Είναι η Μακεδονία Ελληνική; Δημοσκόπηση!

[voltaire45]

Δεν θα έγραφα αυτά. Το νόημά τους όμως είναι κοινό. Δύο τρία σημεία θα θίξω.
1) Δεν δεχθήκαμε την παραχώρηση Μιλόσεβιτς ενός κομματιού που μας έδινε τότε. Για να μην το χάσει όλο, όπως και έγινε, έδινε κάποια εδάφη και κρατούσε τα υπόλοιπα για αυτόν. Αυτό μπορεί να προκαλούσε έξαρση των εθνικισμών και να διετάρασσε την ειρήνη βραχυπρόθεσμα στη χώρα. Ο αστικός μύθος λέει ότι κάτι τέτοιο δεν ήθελαν οι σύμμαχοι. Μα γιατί; Τι σόι σύμμαχοι είναι; Απάντηση: Για να έχουν ένα προτεκτοράτο στο κέντρο της χερσονήσου μας που δύσκολα θα τους φέρνει αντιρρήσεις. (εγγυόνται την ασφάλειά του μονομερώς μετά το βέτο του Καραμάν Αλή)

Πότε έγινε αυτό; Επίσημη ανακοίνωση παρακαλώ.

Ερ: Στη δική μου γλώσσα σημαίνει κάτι. Προέρχεται από το Αλεξι- και το άνδρας. Όπως και το όνομα του πατέρα του. Σημαίνει στη δική σου γλώσσα κάτι; Στη δική μου βγαίνει από το Φίλος και το ίππος

Και τι σημαίνει το Αλεξι-  ;
Χωρίς Google παρακαλώ.

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Άνευ google (ή μετά google) το συνθετικό ΑΛΕΞΙ έχει την έννοια του ΑΝΤΙ. Ότι χρησιμοποιώ κάτι δηλαδή ενάντια (για να καταπολεμήσω) σε κάτι άλλο (όχι αντί, για να αντικαταστήσω). Αλεξικέραυνο, ένα πρόχειρο που μου έρχεται, είναι για τους κεραυνούς. ΚΑΤΑ των κεραυνών δηλαδή.
Το άλλο δεν είναι πρόχειρο αλλά το ψάχνω

 

[nikospireas]

Πότε έγινε αυτό; Επίσημη ανακοίνωση παρακαλώ.

Και τι σημαίνει το Αλεξι-  ;
Χωρίς Google παρακαλώ.

εχω ακουσει οτι οπως το αλεξικεραυνο,αλεξισφαιρο κλπ σημαινει κατι που απωθει...δηλαδη αλεξανδρος=αλεξ+ανδρας= αυτος που απωθει-διωχνει μακρυα τους αντρες.ισχυει??

 

Στην εποχή που γράφτηκαν τα Ομηρικά Έπη (8ο αιώνας π.Χ) δεν υπάρχει πουθενά η αναφορά Έθνους Μακεδόνων και γεωγραφικά χώρας Μακεδόνων.Απο το 1.600 π.Χ που κατεβαίνουν τα Ελληνόφωνα φύλα μέχρι και το 800 δεν υπάρχει σε κείνη την περιοχή ύπαρξη ονομασίας Μακεδόνων.

Στην Αρχαιοτητα δεν υπηρχε ο ορος"Εθνος"γενικα.Υπηρχαν Γενη και Φυλες αλλα οχι Εθνη,για αυτο οι Αθηναιοι π.χ. παρολη την ΦΥΛΕΤΙΚΗ τους συγγενεια με τους Θηβαιους,δεν ειχαν κανενα προβλημα να αλληλοσφαχτουν με ιδιαιτερη ανδρεια,καθως ο τοπικος αυτοπροσδιορισμος(Φυλη-Γενος)υπερειχε της οποιας συγγενειας(η οποια αναγνωριζοταν,δεν λεγαν οτι δεν ειμαστε συγγενεις-φυλετικα παντα-με τους Θηβαιους,ετσι?).

Για αυτο και οι Αθηναιοι(παραδειγμα 2)θελουν να ξαποστειλουν τους Μακεδονες απο την Νοτια Ελλαδα οπου ανακατευονται στα των πολεων-κρατων θελοντας να επιβαλλουν ενα ξενο και εχθρικο συστημα που υπονομευει την ανεξαρτησια τους-την ανεξαρτησια τους οπως αυτοι την αντιλαμβανονται,μεσα στα πλαισια της πολης-κρατους.

Ο Ορος"Εθνος"ομως δεν υπηρχε και η Εθνολογια γενικα ειναι ΙΜΟ μια προσπαθεια να ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΙ μια ιστορικη συνεχεια με λανθασμενους ορους εξ'αρχης.

