You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an alternative browser.
You should upgrade or use an alternative browser.
Είναι η Μακεδονία Ελληνική; Δημοσκόπηση!
- Μέλος που άνοιξε το νήμα Don Pornos
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 621
- Εμφανίσεις 20K
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 4 άτομα (0 μέλη και 4 επισκέπτες)
μιλαω για της πολεις που ειναι στα βαθη τις τουρκιας.
Οντως η τουρκία ειναι μια σύνθεση διάφορων εθνοτήτων - οντως αλλο κων/πολη και άλλο ανατολία
Σε ποιες πόλεις της ανατολίας εχεις παει;
stefanoss83
Μέλος
- Εγγρ.
- 23 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 221
- Κριτικές
- 1
- Like
- 0
- Πόντοι
- 1
αμα στην ελλαδα ειχαμε πολιτικους με αρχιδια η σκοπιανοι θα το ειχαν βουλωσει απο την αρχη,και δεν θα μας πουλουσανε μαγκιες.αλλα αυτοι σαν καλοι γλυφτες πανε και κλαιγοντε στους αμερικανους κατευθειαν.μονο ο ανδρεας ειχε αρχιδια και τους εκανε το εμπαργκο,και την ειχανε παρει χαμπαρι λιγο τοτε ολοι τους.
Ναι! Αφού όμως πρώτα είχε ξετυνάξει κάθε δημόσιο ταμείο για να δώσει στους απανταχού πρασινοφρουρούς του κρατικισμού που υιθέτησε. Άξιος πολιτικος, ήρωας.. ειδικα στα τελευταία του που τον είχαν σαν μούμια για να διοικεί την Ελλάδα..
δεν εχω παει εγω.αλλα μου εχει πει ενας φιλος που ειναι καμεραμαν που ειχε παει με μια δημοσιογραφικοι αποστολη.οτι οι ανθρωποι ειναι πολυ πισω.και οτι στις 5 μερες που ητανε εκει τους παρακολουθουσανε συνεχεια μηπως και τραβηξουνε κανενα πλανο που δεν επρεπε.και συν τις αλλοις ολοι οι ανθρωπο εκει ειναι σε ελλεεινοι κατασταση,εχει χωρια ακομα που τους παει ο στρατος νερο και φαγητο με δελτιο.
pisoxostis
Σπουδαίος
- Εγγρ.
- 8 Σεπ 2005
- Μηνύματα
- 3.138
- Κριτικές
- 12
- Like
- 53
- Πόντοι
- 2.945
Η Μακεδονια δεν ειναι ολη Ελληνικη. Ελεος πια!!!!
Διαβαστε κανενα βιβλιο...
Διαβαστε κανενα βιβλιο...
gabadoo
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 14 Μαρ 2007
- Μηνύματα
- 10.664
- Like
- 2
- Πόντοι
- 166
Η ένταξη της τουρκιας στην εε δεν αποτελεί δόλωμα - οι τουρκοι δεν ενδιαφέρονται να μπουν στην εε
Φιλε,αυτο δεν θα το υπογραφα με χερια και με ποδια που λεει ο λογος
Δεν μιλω προφανως για τον απλο λαο,αυτος με τον αναλφαβητισμο που τον
δερνει(ερμαιο του οποιου τον εχουν αφησει...)αμφιβαλλω εαν μπορει να
εκτιμησει την σημασια της ενταξης....
Μιλω για τους λεγομενους Ισχυρους της γειτονος...
Σαν και τον κυριο που εκανε συμφωνια με τον Βγενο για τα ιατρικα κεντρα
Αυτοι θελουν,και ο Ερντογαν θελει...
Αυτος ο αμεμπτος πολιτικος που ψεγει το (κατα τα αλλα συμμαχο και
προμηθευτη οπλικων συστηματων..) Ισραηλ για γενοκτονια των
Παλαιστινιων ενω ο ιδιος (η το βαθυ ΤΟΥ κρατος,δεν εχει σημασια..)
δεν αναγνωριζει τις γενοκτονιες που διεπραξε το δικο του κρατος
εναντιον αλλων λαων..
Ο ιδιος που θελει να γινει ο νεος εθνικος ηρωας της γειτονος,χαλιφης
στην θεση του χαλιφη,Ατατουρκ στην θεση του Ατατουρκ...
Μονο που ο στρατηλατης,ο γενικος γαμαω της Τουρκιας,αυτος ντε...ο
τσαμπουκας που συντηρει το μυθο του Ερτζενεκομ και των "Γκριζων Λυκων"
απο τα Αλτάι (οι μπλε λυκοι ειναι οι πατερες,του Τζενγκις Χαν..)ο Μπουγιουκανιτ
και οι τον συν αυτω...
gabadoo
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 14 Μαρ 2007
- Μηνύματα
- 10.664
- Like
- 2
- Πόντοι
- 166
δεν εχω παει εγω.αλλα μου εχει πει ενας φιλος που ειναι καμεραμαν που ειχε παει με μια δημοσιογραφικοι αποστολη.οτι οι ανθρωποι ειναι πολυ πισω.και οτι στις 5 μερες που ητανε εκει τους παρακολουθουσανε συνεχεια μηπως και τραβηξουνε κανενα πλανο που δεν επρεπε.και συν τις αλλοις ολοι οι ανθρωπο εκει ειναι σε ελλεεινοι κατασταση,εχει χωρια ακομα που τους παει ο στρατος νερο και φαγητο με δελτιο.
Φτωχοι ναι...
Φιλοτιμοι ομως
Σε ταξιδιωτικο με μηχανες που διαβαζα προσφατα,οι συντακτες-ταξιδευτες
ελεγαν οτι οι Τουρκοι της Ανατολιας ειναι οι μονοι ανθρωποι που θα
μοιραστουν με ενα περαστικο το ελαχιστο ψωμι-φαι-νερο τους σε πληρη
αντιθεση με κατι πολιτισμενα και μορφωμενα μακρινα ξαδελφια τους
Μαγιαρους που αν σε δουν στην ακρη του δρομου δεν θα γυρισουν να σου
δωσουν σημασια...
