω αν μιλάς υποθετικά η αν έχεις ζήσει και εργαστεί εκτος ελλάδος

Το τελευταίο διάστημα της ζωής μου είμαι σε διαρκή ταξίδια λόγω εργασίας. Δεν μένω στο εξωτερικό αλλά συνεργάζομαι και κλείνω συμφωνίες με αλλοδαπές εταιρίες. Το κλίμα και τις συνθήκες τις γνωρίζω . Αν γκρινιάζει όμως κάποιος για τις συνθήκες στην ελλάδα έχω την αίσθηση ότι δεν είναι δυνατόν να γκρινιάζει και για τις συνθήκες σε αλλο κράτος γιατί τότε απλά είναι γκρινιάρης.. και δεν έχει νοημα αυτη η συνθήκη. ΑΝ δεν σου αρεσει ο ανταγωνισμος μπες στο δημοσιο. Αν δεν τα καταφέρνεις με τις γλώσσες γίνε λαχανοπωλης στης γειτονιας.. Δεν καταλαβαίνω το ποιντ σου.

Επιπλέον εξήγησε μου ποιοι όροι συνιστούν για σενα την ξενιτιά αν θες να συννεοηθουμε. Μην μου λες απλα διαφωνω. Πες μου γιατι.

 

[arcans]

απο ανεκαθεν ο ελληνας το επαιζε εξυπνος.αλλα στην τελικη ηταν κοτοπονηρος.γιαυτο και τα σημερινα χαλια.δεν ειναι τιποτα τυχαιο πλεον φιλοι μου.

 

[arcans]

δεν υπαρχει αλλη χωρα στο κοσμο που ολοι θελουν να γινουν δημοσιοι υπαλληλοι.

 

[Enforcer]

Το τελευταίο διάστημα της ζωής μου είμαι σε διαρκή ταξίδια λόγω εργασίας.

Συγγνώμη αλλα ταξίδια με εγκατάσταση δεν είναι το ίδιο. Και μονο που τα θεωρείς ίδια δείχνει ότι ακόμα έχεις να μάθεις πολλά. Δεν είναι κακό να είναι κανεις στα πρώτα του βήματα. Κακό είναι να θεωρεί ότι έχει προχωρήσει πιο πολύ από όσο έχει πραγματικά περπατήσει

Οποτε sorry που στο λέω στα ίσια, αλλα η άποψη που εκφράζεις στο θέμα αυτό έχει περιορισμένη αξια για μένα.

Όσον αφορά στις συνθήκες τις ελλάδας, δεν καταλαβαίνω γιατί αναφέρεσαι ξανά σε αυτές αφού και δεν σχολίασα το συγκεκριμένο κομμάτι του post σου αλλα και την έχω κάνει από την ελλάδα.

 

[str81977]

απο ανεκαθεν ο ελληνας το επαιζε εξυπνος.αλλα στην τελικη ηταν κοτοπονηρος.γιαυτο και τα σημερινα χαλια.δεν ειναι τιποτα τυχαιο πλεον φιλοι μου.

Το σωστό είναι "εξ απ' ανέκαθεν"...

 

[pepe_le_pew]

 

[Don Pornos]

Τι σημαίνει ξενιτιά;
Να ζεις μακρυά απο την πατρίδα σου;Απο τους δικούς σου; Να ζεις στο εξωτερικό ;
Δεν θεωρώ ότι πλέον υπάρχει αυτός ο όρος.
Θα θεωρούσα υπαρκτό αυτόν τον όρο εάν και εφόσον η πρόσβαση ενός "ξενιτεμένου" στα πάτρια.. ήτο δ΄συκολη η ακατόρθωτη.
Πλέον όμως αυτό δεν υφίσταται..

η πρόσβαση είναι σχετικό, ναι αεροπλάνα υπάρχουν αλλά αν δεν έχεις οικονομική άνεση τότε δύσκολα κάνεις επίσκεψη στη χώρα σου.

Όσον αφορά την ζωή σε ένα αλλο μέρος νομίζω ότι είναι θέμα ιδιοσυγκρασίας. Θα μπορούσαν να ζήσω οπουδήποτε. Θα μπορούσα να προσπαρμοστώ σε οποιοδήποτε περιβάλλον. Και αν άλλαζω και κάθε τόσο ακόμα πιο καλά.