Κατα τα αλλα πολλα respect για το ποσταρισμα σου.

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Πότε έγινε αυτό; Επίσημη ανακοίνωση παρακαλώ.

Πρώτη σύνδεση:

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11378&subid=2&tag=8400&pubid=776389

Η αντίδραση ενός ελληνικού ΜΜΕ στο άκουσμα της είδησης. Διάβασε κάτω εκεί που λέει "ΧΡΥΣΩΝΟΥΝ ΤΟ ΧΑΠΙ" ΟΙ ΗΠΑ... Εκεί λέει τι θα γίνει

Δεύτερη σύνδεση:

http://macedonia.usembassy.gov/janmay08archive.html

Εδώ λέει τι ΕΓΙΝΕ. Πήγαινε στις 7 ΜΑΪΟΥ 2008. Και διαβάζουμε:
U.S.-Macedonia Declaration of Strategic Partnership and Cooperation

May 7, 2008  Washington, DC

The United States of America and the Republic of Macedonia are determined to expand and deepen the close partnership between the two countries based upon common goals, interests, and values. The United States and Macedonia reaffirm their support for the principles of sovereignty and territorial integrity of states, the purposes and principles of the UN charter, and a unitary, multiethnic Macedonia within its existing borders.
Το τονισμένο λέει στο περίπου: Οι ΗΠΑ και η FYROM επαναδιακηρύττουν την υποστήριξή τους στις αρχές της ΚΥΡΙΑΡΧΙΑΣ και ΕΔΑΦΙΚΗΣ ΑΚΕΡΑΙΟΤΗΤΟΣ ...μπλα μπλα μπλα... ΕΝΤΟΣ ΤΩΝ ΥΠΑΡΧΟΝΤΩΝ ΣΥΝΟΡΩΝ ΤΗΣ.

 

[voltaire45]

Πρώτη σύνδεση:

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11378&subid=2&tag=8400&pubid=776389

Η αντίδραση ενός ελληνικού ΜΜΕ στο άκουσμα της είδησης. Διάβασε κάτω εκεί που λέει "ΧΡΥΣΩΝΟΥΝ ΤΟ ΧΑΠΙ" ΟΙ ΗΠΑ... Εκεί λέει τι θα γίνει

Δεύτερη σύνδεση:

http://macedonia.usembassy.gov/janmay08archive.html

Εδώ λέει τι ΕΓΙΝΕ. Πήγαινε στις 7 ΜΑΪΟΥ 2008. Και διαβάζουμε:
U.S.-Macedonia Declaration of Strategic Partnership and Cooperation

May 7, 2008  Washington, DC

The United States of America and the Republic of Macedonia are determined to expand and deepen the close partnership between the two countries based upon common goals, interests, and values. The United States and Macedonia reaffirm their support for the principles of sovereignty and territorial integrity of states, the purposes and principles of the UN charter, and a unitary, multiethnic Macedonia within its existing borders.
Το τονισμένο λέει στο περίπου: Οι ΗΠΑ και η FYROM επαναδιακηρύττουν την υποστήριξή τους στις αρχές της ΚΥΡΙΑΡΧΙΑΣ και ΕΔΑΦΙΚΗΣ ΑΚΕΡΑΙΟΤΗΤΟΣ ...μπλα μπλα μπλα... ΕΝΤΟΣ ΤΩΝ ΥΠΑΡΧΟΝΤΩΝ ΣΥΝΟΡΩΝ ΤΗΣ.

Μπλα, μπλα, μπλα.
Το μονομερώς που είναι;;;;;

Και εσύ διάβασε αυτό:

http://globalpolitician.com/24459-macedonia

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Θεωρώ επουσιώδες το εάν εγγυώνται την ασφάλεια ή όχι. Πρακτικά μπορεί και να γίνει αυτό που λέει ο αναλυτής. (Αλλά γιατί μου αντιτάσσεις μία εκτίμηση Απριλίου κάποιου [πιθανότατα εγκύρου αναλυτή] που λέει τι πιθανώς να γίνει σε επίσημη δημοσίευση του αμερικανικού Υπουργείου Εξωτερικών ΜΑΪΟΥ που λέει ΤΙ ΈΓΙΝΕ; )     
Για το ουσιώδες; Για τις απαντήσεις που ΔΕΝ έδινε ο συμφοιτητής μου; Έχει επιστημονικά ερείσματα ο όλος ισχυρισμός των "Σλαύων" που κατοικούν στο βόρειο κομμάτι της Μακεδονίας;

Φυλήσυχος Πολίτης

 

[voltaire45]