Επιτελους ας σταματησουμε τον μυθο του κακου Τουρκου
δεν υπαρχουν κακοι Λαοι-Υπαρχουν κακες κυβερνησεις....
nikospireas
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 24 Δεκ 2007
- Μηνύματα
- 1.541
- Κριτικές
- 49
- Like
- 81
- Πόντοι
- 3.945
αμα στην ελλαδα ειχαμε πολιτικους με αρχιδια η σκοπιανοι θα το ειχαν βουλωσει απο την αρχη,και δεν θα μας πουλουσανε μαγκιες.αλλα αυτοι σαν καλοι γλυφτες πανε και κλαιγοντε στους αμερικανους κατευθειαν.μονο ο ανδρεας ειχε αρχιδια και τους εκανε το εμπαργκο,και την ειχανε παρει χαμπαρι λιγο τοτε ολοι τους.
υ.γ.
1. εδω μεσα και μεταξυ μας τσαμπουκαλευομαστε ,πουλαμε μαγγιες ο ενας στον αλλον κλπ. στους σκοπιανους που ειναι 1.5-2 εκατ. ξεβρακωτοι δε μιλαμε,κανουμε τη κοτα,αφηνουμε τη κατασταση να διαιωνιζεται και να μεγαλωνει,μπραβο μας!
2. απο τα λιγα που ξερω ειναι: ο νικολαος μαρτης,πρωην υπουργος της ν.δ. εκανε αγωνα για το μακεδονικο απο το 1978 και προεβλεπε τι θα γινει και φυσικα ολοι τον γραφαμε στα τετοια μας,μεχρι που τα βρισκουμε μπροστα μας τωρα. ο παπανδρεου ηταν ο μονος που τσαμπουκαλευτηκε και τους εκανε εμπαργκο και λουφαξανε πισω τα μπασταρδια.
3. ειχα βγαλει 2 γκομενες σκοπιανες,μια χαρα κοπελες,αλλα οταν ηρθε το θεμα για το μακεδονικο...ουτε η θυρα 7 δεν βγαζει τοση φανατιλα και μισος...
4. αν ειναι η μακεδονια ελληνικη? δημοσκοπηση! οχι,γιαπωνεζικη ειναι....εχουμε χασει τη μπαλλα εντελως
Μιλω για τους λεγομενους Ισχυρους της γειτονος...
Και εγώ για αυτους μιλάω φίλε γκαμπα.
Σαν και τον κυριο που εκανε συμφωνια με τον Βγενο για τα ιατρικα κεντρα
ειδες τι ωραια που εγινε η συμφωνία χωρις η τουρκία να ειναι μέλος της ΕΕ;
Γκάμπα, η τουρκία δεν ενδιαφέρεται ειλικρινά να μπει στην ΕΕ πολύ απλά γιατί αυτό δεν εξυπηρετεί τα συμφέροντά της. Εχει άλλη στρατηγική.
arcans πληροφοριες απο δευτερο χέρι εχουν περιορισμένη αξία. Καλό θα ηταν να αποκτήσεις εικόνα δική σου
gabadoo
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 14 Μαρ 2007
- Μηνύματα
- 10.664
- Like
- 2
- Πόντοι
- 166
Η Μακεδονια δεν ειναι ολη Ελληνικη. Ελεος πια!!!!
Διαβαστε κανενα βιβλιο...
Εσυ που (προφανως) διαβαζεις μπορεις να μας πεις ποση ειναι η
Μακεδονια,πως οριοθετειται γεωγραφικως και ποση απο αυτη δεν ανηκει
στην Ελλαδα;
liambouras
Μέλος
- Εγγρ.
- 30 Σεπ 2007
- Μηνύματα
- 81
- Like
- 81
- Πόντοι
- 0
Εσύ ρε φίλε που διαβάζεις βιβλία για πες μου μεχρι που είναι Ελληνική Μακεδονία?Τι πράγματα είναι αυτά ειναι και ια είναι η Μακεδονία Ελληνική.
edit Vrikolakas: Σε παρακαλώ να γράφεις με μικρούς Ελληνικούς χαρακτήρες σύμφωνα με τους κανόνες του forum.Ευχαριστώ.
ΕΣΥ ΡΕ ΦΙΛΕ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΒΙΒΛΙΑ ΓΙΑ ΠΕΣ ΜΑΣ ΜΕΧΡΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ Η ΜΑΚΕΔΩΝΙΑ ?ΤΙ ΠΡΓΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Η ΜΑΚΕΔΩΝΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ
1. Γραφε με μικρά
2. Μαθε ορθογραφία - ειδικά οταν υπερασπιζεσαι τη "ΜΑΚΕΔΩΝΙΑ"
liambouras
Μέλος
- Εγγρ.
- 30 Σεπ 2007
- Μηνύματα
- 81
- Like
- 81
- Πόντοι
- 0
ενταξη εσυ εισαι πιο ελληνας.για πες μου τωρα μεχρι που ειναι ελληνικη η μακεδονια?βασικα πιστευω οτι ειναι ακυρη αυτη η δημοσκοπηση για αυτονοητα πραγματα τωρα θα μιλαμε
gabadoo
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 14 Μαρ 2007
- Μηνύματα
- 10.664
- Like
- 2
- Πόντοι
- 166
ειδες τι ωραια που εγινε η συμφωνία χωρις η τουρκία να ειναι μέλος της ΕΕ;
το χρημα δεν εχει πατριδα φιλε,ειναι απροσωπο
τα παιδια ταιριαξαν τα χνωτα τους
Γκάμπα, η τουρκία δεν ενδιαφέρεται ειλικρινά να μπει στην ΕΕ πολύ απλά γιατί αυτό δεν εξυπηρετεί τα συμφέροντά της. Εχει άλλη στρατηγική.
Φιλε εχω αντιθετη αποψη...
Μην ακους τις κορωνες των στρατιωτικων...
Αμα διαβασεις τον Ηρακλη Μηλλα θα καταλαβεις και θα αναθεωρησεις πολλα
απο αυτα που ηξερες...
