4 Φεβρουαρίου! Η τελικη μαχη για τη ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ μας!!

[jhonny64]

 

[jhonny64]

 

[Gotham]

ο κόσμος την ξέρει σαν Μακεδονια, μόνο εμείς εθελοτυφλούμε οτι δεν θα εχει την λέξη "μακεδονια" η ονομασια

Καιρος να την ξεμαθουν λοιπον. Θα λεγεται Βαρνταρσκα, οπως λενε και οι παλιοι χαρτες. Αλλιως ΒΕΤΟ στην ενταξη των Σκοπιων σε ΝΑΤΟ και Ε.Ε. Απλα πραγματα.

 

[jhonny64]

Όταν ο μισός ΣΥΡΙΖΑ έλεγε τα Σκόπια "Μακεδονία"

Να σημειωθεί ότι λίγες ημέρες νωρίτερα, στις 4/2/2008, ο κ. Νίκολα Γκρουέφσκι είχε καταθέσει στεφάνι στον τάφο του κομιτατζή Γκότσε Ντέλτσεφ στα Σκόπια -που αν και Βούλγαρος οι Σκοπιανοί τον θεωρούν εθνικό τους ήρωα- μπροστά από έναν τεράστιο χάρτη-λάβαρο της «Ενιαίας Μεγάλης Μακεδονίας». Για εκείνη την προκλητική ενέργεια, η οποία στη συνέχεια αποτέλεσε έναν από τους βασικούς λόγους για τη στάση της κυβέρνησης Καραμανλή στο Βουκουρέστι, τα τότε στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ δεν έδειξαν να ενοχλούνται ιδιαίτερα. Πολλά μάλιστα από αυτά τα στελέχη του τότε ΣΥΡΙΖΑ του 5% (2007) που υπέγραφαν το άρθρο-διακήρυξη στην «Αυγή», σήμερα είναι υπουργοί και βουλευτές του κυβερνώντος κόμματος, όπως ο υπουργός Οικονομικών Ευκλείδης Τσακαλώτος, οι βουλευτές Τασία Χριστοδουλοπούλου, Κώστας Γαβρόγλου, Χριστόφορος Παπαδόπουλος και Ελένη Σταματάκη.

http://www.thestival.gr/policy/item/231717-otan-o-misos-syriza-elege-ta-skopia-makedonia

 

[boobssucker]

Γιατι τα θεματα με τους γειτονες πρεπει καποτε να ληγουν . Πρεπει να εχουμε καλες σχεσεις κατα το δυνατον με τους γειτονες. Δεν εννοω να υποχωρησουμε στα δικα τους θελω και στις μαλακιες που λενε για Μακεδονες και μεγαλες Μακεδονιες κλπ . Αλλα πρεπει να βρεθει μια λυση πριν τους καταπιουν οι Αλβανοι που τους ορεγονται και αποτελουν τεραστια δυναμη στο εσωτερικο τους .

Mαζί σου. Δεν διαφωνούμε σε αυτό.Ειναι πολυ καλο να ληγουμε θεματα,να επιλυονται θεματα,να υπάρχει ΜΑΚΡΟΠΡΟΘΕΣΜΑ ειρηνηικη συνυπαρξη.Ποιος διαφωνει? Συμφωνω και στο υπολοιπο που γραφεις...Επιλυση δεν σημαινει αποδεχομαι αυτο που ζητα ο αλλος,οταν το "αυτο" αποτελει οιωνεί διεκδηκιση εδαφων κτλ

 

[sta4tanakia]

 

[boobssucker]

Όταν ο μισός ΣΥΡΙΖΑ έλεγε τα Σκόπια "Μακεδονία"

Να σημειωθεί ότι λίγες ημέρες νωρίτερα, στις 4/2/2008, ο κ. Νίκολα Γκρουέφσκι είχε καταθέσει στεφάνι στον τάφο του κομιτατζή Γκότσε Ντέλτσεφ στα Σκόπια -που αν και Βούλγαρος οι Σκοπιανοί τον θεωρούν εθνικό τους ήρωα- μπροστά από έναν τεράστιο χάρτη-λάβαρο της «Ενιαίας Μεγάλης Μακεδονίας». Για εκείνη την προκλητική ενέργεια, η οποία στη συνέχεια αποτέλεσε έναν από τους βασικούς λόγους για τη στάση της κυβέρνησης Καραμανλή στο Βουκουρέστι, τα τότε στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ δεν έδειξαν να ενοχλούνται ιδιαίτερα. Πολλά μάλιστα από αυτά τα στελέχη του τότε ΣΥΡΙΖΑ του 5% (2007) που υπέγραφαν το άρθρο-διακήρυξη στην «Αυγή», σήμερα είναι υπουργοί και βουλευτές του κυβερνώντος κόμματος, όπως ο υπουργός Οικονομικών Ευκλείδης Τσακαλώτος, οι βουλευτές Τασία Χριστοδουλοπούλου, Κώστας Γαβρόγλου, Χριστόφορος Παπαδόπουλος και Ελένη Σταματάκη.