Θεωρώ επουσιώδες το εάν εγγυώνται την ασφάλεια ή όχι. Πρακτικά μπορεί και να γίνει αυτό που λέει ο αναλυτής. (Αλλά γιατί μου αντιτάσσεις μία εκτίμηση Απριλίου κάποιου [πιθανότατα εγκύρου αναλυτή] που λέει τι πιθανώς να γίνει σε επίσημη δημοσίευση του αμερικανικού Υπουργείου Εξωτερικών ΜΑΪΟΥ που λέει ΤΙ ΈΓΙΝΕ; )     
Για το ουσιώδες; Για τις απαντήσεις που ΔΕΝ έδινε ο συμφοιτητής μου; Έχει επιστημονικά ερείσματα ο όλος ισχυρισμός των "Σλαύων" που κατοικούν στο βόρειο κομμάτι της Μακεδονίας;

Φυλήσυχος Πολίτης

Εγώ λέω ότι μία δήλωση πίστης σε γενικόλογες αρχές που έγινε για να εξευμενιστούν τα Σκόπια χωρίς καμία πρακτική σημασία την έχεις αναγάγει (μαζί με τα ελληνικά ΜΜΕ και διάφορους blogολόγους) σε δέσμευση υπεράσπισης ασφαλείας και στρατιωτκής επέμβασης. Κάτι σαν την σχέση ΗΠΑ - Ισραήλ δηλαδή, ή ΗΠΑ - Ελλάδας την εποχή που παίρναμε άφθονη στρατιωτική βοήθεια.
Αλλά εκείνο που δεν καταλαβαίνω: το Κόσσοβο δεν είναι το προτεκτοράτο των ΗΠΑ στα Βαλκάνια; Αυτό με την στρατιωτική βάση που φαίνεται από το φεγγάρι; Τι το θέλουν ακόμη ένα;

Και τι αποδεικνύουν αυτά που έλεγε ο συμφοιτητής σου;
Μήπως ότι η εθνικιστική προπαγάνδα είναι ιδιαίτερα ελκυστική οπουδήποτε;

 

Φιλησυχε,η δηλωση που παραθετεις δεν λεει και πολλα:Οι ΗΠΑ στα πλαισια της χαρτας του ΟΗΕ επαναδιακυρηττουν την υποστηριξη τους μπλα,μπλα,μπλα...

Δηλαδη δεν ΕΓΓΥΩΝΤΑΙ(η μαλλον,δεν γινονται και εκει νταβατζηδες...)ειτε στα πλαισια του ΝΑΤΟ(εαν η FYROM ηταν μελος,αυτοματως θα ηταν και η Ελλαδα εγγυητρια χωρα)ειτε στα πλαισια μιας διακρατικης συμφωνιας ΗΠΑ-FYROM.

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Βολταίρε παρ' όλο που είμαι εκτός θέματος, θα σημειώσω ακόμη δύο πράγματα. Τη μεταβλητή ΧΡΟΝΟΣ η οποία μας λέει ότι ΤΗΝ ΏΡΑ ΠΟΥ ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΉΘΕΛΑΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΜΕ ΠΡΩΤΕΥΟΥΣΑ ΤΑ ΣΚΟΠΙΑ (για προτεκτοράτο) δεν υπήρχε το Κόσσοβο. Μιλάμε για περίπου 17 έτη πριν. Ακόμη, η βάση που λέγεται ότι φαίνεται από τη σελήνη είναι στη FYROM και όχι στο νεοσύστατο Κόσσοβο.
Τέλος, αυτά που έλεγε ο συμφοιτητής μου (πολύ ηπίων τόνων παιδί και καλός άνθρωπος) αποδεικνύουν αυτό που λες για την εθνικιστική προπαγάνδα. Αυτά που ΔΕΝ έλεγε όμως και ΚΥΡΙΩΣ αυτά που έλεγα εγώ αποδεικνύουν το ότι είναι κενά περιεχομένου αυτά που λέει η άλλη πλευρά. Πολεμίσαμε, ευνοηθήκαμε, καταλάβαμε τα εδάφη αυτά. Διώξαμε όλους τους μουσουλμάνους και φέραμε στη θέση τους Ποντίους Έλληνες χριστιανούς. Παρ' ολίγο να τα χάσουμε από τους Βουλγάρους στο δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο και δεν επιθυμούμε τίποτε παραπέρα.
Τι να κάνουμε που είναι σε Ελληνική γλώσσα ό,τι επιγραφή βρεθεί εκεί; Τι να κάνουμε που το όνομά ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ κάτι σημαίνει στη γλώσσα μας και ΤΙΠΟΤΕ στη δική τους; Τι να κάνουμε που δεν είναι αυτοί απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων διότι απλούστατα οι δεύτεροι δεν υπάρχουν πια με τόσες επιδρομές που έχουν γίνει και τόσα φύλλα που έχουν μεταγκατασταθεί εκεί πέρα; Αντιλαμβάνομαι επίσης το ότι ο εθνικισμός είναι σε πολύ υψηλά επίπεδα εκεί πέρα διότι είναι νεοσύστατο κράτος.