Εμεις οι Ελληνες ειμαστε μεγαλωμενοι να μισουμε τον Τουρκο
Εγω δεν τον μισω,μετα απο οσα εχω διαβασει για αυτους...
Αλλα δεν θα κανω και πισω απο οσα μου ανηκουν,οπως δεν θα εκανα και
απεναντι σε καθε γειτονα που θελει να μου επιβαλλει την θεληση του
Αλλα δεν τους μισω,πλεον...
Τους διαβασα,οσα βρηκα δηλαδη,γιατι δεν ειναι και ευκολο να εχεις
προσβαση στην αληθεια..
Και παροτι αγαπαω την καψοπατριδα,προσπαθω να μην εχω κρισεις περι
μεγαλομανιας και περιουσιου λαου...
Ως Αρκαδας,και δη Γορτυνιος απο τα γυρωχωρια του Κολοκοτρωνη
απο οπου ξεκινησε η Επανασταση,εχω να πω ενα....
Διαβαστε για τους Τουρκους και την Τουρκια
Διαβαστε ανθρωπους που εζησαν εκει,διαβαστε Τουρκους συγγραφεις..
Μονο αμα μαθεις καλα τον (υποτιθεμενο) εχθρο σου,μπορεις ενδεχομενως
να τον "αντιμετωπισεις"...
Ριξε μια ματια...
Zac Clouseau
Μέλος
- Εγγρ.
- 10 Οκτ 2007
- Μηνύματα
- 985
- Like
- 8
- Πόντοι
- 6
Η οικουμενικότητα του όρου ''Μακεδονία'' είναι που ενοχλεί, αυτή είναι στο ικρίωμα και η όλη στοχευμένη προσπάθεια γίνεται γιατί πρέπει να κατακερματιστεί, το γεωγραφικό δεν έχει σημασία, αλλά η ουσία που με μία έμφυτη αχρωματοψία μπορεί να ενώσει με κοσμοπολίτικο κοινωνιολογικό χαρακτήρα γειτονικούς λαούς.
Μάθε γιατί πολεμάς.
Μάθε γιατί πολεμάς.
Μην ακους τις κορωνες των στρατιωτικων...
οι πληροφοριες δεν προέρχονται απο το στρατο
το νεο δογμα θέλει την τουρκια να κοιταξει να εδραιωθει πρωτα στη γειτονια της ως παράγοντας.
ενταξει, δε λέω άλλα. Τελος.
Vrikolakas
Μέλος
- Εγγρ.
- 19 Δεκ 2007
- Μηνύματα
- 2.126
- Κριτικές
- 4
- Like
- 8
- Πόντοι
- 16
Να τα πάρουμε από την αρχή λίγο τα πράγματα.Η άποψη για την Σλαβική καταγωγή των αρχαίων Μακεδόνων προέρχεται από Σλάβους πολιτικούς και όχι ιστορικούς.Οπότε κάθε σχόλιο είναι περιττό.Για πάμε όμως να δούμε και την ‘Ελληνική’ πλευρά των πραγμάτων.
Στην εποχή που γράφτηκαν τα Ομηρικά Έπη (8ο αιώνας π.Χ) δεν υπάρχει πουθενά η αναφορά Έθνους Μακεδόνων και γεωγραφικά χώρας Μακεδόνων.Απο το 1.600 π.Χ που κατεβαίνουν τα Ελληνόφωνα φύλα μέχρι και το 800 δεν υπάρχει σε κείνη την περιοχή ύπαρξη ονομασίας Μακεδόνων.Υπάρχει μόνο η ευρύτερη περιοχή της Ημαθίας και ένα μικρό Θρακικό έθνος των Παιώνων.Τα ιστορικά στοιχεία για κείνη την εποχή κατά τον Nickolas Hammonde είναι ανύπαρκτα και αρκετά θολά.Οπότε πριν το 800π.Χ. την Μακεδονία δεν την κατοικούνε Ελληνόφωνα φύλα αλλά Θρακικά,Φρυγικά και Ιλλυρικά Απο τα ιστορικά χρόνια της Αρχαϊκής περιόδου από το 800 π.Χ. και κάτω κάνουν την εμφάνιση τους οι Μακεδόνες στο ιστορικό προσκήνιο.
Η κατάσταση άρχισε να μεταβάλλεται ραγδαία από την εγκατάσταση των Φρυγών της Μικράς Ασίας που ήρθαν σε σύρραξη με Ιλλυρικά έθνη για τον έλεγχο της γης.Η πρώτη εγκατάσταση Ελλήνων στην Χαλκιδική ήταν το 733 π.Χ.όταν οι Ερετριείς μετά από την πολιτική τους εκδίωξη από την Κέρκυρα ήρθαν στον Θερμαϊκό κόλπο και ίδρυσαν την αποικία Μεθώνη. Οπότε από το 800 μέχρι και το 650 π.Χ το μεγαλύτερο γεωγραφικό μέρος της ιστορικής Μακεδονίας το αποτελούσανε Θράκες και Ιλλυριοί όπου δεν είχαν καμία σχέση εθνολογική και γλωσσολογική με τους Έλληνες. Να σημειώσουμε ότι στην Κλασσική περίοδο οι ιστορικές πήγες (Ηρόδοτος,Θουκυδίδης,Ισοκράτης,Ξενοφών) τους Μακεδόνες τους αποκαλούνε ‘Βάρβαρους’ και δεν υπάρχει καμία ιστορική διαφωνία σε αυτό.