http://www.thestival.gr/policy/item/231717-otan-o-misos-syriza-elege-ta-skopia-makedonia

Δωσεεεεε...ευγε τυπε

 

[jhonny64]

μαλιστα βαλλιανατος και ο τσαντιρης

μια π@@στρα και ενας ναρκωτικακιας

φιδεμπορας = αξιοπουστια

 

[Νεαρχος Κουκης]

Καιρος να την ξεμαθουν λοιπον. Θα λεγεται Βαρνταρσκα, οπως λενε και οι παλιοι χαρτες. Αλλιως ΒΕΤΟ στην ενταξη των Σκοπιων σε ΝΑΤΟ και Ε.Ε. Απλα πραγματα.

Οπου βγαινουν εξω Ελληνες βουλευτες ευρωβουλευτες και λοιποι, δινουν μαχες για να την αποκαλουν απο Μακεδονια FYROM. Και οταν μιλανε οι Ελληνες για αυτα που γνωριζει ολος ο πλανητης για Μακεδονια, Ιστορια, Μεγα Αλεξανδρο, τους απαντανε Ωραια, τι μας ενδιαφερουν αυτα; για το μελλον μας νοιαζει. ΒαρντασκαΜακεδονια  η ΣλαβοΜακεδονια θα ηταν το ιδανικο. Αλλα ουτε αυτο δε φαινεται οτι θα κερδισει η Ελλαδα. Και φυσικα Μακεδονια θα εχει το ονομα τους. Η ιδια η Ελλαδα το εχει δεχτει. Εθνικη γραμμη απο Βουκουρεστι. ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ εχουν συμφωνησει οτι για εκει διαπραγματευονται, ονομα που βεβαιως θα περιλαμβανει Μακεδονια. Πως θα προκυψει κατι διαφορετικο, απορω πως το λετε μερικοι.

 

[Gotham]

Οπου βγαινουν εξω Ελληνες βουλευτες ευρωβουλευτες και λοιποι, δινουν μαχες για να την αποκαλουν απο Μακεδονια FYROM. Και οταν μιλανε οι Ελληνες για αυτα που γνωριζει ολος ο πλανητης για Μακεδονια, Ιστορια, Μεγα Αλεξανδρο, τους απαντανε Ωραια, τι μας ενδιαφερουν αυτα; για το μελλον μας νοιαζει. ΒαρντασκαΜακεδονια  η ΣλαβοΜακεδονια θα ηταν το ιδανικο. Αλλα ουτε αυτο δε φαινεται οτι θα κερδισει η Ελλαδα. Και φυσικα Μακεδονια θα εχει το ονομα τους. Η ιδια η Ελλαδα το εχει δεχτει. Εθνικη γραμμη απο Βουκουρεστι. ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ εχουν συμφωνησει οτι για εκει διαπραγματευονται, ονομα που βεβαιως θα περιλαμβανει Μακεδονια. Πως θα προκυψει κατι διαφορετικο, απορω πως το λετε μερικοι.

Δεν ειναι σιγουρο πως οι διαπραγματευσεις θα τελεσφορησουν. Ελπιζω να πατωσουν και να μεινει αλυτο το ζητημα ωστε τα Σκοπια να μεινουν εκτος ΝΑΤΟ και ΕΕ ξανα...

 

[Νεαρχος Κουκης]

Δεν ειναι σιγουρο πως οι διαπραγματευσεις θα τελεσφορησουν. Ελπιζω να πατωσουν και να μεινει αλυτο το ζητημα ωστε τα Σκοπια να μεινουν εκτος ΝΑΤΟ και ΕΕ ξανα...