Φυλήσυχος Πολίτης

 

[Enforcer]

Μεχρις ότου δημιουργηθεί το κόσοβο, τα σκόπια προωθούνταν ως σημαντική αμερικανική βαση. Αλλα τα κόζα άλλαξαν. Ακριβώς όπως μειώθηκε η σημασια της ελλάδας μετά την πτώση του τείχους σε πρώτη φάση και την ένταξη στην ΕΕ βουλγαρισταν και ρουμανιας σε δευτερη.

Βέβαια, το κόσοβο είναι πιο μεγάλο απο τα σκόπια με εντονότερο ανταγωνισμό απο μεγάλους παικτες ενω τα σκόπια πολύ πιο διαχειρίσιμα.

 

[gabadoo]

Πότε έγινε αυτό; Επίσημη ανακοίνωση παρακαλώ.

Και τι σημαίνει το Αλεξι-  ;
Χωρίς Google παρακαλώ.

 

Άνευ google (ή μετά google) το συνθετικό ΑΛΕΞΙ έχει την έννοια του ΑΝΤΙ. Ότι χρησιμοποιώ κάτι δηλαδή ενάντια (για να καταπολεμήσω) σε κάτι άλλο (όχι αντί, για να αντικαταστήσω). Αλεξικέραυνο, ένα πρόχειρο που μου έρχεται, είναι για τους κεραυνούς. ΚΑΤΑ των κεραυνών δηλαδή.
Το άλλο δεν είναι πρόχειρο αλλά το ψάχνω

εχω ακουσει οτι οπως το αλεξικεραυνο,αλεξισφαιρο κλπ σημαινει κατι που απωθει...δηλαδη αλεξανδρος=αλεξ+ανδρας= αυτος που απωθει-διωχνει μακρυα τους αντρες.ισχυει??

  Κυριοι,λυπουμαι,αλλα εχετε λαθος ολοι σας...

  Η εξηγηση που δινει ο Καθ.Μπαμπινιωτης στο λεξικο του ειναι:

  "..."o προστατευω τους ανθρωπους",<αλέξω <<αποκρουω-προστατευω+ανηρ.

  Ο P. Kretschmer,ο Hoffmann και αλλοι γλωσσολογοι εχουν δειξει οτι
  προκειτε για παναρχαια ελληνικη λεξη-απαντα στα Μυκηναικα-που περασε στις ανατολικες
  γλωσσες(βλ.χεττ. Alak'sandus)και οχι περι εξελληνισμενης
  ασιατικης λεξεως.Ας σημειωθει επισης οτι παραλληλης σημασιας και σχηματισμου συνθετα(με
  τα βροτος και ανηρ) ειναι το αλεξίμβροτος (ο
  προστατης των θνητων ανθρωπων) του Πινδαρου και το Αλεξήνωρ (ο βοηθος των ανθρωπων)
  ονομα διασημου γιατρου που αναφερει ο Παυσανιας..."

  δυστυχως δεν εχω λινκ να παραθεσω,οποιος εχει το λεξικο μπορει να με επιβεβαιωσει...

 

[gabadoo]

  Εαν ψαξετε στο λεξικο του Μπαμπινιωτη θα βρειτε και μια πολυ
  ενδιαφερουσα,και πολυ καλα στηριγμενη θεση σχετικα με την καταγωγη
  των Μακεδονων,των αλλως ονομαζομενων Μακεδνων....των ανθρωπων δηλαδη
  που καταγονται απο την "μακρα,υψηλα κειμενη,χωρα"...
  Οι Μακι-κεδονες (κατα τους Ελληνες της Νοτιου Ελλαδος)

 

[voltaire45]

Τσου, η βάση bondsteel είναι στο Κόσσοβο (και κάπου έχω αποδείξει ότι το Ελευθέριος Βενιζέλος έχει μεγαλύτερη έκταση από αυτή αλλά βαριέμαι να ψάχνω).