Το 650 π.Χ η άφιξη του Βασιλιά Πέρδικα στη Μακεδονία είχε σοβαρή επίδραση στην μετέπειτα ιστορική συνέχεια του τόπου.Ο Περδίκας καταγόταν από το Άργος της Πελοποννήσου και ίδρυσε την ιστορική βασιλική δυναστεία των Τημενιδών (Ηρόδοτος,Θουκυδίδης) όπου τα μέλη τους έγιναν γνωστά και ως Αργεάδες λόγω της Αργίτικης καταγωγής τους αρχηγού τους και των Υπηκόων του.Ο Περδίκας κατέλαβε κάποιες περιοχές όπως η Νάουσα και η Βέροια και απώθησε τα Θρακικά και Ιλλυρικά έθνη που ήταν αρχικά εγκατεστημένα.Η Βεργίνα μάλιστα από τις πρόσφατες ανακαλύψεις του Hammonde,Smith,Andreson και Ανδρόνικου διατήρησε τις Ελληνικές παραδόσεις στις ταφικές συνήθειες των ταφών και η δε επιτύμβιες βασιλικές πλάκες ήταν γραμμένες σε Ελληνικά γράμματα, με Ελληνικές λέξεις και ονόματα.Οπότε οι απόψεις ορισμένων Σλάβων αλλά και Δυτικών συγγραφέων για την μη ελληνικότητα του Μακεδονικού πολιτισμού χάνουν κάθε επιστημονικό έρεισμα.
Το θέμα είναι ότι η ιστορική καταγωγή των Αργεάδων Βασιλέων της Μακεδονίας είναι ιστορικά και αρχαιολογικά εξακριβωμένη το εθνολογικό ερώτημα είναι κατά πόσο οι αρχαίοι Μακεδόνες της εποχής αυτής ήταν αποκλειστικά Ελληνικής καταγωγής,θα παραμείνει λόγω έλλειψης αποδεικτικών στοιχείων.
Στους ΕλληνοΜηδικούς πολέμους (492 π.Χ.- 479π.Χ) βλέπουμε από τις πηγές ότι οι Μακεδόνες ήταν με το μέρος των Περσών (το ίδιο οι Θεσσαλοί και οι Θηβαίοι).Ο βασιλιάς Αλέξανδρος ο Ά είχε σοβαρό πρόβλημα φυλετικού περιεχομένου από τους Έλληνες όταν πήγε να λάβει μέρος στους Ολυμπιακούς αγώνες της Ολυμπίας και οι Ελλανοδίκες του απέκλεισαν την συμμετοχή γιατί δεν είχε Ελληνική καταγωγή αλλά ήταν ‘βάρβαρος’.Αυτός απέδειξε ότι είχε Ελληνική καταγωγή από το Άργος και τότε του επιτρέψανε να πάρει μέρος στους αγώνες.Υπόψη στους Ολυμπιακούς αγώνες που συμμετείχαν αποκλειστικά Έλληνες μέχρι και πριν την κατάκτηση των Ρωμαίων. Από την Μακεδονία συμμετείχε ο βασιλικός οίκος και όχι ο μέσος Μακεδόνας πολίτης εκείνης της εποχής.Στον βασιλιά Αλέξανδρο τον Ά οι Έλληνες δώσανε και το προσωνύμιο ο ‘Φιλλέληνας’ ότι ήταν φίλος των Ελλήνων και αυτό έχει μπερδέψει αρκετούς ιστορικούς μέχρι και στις μέρες μας.Με την βασιλεία του Φιλλίπου του ΄Β το Μακεδονικό βασίλειο με τις κατακτήσεις του φτάνει στο 1/3 της σημερινής Βαλκανικής χερσονήσου και με τον γυιό του τον Αλέξανδρο τον ΄Γ γνωστό και ως ‘Μέγα’ φτάνει μέχρι την Ινδία.Ο Αλέξανδρος ο ΄Γ ουδέποτε ονόμασε το βασίλειό του Ελληνικό παρα μόνο Μακεδονικό.Ο πολιτισμός που διέδωσε στην Ασία και στην βορειοδυτική Αφρική (Γλώσσα,Τέχνες,Γράμματα) ήταν ιστορικά αναμφισβήτητα Ελληνικός.Οι Ρωμαίοι όταν κατακτήσανε την Μακεδονία την χωρίσανε σε 4 επαρχίες.Οι Ρωμαίοι ιστορικοί τους Μακεδόνες τους κατατάσσουν στα Ελληνικά έθνη.Να αναφέρουμε ότι και οι πλάκες της Περσέπολης που αναφέρουν τα υποταγμένα έθνη στον ‘Μεγάλο’ βασιλιά της Περσίας τους Μακεδόνες τους αναφέρουν ως ‘Ιουνάν’ (όλοι οι λαοί της Μέσης Ανατολής τους Έλληνες τους αποκαλούσανε Ιονάν από τους Ίωνες που συνορεύουν πιο κοντά με αυτούς.Όποιος μίλαγε Ελληνικά τον αποκαλούσανε Ίωνα δηλαδή).Πάντως από τα αρχαία χρόνια μέχρι και στις μέρες μας η Μακεδονία είναι ένα φυλετικό κράμα Εθνών.Τον Μεσαίωνα μέχρι και τις κατακτήσεις των Τούρκων η Μακεδονία ήταν ένα πέρασμα από Φυλές της Ευρώπης,της Ασίας και της Αφρικής (την Θεσσαλονίκη την είχανε κατακτήσει οι Άραβες Σαρακηνοί το 904 μ.Χ.)Οι Τούρκοι την Μακεδονία την είχανε χωρίσει σε 3 βιλαέτια.Σε αυτήν την περιοχή ζούσανε (και ζούνε δηλαδή) ένα κράμα εθνών.Έλληνες,Σέρβοι,Βούλγαροι,Βλάχοι,Εβραίοι,Πόντιοι,Αθίγγανοι και Τούρκοι.