Πιεση υπηρχε και το 2008 και απετυχαν (ευτυχως) οι διαπραγματευσεις και εμειναν εκτος ΝΑΤΟ ΕΕ. Ομως εχουν περασει ηδη 25 χρονια και η πιεση ολοενα αυξανεται. Και να μη ξεχναμε οτι τοτε και μεχρι προσφατα, η  Σκοπιανη θεση στη διαπραγματευση και διεθνως ηταν, Μονο Δημοκρατια της Μακεδονιας συζηταμε. Και η Ελλαδα ελεγε, καναμε το μισο βημα και δεχομαστε συνθετη ονομασια με Μακεδονια μεσα. Τωρα που κανουν και οι Σκοπιανοι το αλλο μισο και δεχονται, τι θα πεις; Συγγνωμη λαθος; Εγω το ειχα πει και πιο παλια, η οποια λυση θα ειναι ολεθρια για τα ελληνικα συμφεροντα αφου θα περιλαμβανει Μακεδονια μεσα  με οτι αντιλαμβανομαστε να σημαινει αυτο. Και ειχα πει οτι θα πρεπει να εξεταστει η αλλη λυση. Ενθαρυνση διαλυσης των Σκοπιων. Πραγματι το ελληνικο πολιτικο συστημα δε το θελει αυτο. Σωστα. Καλυτερα γειτονια με τους Σλαβους παρα τα προβληματα παρα μια μεγαλη Αλβανια. Και ακολουθηθηκε η υπαρχουσα πολιτικη. Με ποια αποτελεσματα; Μια Μακεδονια με υπογραφη της Ελλαδας κιολας στα βορεια; Και μηπως εγγυαται κανεις για τη βιωσιμοτητα των Σκοπιων στο μελλον; Σε μια χωρα που οι Σλαβοι πολιτες της μεχρι και πρωθυπουργοι εχουν βουλγαρικα! διαβατηρια και οι Αλβανοι εχουν τοσα δικαιωματα μεχρι και τεραστια αλβανικα αγαλματα και δημοσια μνημεια δικα τους στη χωρα. Και κατι τελευταιο. Μια μεγαλη Αλβανια, εκτος ελληνικων συνορων, ποσο ακομα θα μπορει να κραταει  μακρια τη Βορειο Ηπειρο απο τις διαχρονικες εδω και 100 χρονια ελληνικες διεκδικησεις οταν ολες οι αλλες απαιτησεις της (Κοσοβο, Δυτικα Σκοπια) θα εχουν ικανοποιηθει απο τη διεθνη κοινοτητα. Ας αποφασισουμε τι θελουμε.

 

[Gotham]

Πιεση υπηρχε και το 2008 και απετυχαν (ευτυχως) οι διαπραγματευσεις και εμειναν εκτος ΝΑΤΟ ΕΕ. Ομως εχουν περασει ηδη 25 χρονια και η πιεση ολοενα αυξανεται. Και να μη ξεχναμε οτι τοτε και μεχρι προσφατα, η  Σκοπιανη θεση στη διαπραγματευση και διεθνως ηταν, Μονο Δημοκρατια της Μακεδονιας συζηταμε. Και η Ελλαδα ελεγε, καναμε το μισο βημα και δεχομαστε συνθετη ονομασια με Μακεδονια μεσα. Τωρα που κανουν και οι Σκοπιανοι το αλλο μισο και δεχονται, τι θα πεις; Συγγνωμη λαθος; Εγω το ειχα πει και πιο παλια, η οποια λυση θα ειναι ολεθρια για τα ελληνικα συμφεροντα αφου θα περιλαμβανει Μακεδονια μεσα  με οτι αντιλαμβανομαστε να σημαινει αυτο. Και ειχα πει οτι θα πρεπει να εξεταστει η αλλη λυση. Ενθαρυνση διαλυσης των Σκοπιων. Πραγματι το ελληνικο πολιτικο συστημα δε το θελει αυτο. Σωστα. Καλυτερα γειτονια με τους Σλαβους παρα τα προβληματα παρα μια μεγαλη Αλβανια. Και ακολουθηθηκε η υπαρχουσα πολιτικη. Με ποια αποτελεσματα; Μια Μακεδονια με υπογραφη της Ελλαδας κιολας στα βορεια; Και μηπως εγγυαται κανεις για τη βιωσιμοτητα των Σκοπιων στο μελλον; Σε μια χωρα που οι Σλαβοι πολιτες της μεχρι και πρωθυπουργοι εχουν βουλγαρικα! διαβατηρια και οι Αλβανοι εχουν τοσα δικαιωματα μεχρι και τεραστια αλβανικα αγαλματα και δημοσια μνημεια δικα τους στη χωρα. Και κατι τελευταιο. Μια μεγαλη Αλβανια, εκτος ελληνικων συνορων, ποσο ακομα θα μπορει να κραταει  μακρια τη Βορειο Ηπειρο απο τις διαχρονικες εδω και 100 χρονια ελληνικες διεκδικησεις οταν ολες οι αλλες απαιτησεις της (Κοσοβο, Δυτικα Σκοπια) θα εχουν ικανοποιηθει απο τη διεθνη κοινοτητα. Ας αποφασισουμε τι θελουμε.