Δείτε επίσης αυτό:

www.antinews.gr/?p=5291]Save Vasilije Gligorijevic[/url]

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Παίδες καλημέρα

Βέβαια, το κόσοβο είναι πιο μεγάλο απο τα σκόπια

Enforcer εάν αναφέρεσαι στην έκταση νομίζω ότι η FYROM πρέπει να είναι τουλάχιστον 2-3 φορές σαν το Κόσσοβο. Κατά τα άλλα συμφωνούμε

Gabadoo, όπως και να έχει (δεν αμφισβητώ φυσικά το Μπαμπινιώτη) το θέμα είναι ότι είναι ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΛΕΞΗ από ΣΥΝΘΕΤΙΚΑ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΛΕΞΕΩΝ. Οι άνθρωποι είχαν ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΟΝΟΜΑΤΑ.

Supermouse, αυτό που πιθανόν έκαναν οι BUSHτηδες τότε, ήταν να προσπαθήσουν να τα μαζέψουν διότι είχαν εκτεθεί. Τους είχαν πει: "μην ακούτε, σίγουρα είστε μέσα, κουμάντο κάνουμε εμείς", και μετά δεν μπορούσαν να το μαζέψουν. Όσο για τη μη μεταβολή των συνόρων που λέει η συμφωνία, μου μοιάζει πιο πολύ για εγγύηση μη διάσπασης της πολυεθνικής FYROM.

Φυλήσυχος Πολίτης

 

[Enforcer]

Παίδες καλημέρα

Enforcer εάν αναφέρεσαι στην έκταση νομίζω ότι η FYROM πρέπει να είναι τουλάχιστον 2-3 φορές σαν το Κόσσοβο. Κατά τα άλλα συμφωνούμε

Εχεις δίκιο. Λαθος μου.

 

[Don Pornos]

το καρναβαλι....
τελετή υποδοχής στο αεροδρόμιο των Σκοπίων.

http://troktiko.blogspot.com/2009/02/blog-post_3816.html

και μερικες φωτογραφιες....

http://paideia-gr.blogspot.com/2009/02/blog-post_6287.html

 

[PATHFINDER]

Βρέθηκε www.airliners.net/photo/Star-Airlines/Boeing-747-2U3B(SF)/1420498/L/]ΕΔΩ[/url]. "...new cargo airline Star Airlines from Macedonia...."

www.airliners.net/aviation-photos/photos/8/9/4/1420498.jpg] [/url]

 

[Chevalier Fidèle]

Κάπου εκεί έσκασαν οι μούνες οι (συμπατριώτιοσσές του) συμφοιτήτριές και σώθηκε. Saved by the FYROM girls...

Φυλήςυχος Πολίτης

Όντως ΠΟΛΥ ΜΟΥΝΕΣ!

H γλώσσα τους είναι βουλγαρικό ιδίωμα και όχι σέρβικο. Ανεξάρτητα αν η Μακεδονία είναι ελληνική ή όχι είναι σίγουρο ότι ΔΕΝ είναι σλαβική ή βουλγαρική. Εννοώ το αρχαίο μακεδονικό βασίλειο της δυναστείας του Φιλίππου, Αλέξανδρου κλπ. Γιατί από εκεί επιχειρεί να αντλήσει ιστορική νομιμοποίηση η σημερινή "Δημοκρατία της Μακεδονίας" ( sic). Καταρχήν το έδαφος στο οποίο κυριαρχεί η χώρα αυτή ήταν η αρχαία Παιονία ( και Δαρδανία νομίζω). Δε θα δείτε σε κανέναν ιστορικό χάρτη να γράφει Μακεδονία στα σημερινά εδάφη της FYROM. Δηλαδή ανεξάρτητα από τις ιστορικές έρευνες για την "ελληνικότητα" της Μακεδονίας και ποια εκδοχή είναι σωστή, αυτό δεν προκαθορίζει ότι κληρονόνος αυτού του ιστορικού μορφώματος είναι το σημερινό κράτος στα βόρεια της χώρας και συνδέεται καθ οιονδήποτε τρόπο με αυτό. Μπορεί να υπάρξουν ατράνταχτα ιστορικά ευρύματα κάποτε ότι η Μακεδονία δεν είχε σχέση με τους Έλληνες. Αν δεν έχει μια φορά σχέση με τους Έλληνες, με τη FYROM δεν εχει 10 ωστόσο...

 

[apolyto_arseniko]

Η Μακεδονια δεν ειναι ολη Ελληνικη. Ελεος πια!!!!
Διαβαστε κανενα βιβλιο...

οπως τοχω ξαναπει
η μακεδονια ειναι σουηδικη

ο αλεξαντρεσον ηταν σουηδος αποικος
ξυπνατε ρεεεεε

η παρακατω φωτο ειναι απο ενα χωριο νοτια της ουψαλας και λεει την αληθεια