Τώρα πάμε πάλι στα τελευταία 200 χρόνια που γίνονται αναφορές για το αν οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Έλληνες η όχι.Η Γερμανική σχολή του 19ου αιώνα θεωρεί ότι Μακεδόνες ήταν Ελληνικό φύλο αλλά καθυστερημένο πολιτιστικά με τους συγγενείς τους στον Νότο.Με αυτήν την άποψη συμφωνεί σχεδόν το 80% την σημερινής ιστορικής κοινότητας.Υπήρχαν όμως και κάποιες διαφωνίες όπως του μεγάλου γλωσσολόγου Kretshmer που ανέφερε ότι η Μακεδονική γλώσσα ήταν μια ξεχωριστή Ινδοευρωπαϊκή γλώσσα και οι Μακεδόνες ένας ξεχωριστός Ινδοευρωπαϊκός λαός.Οι ρομαντικοί ιδεαλιστές του 19ου αιώνα τους αρχαίους Μακεδόνες τους βλέπανε σαν Βάρβαρους και κατακτητές των Ελλήνων.Ο Λόρδος Byron σε μια επιστολή του στον λόρδο Έλγιν για την Ακρόπολη των Αθηνών γράφει:Ο Σύλλας δεν μπόρεσε να την τιμωρήσει την Αθήνα,ο Φίλλιπος να την υποτάξη και ο Ξέρξης να την κάψει.και ήρθε ένας αχρείος να την ατιμάση? Τον Φίλλιπο τον βάζει στην πλευρά των αλλοεθνών Βαρβάρων.Ακόμα και Αδαμάντιος Κοραής σε μια επιστολή του αναφέρει οι Έλληνες θα ελευθερωθούνε από τους Τούρκους όπως το κάνανε με τους Ρωμαίους και τους Μακεδόνες.Δυστυχώς τέτοιου είδους αναφορές είναι διάχυτες τον 19ο αιώνα από ανθρώπους του πνεύματος.
Φυσικό ήταν να γίνουν 3 μεγάλες σχολές πάνω στην καταγωγή των αρχαίων Μακεδόνων.
Η πρώτη ασπάζεται την Ελληνικότητα της Μακεδονίας και είναι και πολυπληθέστερη άποψη.Σε αυτούς είναι ο Droyzen,Birt,Gormak,Lhtherwarbesh,Grotte,Shine κλπ.Μέχρι και η αρχαία ιστορία του Cambridge που συμπληρώθηκε πάλι το 2006 στο κεφάλαιο VII της Μακεδονίας λόγω νέων αρχαιολογικών ανακαλύψεων ο καθηγητής sir Berken αναφέρει ‘‘Οι ιστορικές πηγές της αρχαιότητας αλλά και οι σύγχρονες αρχαιολογικές ανασκαφές μας οδηγούν στο συμπέρασμα ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν έθνος Ελληνικής καταγωγής και η γλώσσα τους διάλεκτος των Ελληνικών γλωσσών.’’
Η δεύτερη σχολή ασπάζεται την άποψη ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν ξεχωριστό Έθνος με ξεχωριστή γλώσσα και ξεχωριστό πολιτισμό.Κάποιοι εξαυτών κάνουν λόγο ότι ήταν ΘρακοΙλλυριοί και κάποιοι άλλοι ότι ήταν παλαιοΒαλκανικό έθνος Απλώς από τον 5ο αιώνα π.Χ. και μετέπειτα εξελληνίστηκαν.Οι καθηγητές αυτοί που τα υποστηρίζουν αυτά είναι ελάχιστοι και ένας από αυτούς είναι ο Ernst Bandian και παλιότερα ο Kaerst.Αυτή την σχολή την ασπάζονται κυρίως οι Σλαβόφωνοι Μακεδόνες και ορισμένοι Βούλγαροι καθηγητές.
Και η τρίτη σχολή αναφέρει ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν ένα κράμα Ελλήνων,Ιλλυριών και Θρακών με τον βασιλικό οίκο να έχει καθεαυτού Ελληνική καταγωγή και η αρχαία Μακεδονική γλώσσα είναι διάλεκτος των Ελληνικών γλωσσών αλλά με πολλές Θρακικές και Ιλλυρικές λέξεις.με αυτήν την άποψη ταυτιζόταν και ο επιφανής ιστορικός Γιάννης Κορδάτος καθώς και ο Sir William Tarn.
Στην Τρίτη σχολή συμφωνώ και εγώ προσωπικά.
Στην εποχή που γράφτηκαν τα Ομηρικά Έπη (8ο αιώνας π.Χ) δεν υπάρχει πουθενά η αναφορά Έθνους Μακεδόνων και γεωγραφικά χώρας Μακεδόνων.Απο το 1.600 π.Χ που κατεβαίνουν τα Ελληνόφωνα φύλα μέχρι και το 800 δεν υπάρχει σε κείνη την περιοχή ύπαρξη ονομασίας Μακεδόνων.Υπάρχει μόνο η ευρύτερη περιοχή της Ημαθίας και ένα μικρό Θρακικό έθνος των Παιώνων.Τα ιστορικά στοιχεία για κείνη την εποχή κατά τον Nickolas Hammonde είναι ανύπαρκτα και αρκετά θολά.Οπότε πριν το 800π.Χ. την Μακεδονία δεν την κατοικούνε Ελληνόφωνα φύλα αλλά Θρακικά,Φρυγικά και Ιλλυρικά Απο τα ιστορικά χρόνια της Αρχαϊκής περιόδου από το 800 π.Χ. και κάτω κάνουν την εμφάνιση τους οι Μακεδόνες στο ιστορικό προσκήνιο.
Η κατάσταση άρχισε να μεταβάλλεται ραγδαία από την εγκατάσταση των Φρυγών της Μικράς Ασίας που ήρθαν σε σύρραξη με Ιλλυρικά έθνη για τον έλεγχο της γης.Η πρώτη εγκατάσταση Ελλήνων στην Χαλκιδική ήταν το 733 π.Χ.όταν οι Ερετριείς μετά από την πολιτική τους εκδίωξη από την Κέρκυρα ήρθαν στον Θερμαϊκό κόλπο και ίδρυσαν την αποικία Μεθώνη. Οπότε από το 800 μέχρι και το 650 π.Χ το μεγαλύτερο γεωγραφικό μέρος της ιστορικής Μακεδονίας το αποτελούσανε Θράκες και Ιλλυριοί όπου δεν είχαν καμία σχέση εθνολογική και γλωσσολογική με τους Έλληνες. Να σημειώσουμε ότι στην Κλασσική περίοδο οι ιστορικές πήγες (Ηρόδοτος,Θουκυδίδης,Ισοκράτης,Ξενοφών) τους Μακεδόνες τους αποκαλούνε ‘Βάρβαρους’ και δεν υπάρχει καμία ιστορική διαφωνία σε αυτό.