μεγάλη κουβέντα, χωρίς εμπειρία είναι υποθετικό αυτό που λες, τα επαγγελματικά ταξίδια (που αναφέρεις παρακάτω) δεν έχουν καμία σχέση με το να φύγεις σε ξένη χώρα για να μείνεις εκεί, τα προβλήματα είναι πολλά που θα αντιμετωπίσεις.
επίσης οι οικονόμικες συνθήκες (εφόδια) είναι κρίσιμος παράγοντας για το πόσο γρήγορα θα εγκλιματιστείς. Αν για παράδειγμα σαν φοιτητής θες επειγόντος να βρεις δουλειά, δεν έχει καμία σχέση με κάποιον που έχει γεμάτο πορτοφόλι από την οικογένεια του.  Το ίδιο ισχύει και σαν εργαζόμενος, έχεις δουλειά που σε περιμένει στην άλλη χώρα ή πας για να βρεις?
και φυσικά η χώρα που πας είναι το πιο σημαντικό. πχ, έχεις ζήσει σε χώρα με 90% υγρασία?...etc etc
πάρα πολλοί οι παράγοντες λοιπόν.
και άλλα πολλά 

 

[mounitsa]

με τιποτα συγκεκριμενο δεν ασχολουμε.δυστηχως τωρα δεν ζω με 2000-3000.αλλα με 1000!γιατι τα υποληπα τα μαζευω!εχω πολλες ιδεες αλλα τωρα δεν ειναι ο καιρος για επενδυσεις.πρεπει να περιμενει κανεις και προς το τελος της κρισης να κανει αγορες!δυστηχως δεν μπορεσα να γινω εκατομυριουχος γιατι ηρθα αργα στη Ρωσσια το 1992.ενας Κυπριος και μερικοι Αραβες που ηρθαν εδω το 1986-1987 τα κονομισανε χοντρα!μιαλμε οτι αγωρασανε διμερισματα  με 1000$-1200$ το 1991 και το πουλησανε το 1996 πανω απο 35.000$.ο Κυπριος ειχε παρει 12 διαμερισματα!φαντασου 12*40.000+.μιλαμε για πανω απο 500.000$ το 1996 που το $ τοτε ειχε αλλη αξια.γενιακ το εξωτερικο αν εισαι εξυπνος εχει πολυ πιο μεγαλες ευκαιριες απο οτι στην Ελλαδα!στην Ελλαδα θα ζεις με ενα μισθο ή στην καλητερη περιπτωση θα εισαι μικρομεσαιος.στη Ρωσσια στη χειροτερη περιπτωση αν εχεις αμαξι μπορεις να κανεις τον Ταξιτζη(τα πιο πολλα ταξι εδω ειναι πειρατικα) και να βγαζεις 60-75 Ευρω τη μερα περιπου.

επειδη δε με ενδιαφερει ολη η υπολοιπη αναλυση....

οταν λες οτι δεν ασχολεισαι με κατι συγκεκριμενο εννοεις οτι σου στελνουν λεφτα απο ελλαδα ας πουμε?

 

[voltaire45]

πέστε μου πόσοι νοσταλγοί ζήτησαν να γυρίσουν κι όμως στο τέλος δεν το έπραξαν μην ξανανοσταλγήσουν, οπως θα γραφε κ ο Εγγονοπουλος αν ενθυμουμαι καλα.

Δεν ξέρω κατά πόσο ο Εγγονόπουλος μπορεί να ενταχθεί σε οποιαδήποτε διασπορά μιά και που ο ίδιος το μεγαλύτερο μέρος της ζωής του εδώ το έζησε.

Σκέφτομαι μερικές φορές ότι ο απόλυτος μετανάστης ήταν ο Ηλίας Πετρόπουλος που από την στιγμή που έφυγε έρριξε "μαύρη πέτρα" πίσω του και δεν ξαναγύρισε ποτέ. Δικιά του απόφαση βέβαια ήταν και η απόσταση ίσως του έδωσε την διαύγεια να μελετήσει την ελληνική πραγματικότητα. Αλλά αναδίδει και τραγική μοναξιά η εικόνα της γυναίκας του να σκορπίζει τις στάχτες του στους υπόνομους του Παρισιού.

Ίσως ένας από τους πλέον κατάλληλους να μιλήσει για ξενιτειά είναι και ο Σεφέρης που την έχει γνωρίσει πολύ και τον και την έχει πεδέψει όσο λίγοι.
Εμένα πάντως μου έχει καρφωθεί στο μυαλό του ο στίχος του από το "Γράμμα του Μαθιού Πασκάλη":

Οι ουρανοξύστες της Νέας Υόρκης δε θα γνωρίσουν ποτέ τη δροσούλα που κατεβαίνει στην Κηφισιά
μα οι δυο καμινάδες που μ' άρεσαν στην ξενιτιά πίσω απ' τα κέδρα, γυρίζουν πάλι
σα βλέπω τα δυο κυπαρίσσια πάνω από τη γνώριμή σου την εκκλησιά
που έχει τους κολασμένους ζωγραφιστούς να τυραννιούνται μες στη φωτιά και στην αθάλη.


Είναι αναπόφευκτο ότι όσο περνάνε τα χρόνια ο καθένας θέλει να επιστρέψει στον γεννέθλιο τόπο.
Και κοιτώντας πίσω την ζωή του να μπορεί να πει:
"Ευτυχισμένος που έκανε το ταξίδι του Οδυσσέα......."

 

[eskiya]

Ετσι ακριβως ειναι. Πολυτιμες αυτες οι αραδες για το γκουρμπετι. Πολυτιμες αραδες απλα.

 

[erinal]

η πρόσβαση είναι σχετικό, ναι αεροπλάνα υπάρχουν αλλά αν δεν έχεις οικονομική άνεση τότε δύσκολα κάνεις επίσκεψη στη χώρα σου. μεγάλη κουβέντα, χωρίς εμπειρία είναι υποθετικό αυτό που λες, τα επαγγελματικά ταξίδια (που αναφέρεις παρακάτω) δεν έχουν καμία σχέση με το να φύγεις σε ξένη χώρα για να μείνεις εκεί, τα προβλήματα είναι πολλά που θα αντιμετωπίσεις.
επίσης οι οικονόμικες συνθήκες (εφόδια) είναι κρίσιμος παράγοντας για το πόσο γρήγορα θα εγκλιματιστείς. Αν για παράδειγμα σαν φοιτητής θες επειγόντος να βρεις δουλειά, δεν έχει καμία σχέση με κάποιον που έχει γεμάτο πορτοφόλι από την οικογένεια του.  Το ίδιο ισχύει και σαν εργαζόμενος, έχεις δουλειά που σε περιμένει στην άλλη χώρα ή πας για να βρεις?
και φυσικά η χώρα που πας είναι το πιο σημαντικό. πχ, έχεις ζήσει σε χώρα με 90% υγρασία?...etc etc
πάρα πολλοί οι παράγοντες λοιπόν.
και άλλα πολλά 

Δεν διαφωνώ με αυτά που λες. Αλλά η ξενιτιά είναι στο μυαλό μας.. Για εμένα που χου αν είμαι καπου με τον ανθρωπο μου δεν νοιώθω ξενιτιά. Δεν ειμαι προσκολλημένη με την οικογένεια μου και έχω μάθει να ζω ευχάριστα και μακρυά της. οποτε νοιώθω την ανάγκη πάω και τους βλέπω. Απλά πράγματα. Επίσης εγκλιματίζομαι ευκολα.

Αλλά επέτρεψέ μου να ξέρω τον εαυτό μου και το τι θεωρώ οτι είμαι δυνατή να κάνω. Επιπλέον θεωρώ δεδομένο οτι όσοι μιλούν για το εξωτερικό, βγαίνουν έξω με την λογική του κάτι πιο καλού.. εργασιακά, οπότε μπορούν να έχουν και την οικονομικη δυνατότητα να ταξιδεύουν .
Σε μερικούς τα καλύπτουν οι εταιρίες, επίσης αν είσαι προσνοητικός βρίσκεις μέσω νετ ενδιαφέρουσες τιμές ..
Τώρα σε περίπτωση που κάποιος εξαναγκάστηκε να βγει για εργασία στι εξωτερικό τότε ναι πράγματι ειναι διαφορετικα. Αλλά σε αυτην την περίπτωση αν τον ακούσω να γκρινιάζει και για ελλαδα ισχύουν οσα προείπα..

 

[thanoss]

Πολυ ΞΕΧΩΡΙΣΤΟΙ; σε τι; ΣΤΗΝ ΜΑΛΑΚΙΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΔΕΡΝΕΙ ΙΣΩΣ!!!!!
Ναι, τι να σου πω; εχουμε μπουχτισει απ το πολυ ΦΙΛΟΤΙΜΟ και γι αυτο παμε κατα διαολου σαν χωρα.
Που το ειδες ομως δεν μας ειπες το ΦΙΛΟΤΙΜΟ ;
Πιο μπουρδελο χωρα και ΓΑΜΗΜΕΝΗ νοοτροπια δεν υπαρχει.
Πιο επιδειξιομανης λαος δεν πρεπει να υπαρχει πουθενα
Ολα στην τυχη τους, ολοι κοιτανε να βολεψουν τον κωλο τους αδιαφοροντας για το κοινωνικο συνολο.
Ρε παρτε το χαμπαρι ο ΣΥΓΧΡΟΝΟΣ Ελληνας(Ελληναρας) δεν εχει καμια σχεση με τον αρχαιο... Ξεκκοληστε επιτελους απ αυτο.Επειδη πριν απο χιλιαδες χρονια οι αρχαιοι μας προγονοι ειχαν διαπρεψει δεν σημαινει οτι ειμαστε και μεις ομοιοι τους ή ικανοι να το κανουμε και μεις το ιδιο.