Το 650 π.Χ η άφιξη του Βασιλιά Πέρδικα στη Μακεδονία είχε σοβαρή επίδραση στην μετέπειτα ιστορική συνέχεια του τόπου.Ο Περδίκας καταγόταν από το Άργος της Πελοποννήσου και ίδρυσε την ιστορική βασιλική δυναστεία των Τημενιδών (Ηρόδοτος,Θουκυδίδης) όπου τα μέλη τους έγιναν γνωστά και ως Αργεάδες λόγω της Αργίτικης καταγωγής τους αρχηγού τους και των Υπηκόων του.Ο Περδίκας κατέλαβε κάποιες περιοχές όπως η Νάουσα και η Βέροια και απώθησε τα Θρακικά και Ιλλυρικά έθνη που ήταν αρχικά εγκατεστημένα.Η Βεργίνα μάλιστα από τις πρόσφατες ανακαλύψεις του Hammonde,Smith,Andreson και Ανδρόνικου διατήρησε τις Ελληνικές παραδόσεις στις ταφικές συνήθειες των ταφών και η δε επιτύμβιες βασιλικές πλάκες ήταν γραμμένες σε Ελληνικά γράμματα, με Ελληνικές λέξεις και ονόματα.Οπότε οι απόψεις ορισμένων Σλάβων αλλά και Δυτικών συγγραφέων για την μη ελληνικότητα του Μακεδονικού πολιτισμού χάνουν κάθε επιστημονικό έρεισμα.
Το θέμα είναι ότι η ιστορική καταγωγή των Αργεάδων Βασιλέων της Μακεδονίας είναι ιστορικά και αρχαιολογικά εξακριβωμένη το εθνολογικό ερώτημα είναι κατά πόσο οι αρχαίοι Μακεδόνες της εποχής αυτής ήταν αποκλειστικά Ελληνικής καταγωγής,θα παραμείνει λόγω έλλειψης αποδεικτικών στοιχείων.
Στους ΕλληνοΜηδικούς πολέμους (492 π.Χ.- 479π.Χ) βλέπουμε από τις πηγές ότι οι Μακεδόνες ήταν με το μέρος των Περσών (το ίδιο οι Θεσσαλοί και οι Θηβαίοι).Ο βασιλιάς Αλέξανδρος ο Ά είχε σοβαρό πρόβλημα φυλετικού περιεχομένου από τους Έλληνες όταν πήγε να λάβει μέρος στους Ολυμπιακούς αγώνες της Ολυμπίας και οι Ελλανοδίκες του απέκλεισαν την συμμετοχή γιατί δεν είχε Ελληνική καταγωγή αλλά ήταν ‘βάρβαρος’.Αυτός απέδειξε ότι είχε Ελληνική καταγωγή από το Άργος και τότε του επιτρέψανε να πάρει μέρος στους αγώνες.Υπόψη στους Ολυμπιακούς αγώνες που συμμετείχαν αποκλειστικά Έλληνες μέχρι και πριν την κατάκτηση των Ρωμαίων. Από την Μακεδονία συμμετείχε ο βασιλικός οίκος και όχι ο μέσος Μακεδόνας πολίτης εκείνης της εποχής.Στον βασιλιά Αλέξανδρο τον Ά οι Έλληνες δώσανε και το προσωνύμιο ο ‘Φιλλέληνας’ ότι ήταν φίλος των Ελλήνων και αυτό έχει μπερδέψει αρκετούς ιστορικούς μέχρι και στις μέρες μας.Με την βασιλεία του Φιλλίπου του ΄Β το Μακεδονικό βασίλειο με τις κατακτήσεις του φτάνει στο 1/3 της σημερινής Βαλκανικής χερσονήσου και με τον γυιό του τον Αλέξανδρο τον ΄Γ γνωστό και ως ‘Μέγα’ φτάνει μέχρι την Ινδία.Ο Αλέξανδρος ο ΄Γ ουδέποτε ονόμασε το βασίλειό του Ελληνικό παρα μόνο Μακεδονικό.Ο πολιτισμός που διέδωσε στην Ασία και στην βορειοδυτική Αφρική (Γλώσσα,Τέχνες,Γράμματα) ήταν ιστορικά αναμφισβήτητα Ελληνικός.Οι Ρωμαίοι όταν κατακτήσανε την Μακεδονία την χωρίσανε σε 4 επαρχίες.Οι Ρωμαίοι ιστορικοί τους Μακεδόνες τους κατατάσσουν στα Ελληνικά έθνη.Να αναφέρουμε ότι και οι πλάκες της Περσέπολης που αναφέρουν τα υποταγμένα έθνη στον ‘Μεγάλο’ βασιλιά της Περσίας τους Μακεδόνες τους αναφέρουν ως ‘Ιουνάν’ (όλοι οι λαοί της Μέσης Ανατολής τους Έλληνες τους αποκαλούσανε Ιονάν από τους Ίωνες που συνορεύουν πιο κοντά με αυτούς.Όποιος μίλαγε Ελληνικά τον αποκαλούσανε Ίωνα δηλαδή).Πάντως από τα αρχαία χρόνια μέχρι και στις μέρες μας η Μακεδονία είναι ένα φυλετικό κράμα Εθνών.Τον Μεσαίωνα μέχρι και τις κατακτήσεις των Τούρκων η Μακεδονία ήταν ένα πέρασμα από Φυλές της Ευρώπης,της Ασίας και της Αφρικής (την Θεσσαλονίκη την είχανε κατακτήσει οι Άραβες Σαρακηνοί το 904 μ.Χ.)Οι Τούρκοι την Μακεδονία την είχανε χωρίσει σε 3 βιλαέτια.Σε αυτήν την περιοχή ζούσανε (και ζούνε δηλαδή) ένα κράμα εθνών.Έλληνες,Σέρβοι,Βούλγαροι,Βλάχοι,Εβραίοι,Πόντιοι,Αθίγγανοι και Τούρκοι.
Τώρα πάμε πάλι στα τελευταία 200 χρόνια που γίνονται αναφορές για το αν οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Έλληνες η όχι.Η Γερμανική σχολή του 19ου αιώνα θεωρεί ότι Μακεδόνες ήταν Ελληνικό φύλο αλλά καθυστερημένο πολιτιστικά με τους συγγενείς τους στον Νότο.Με αυτήν την άποψη συμφωνεί σχεδόν το 80% την σημερινής ιστορικής κοινότητας.Υπήρχαν όμως και κάποιες διαφωνίες όπως του μεγάλου γλωσσολόγου Kretshmer που ανέφερε ότι η Μακεδονική γλώσσα ήταν μια ξεχωριστή Ινδοευρωπαϊκή γλώσσα και οι Μακεδόνες ένας ξεχωριστός Ινδοευρωπαϊκός λαός.Οι ρομαντικοί ιδεαλιστές του 19ου αιώνα τους αρχαίους Μακεδόνες τους βλέπανε σαν Βάρβαρους και κατακτητές των Ελλήνων.Ο Λόρδος Byron σε μια επιστολή του στον λόρδο Έλγιν για την Ακρόπολη των Αθηνών γράφει:Ο Σύλλας δεν μπόρεσε να την τιμωρήσει την Αθήνα,ο Φίλλιπος να την υποτάξη και ο Ξέρξης να την κάψει.και ήρθε ένας αχρείος να την ατιμάση? Τον Φίλλιπο τον βάζει στην πλευρά των αλλοεθνών Βαρβάρων.Ακόμα και Αδαμάντιος Κοραής σε μια επιστολή του αναφέρει οι Έλληνες θα ελευθερωθούνε από τους Τούρκους όπως το κάνανε με τους Ρωμαίους και τους Μακεδόνες.Δυστυχώς τέτοιου είδους αναφορές είναι διάχυτες τον 19ο αιώνα από ανθρώπους του πνεύματος.
Φυσικό ήταν να γίνουν 3 μεγάλες σχολές πάνω στην καταγωγή των αρχαίων Μακεδόνων.
Η πρώτη ασπάζεται την Ελληνικότητα της Μακεδονίας και είναι και πολυπληθέστερη άποψη.Σε αυτούς είναι ο Droyzen,Birt,Gormak,Lhtherwarbesh,Grotte,Shine κλπ.Μέχρι και η αρχαία ιστορία του Cambridge που συμπληρώθηκε πάλι το 2006 στο κεφάλαιο VII της Μακεδονίας λόγω νέων αρχαιολογικών ανακαλύψεων ο καθηγητής sir Berken αναφέρει ‘‘Οι ιστορικές πηγές της αρχαιότητας αλλά και οι σύγχρονες αρχαιολογικές ανασκαφές μας οδηγούν στο συμπέρασμα ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν έθνος Ελληνικής καταγωγής και η γλώσσα τους διάλεκτος των Ελληνικών γλωσσών.’’
Η δεύτερη σχολή ασπάζεται την άποψη ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν ξεχωριστό Έθνος με ξεχωριστή γλώσσα και ξεχωριστό πολιτισμό.Κάποιοι εξαυτών κάνουν λόγο ότι ήταν ΘρακοΙλλυριοί και κάποιοι άλλοι ότι ήταν παλαιοΒαλκανικό έθνος Απλώς από τον 5ο αιώνα π.Χ. και μετέπειτα εξελληνίστηκαν.Οι καθηγητές αυτοί που τα υποστηρίζουν αυτά είναι ελάχιστοι και ένας από αυτούς είναι ο Ernst Bandian και παλιότερα ο Kaerst.Αυτή την σχολή την ασπάζονται κυρίως οι Σλαβόφωνοι Μακεδόνες και ορισμένοι Βούλγαροι καθηγητές.
Και η τρίτη σχολή αναφέρει ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν ένα κράμα Ελλήνων,Ιλλυριών και Θρακών με τον βασιλικό οίκο να έχει καθεαυτού Ελληνική καταγωγή και η αρχαία Μακεδονική γλώσσα είναι διάλεκτος των Ελληνικών γλωσσών αλλά με πολλές Θρακικές και Ιλλυρικές λέξεις.με αυτήν την άποψη ταυτιζόταν και ο επιφανής ιστορικός Γιάννης Κορδάτος καθώς και ο Sir William Tarn.
Στην Τρίτη σχολή συμφωνώ και εγώ προσωπικά.
Φυλήςυχος Πολίτης
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 18 Μαρ 2008
- Μηνύματα
- 11.773
- Like
- 0
- Πόντοι
- 166
Με πρόλαβες ωρε Βρυκόλακα
Φυλήςυχος Πολίτης
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 18 Μαρ 2008
- Μηνύματα
- 11.773
- Like
- 0
- Πόντοι
- 166
Δεν θα έγραφα αυτά. Το νόημά τους όμως είναι κοινό. Δύο τρία σημεία θα θίξω.
1) Δεν δεχθήκαμε την παραχώρηση Μιλόσεβιτς ενός κομματιού που μας έδινε τότε. Για να μην το χάσει όλο, όπως και έγινε, έδινε κάποια εδάφη και κρατούσε τα υπόλοιπα για αυτόν. Αυτό μπορεί να προκαλούσε έξαρση των εθνικισμών και να διετάρασσε την ειρήνη βραχυπρόθεσμα στη χώρα. Ο αστικός μύθος λέει ότι κάτι τέτοιο δεν ήθελαν οι σύμμαχοι. Μα γιατί; Τι σόι σύμμαχοι είναι; Απάντηση: Για να έχουν ένα προτεκτοράτο στο κέντρο της χερσονήσου μας που δύσκολα θα τους φέρνει αντιρρήσεις. (εγγυόνται την ασφάλειά του μονομερώς μετά το βέτο του Καραμάν Αλή)
2) Αφού δεν δεχθήκαμε αυτό, κακώς δεν δεχθήκαμε τον όρο Σλαυική Μακεδονία. Εθνολογικά λέει ότι οι άνθρωποι είναι Σλαύοι (που είναι) και γεωγραφικά λέει ότι το κράτος τους είναι στη Μακεδονία (που είναι).