Ισως αυτο δεν αποτελει τον κανονα(και το ευχομαι).Μου χει μεινει μια  ιστοριουλα (περι Ελληνικου φιλοτιμου). Πριν απ καμια 20αρια χρονια(ισως και παραπανω) ειμασταν οικογενειακα σε περιηγηση με αμαξι και τροχοσπιτο στην Πελλοπονησο. Ειχαμε κολλησει σε εναν χωματοδρομο με ανηφορικη κληση και προσπαθουσαμε να σπρωξουμε ωστε να ξεκκολησουμε. Περασαν αρκετα αμαξια με <<πατριωτες>> αλλα δυστηχως δεν πρεπει να τους περισευε και πολυ φιλοτιμο εκεινη την μερα γιατι δεν σταματησε κανεις να βοηθησει, παρολο που βλεπαν μια γυναικα με μικρο παιδακι να προσπαθει ματαια να σπρωξει. Υποψιν το τροχοσπιτο ειχε διπλωσει και ειχε παει απ την μερια του γκρεμου!!!
Αυτοι που σταματησαν και μας βοηθησαν τελικα ηταν κατι ΞΕΝΟΙ που ειχαν ερθει κι αυτοι για διακοπες στη χωρα μας!!!!!

Ενα αλλο παραδειγματακι  συμπεριφορας. Σε αεροπλανο πριν ξεκινησει απ το εξωτερικο για Ελλαδα, περιμενουμε γκρουπ Ελληνων για να απογειωθει. Το γκρουπ ειχε παραμεινει στα duty free και εκανε τα ψωνια του. Κατοπιν καθυστερησεως το γκρουπ εκανε την εισοδο του μ ενα σωρο σακουλες στο χερι και ξεσικωνοντας ολο το αεροπλανο με τις φασαριες του (μεχρι εκεινη την στιγμη επικρατουσε απολυτη ηρεμια).Πραγματικα αναστατωση. Εκαναν σαν μικρα παιδακια και μιλαμε για 40+ χρονων ανθρωπους. Ντραπηκα για λογαριασμο τους οταν ακουσα την στιχομυθια ξενων που καθονταν διπλα μου: "-who are they;  -THEY ARE GREEKS"
Οταν φτασαμε σηκωθηκαν πριν καλα καλα προσγειωθει(και παρολο τις συστασεις) το αεροπλανο, αρχισαν να βγαζουν απ τα ντουλαπια τις αποσκευες τους, συνωστιστηκαν στο διαδρομο για να μπουν πρωτοι στο διαδρομο παρολο που ηταν στο τελος οι θεσεις τους. Το χειροτερο  ομως ηταν οταν μια γαγιουλα τους <<εκλεισε τον διαδροδρομο>> καθως  προσπαθησε να κατεβασει την τσαντα της. Το τι γιουχαρισμα , μπινελικη επεσε απο κατι 40αρες 50αρες κλωσες και κατι μαλακες που ειχαν μαζι τους δεν περιγραφετε.!!!! Και φανταστειτε μεσ το αεροπλανο ηταν ολες οι φυλες του ισραηλ, αλλα ΜΟΝΟ εμεις δωσαμε ρεσιταλ  Ελεεινης συμπεριφορας.
Εμενα κατι τετοια μικρα περιστατικα μου λενε πολλα!!!

το οτι διαφωνεις με αφηνει εντελως αδιαφορο!
οσο για την επιδιξιομανια που μας 'δερνει' μαλλον δεν εχις ΖΗΣΕΙ εξω για να ξερεις! ταξιδια εχει κανει και η γιαγια μου!! και οσο για τα duty free που λες επισης με αφηνει αδιαφορο! οτι υπηρξαν 5 μαλακες και τι να κανουμε.....θα βαλουμε ολο τον λαο στο ιδιο σακι!
ε τοτε και γω και συ ειμαστε μεγαλοι μαλακες!