3) Είχα συμφοιτητές από τη FYROM. Προσπαθούσαμε να μην φέρνουμε τη συζήτηση εκεί αλλά κάποτε ήλθε λόγω των επεισοδίων με την Αλβανική μειονότητα που είχαν εκείνη την εποχή.
Ερ: Θεωρείς τον εαυτό σου Μακεδόνα;
Απ: Ναι
Ερ: Μιλάς δηλαδή Μακεδονικά;
Απ: Ναι
Ερ: Τους Σέρβους τους καταλαβαίνεις;
Απ: Με λίγη προσπάθεια ναι
Ερ: Αυτό διότι έκανες Σέρβικα στο σχολείο ή έτσι κι αλλιώς τους καταλαβαίνεις;
Απ: Οι γλώσσες είναι περίπου ίδιες. Αλλάζουν κάποιες λέξεις και φράσεις.
Ερ: Άρα θεωρούνται διαφορετικές γλώσσες;
Απ: (ουγκ!)
Ερ: Πιστεύεις ότι ο Μέγας Αλέξανδρος μιλούσε τη γλώσσα που μιλάς;
Απ: (ουγκ!)
Ερ: Στη γλώσσα σου τι σημαίνει ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ; Χωρίζεται σε συνθετικά μέρη η λέξη;
Απ: Όχι, δεν σημαίνει τίποτε. Το μέγα Μακεδόνα βασιλιά
Ερ: Στη δική μου γλώσσα σημαίνει κάτι. Προέρχεται από το Αλεξι- και το άνδρας. Όπως και το όνομα του πατέρα του. Σημαίνει στη δική σου γλώσσα κάτι; Στη δική μου βγαίνει από το Φίλος και το ίππος
Κάπου εκεί έσκασαν οι μούνες οι (συμπατριώτιοσσές του) συμφοιτήτριές και σώθηκε. Saved by the FYROM girls...
Φυλήςυχος Πολίτης
1) Δεν δεχθήκαμε την παραχώρηση Μιλόσεβιτς ενός κομματιού που μας έδινε τότε. Για να μην το χάσει όλο, όπως και έγινε, έδινε κάποια εδάφη και κρατούσε τα υπόλοιπα για αυτόν. Αυτό μπορεί να προκαλούσε έξαρση των εθνικισμών και να διετάρασσε την ειρήνη βραχυπρόθεσμα στη χώρα. Ο αστικός μύθος λέει ότι κάτι τέτοιο δεν ήθελαν οι σύμμαχοι. Μα γιατί; Τι σόι σύμμαχοι είναι; Απάντηση: Για να έχουν ένα προτεκτοράτο στο κέντρο της χερσονήσου μας που δύσκολα θα τους φέρνει αντιρρήσεις. (εγγυόνται την ασφάλειά του μονομερώς μετά το βέτο του Καραμάν Αλή)
2) Αφού δεν δεχθήκαμε αυτό, κακώς δεν δεχθήκαμε τον όρο Σλαυική Μακεδονία. Εθνολογικά λέει ότι οι άνθρωποι είναι Σλαύοι (που είναι) και γεωγραφικά λέει ότι το κράτος τους είναι στη Μακεδονία (που είναι).
3) Είχα συμφοιτητές από τη FYROM. Προσπαθούσαμε να μην φέρνουμε τη συζήτηση εκεί αλλά κάποτε ήλθε λόγω των επεισοδίων με την Αλβανική μειονότητα που είχαν εκείνη την εποχή.
Ερ: Θεωρείς τον εαυτό σου Μακεδόνα;
Απ: Ναι
Ερ: Μιλάς δηλαδή Μακεδονικά;
Απ: Ναι
Ερ: Τους Σέρβους τους καταλαβαίνεις;
Απ: Με λίγη προσπάθεια ναι
Ερ: Αυτό διότι έκανες Σέρβικα στο σχολείο ή έτσι κι αλλιώς τους καταλαβαίνεις;
Απ: Οι γλώσσες είναι περίπου ίδιες. Αλλάζουν κάποιες λέξεις και φράσεις.
Ερ: Άρα θεωρούνται διαφορετικές γλώσσες;
Απ: (ουγκ!)
Ερ: Πιστεύεις ότι ο Μέγας Αλέξανδρος μιλούσε τη γλώσσα που μιλάς;
Απ: (ουγκ!)
Ερ: Στη γλώσσα σου τι σημαίνει ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ; Χωρίζεται σε συνθετικά μέρη η λέξη;
Απ: Όχι, δεν σημαίνει τίποτε. Το μέγα Μακεδόνα βασιλιά
Ερ: Στη δική μου γλώσσα σημαίνει κάτι. Προέρχεται από το Αλεξι- και το άνδρας. Όπως και το όνομα του πατέρα του. Σημαίνει στη δική σου γλώσσα κάτι; Στη δική μου βγαίνει από το Φίλος και το ίππος
Κάπου εκεί έσκασαν οι μούνες οι (συμπατριώτιοσσές του) συμφοιτήτριές και σώθηκε. Saved by the FYROM girls...
Φυλήςυχος Πολίτης
Παρόμοια θέματα
- Απαντήσεις
- 218
- Εμφανίσεις
- 18K
- Απαντήσεις
- 874
- Εμφανίσεις
- 36K
- Απαντήσεις
- 25
- Εμφανίσεις
- 4K
- Απαντήσεις
- 59
- Εμφανίσεις
- 4K
- Απαντήσεις
- 102
- Εμφανίσεις
- 19K
Stories
Νέο!DanaeEscort: Miss my boys
Danaemagicgirls: Διαθέσιμη στο @magicgirls.tv Τρίτη 12 και Τετάρτη 13 Νοεμβρίου