Ειναι πολυ πιθανον να χαλασει παλι η δουλεια... Για μενα πρεπει οπωσδηποτε να υπαρχει ονομασια με τη λεξη Βαρδαρης (Vardarska) μεσα.

 

[perseas]

Η Μακεδονία είναι μία και είναι ΕΛΛΗΝΙΚΗ.

 

Ούτε με το SFYRAM  δεν είναι ικανοποιημένοι οι γείτονες ;;;;;;;;;;;;

Τι άλλο να κάμομε πιά ;;;;;;;;;;;

 

[costas-athina]

το παιχνιδι εχει χαθει.Η ονομασια θα περιλαμβανει την Μακεδονια μεσα αντε με ενα γεωγραφικο προσδιορισμο

 

[Gotham]

το παιχνιδι εχει χαθει.Η ονομασια θα περιλαμβανει την Μακεδονια μεσα αντε με ενα γεωγραφικο προσδιορισμο

Τιποτα δεν χαθηκε ακομα αν και με τον Συριζα υπαρχει σοβαρος κινδυνος....

 

[sta4tanakia]

μαλιστα ο  Λιανης ο φιλοσκοπιανος ξαδερφος της Μιμης
και ο βαλλιανατος Ο ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ ΤΟΥ ΓΑΠ


μια π@@στρα ενα σκοπιανο σκουπιδι και ενας ανθελληνας
βαλλιανατος + Λιανης + γαπ = αξιοπουστια

Δε βαριέσαι για τις μειοδοσίες του κλεφτοπασοκ,
μονο πασοκ μονο πασοκ ΜΟΝΟ ΚΛΕΦΤΟΠΑΣΟΚ

τα ΄πες ολα διορισμένε ανίατε

Δεν θα υπήρχε συριζα εαν δεν υπήρχατε εσείς η σάρα και μάρα του τόπου
που μαζικά μετακομίσατε στο τσιπροπασοκ , πασοκολαμόγια
www.capital.gr/forum/thread/775391]http://www.capital.gr/forum/thread/775391[/url]
www.newsbeast.gr/greece/arthro/337175/apisteuti-prosvoli-apo-ton-gr-vallianato]https://www.newsbeast.gr/greece/arthro/337175/apisteuti-prosvoli-apo-ton-gr-vallianato[/url]

 

 

[Chevalier Fidèle]

ο κόσμος την ξέρει σαν Μακεδονια, μόνο εμείς εθελοτυφλούμε οτι δεν θα εχει την λέξη "μακεδονια" η ονομασια

Δεν εχει σημασια πως την ξερει "ο κοσμος". Σημασια εχει πως επισημα στον ΟΗΕ, την Ε.Ε. και επισης απο πολλες Ευρωπαικες χωρες δεν αναγνωριζεται ως Μακεδονια και επισης απο την Ελλαδα.
Αν αναγνωριστει και απο την Ελλαδα και καθολικα ως Μακεδονια ( με το οποιο συνθετο η παραγωγο), τοτε τιθενται και οι προυποθεσεις να εμφανιζεται η Ελλαδα αργοτερα οτι κατεχει ποσοστο εδαφων της αλυτρωτης Μακεδονιας που δικαιωματικα ανηκουν στην "ελευθερη Μακεδονια".
Τοτε ειναι που θα αρχισουν τα οργανα και οι μπελαδες. Καταρχην δινουν το εναυσμα μεχρι και για αμφισβητηση των συνθηκων των βαλκανικων πολεμων, βαση των οποιων η Ελλαδα εχει τη Μακεδονια γιατι σου λεει αυτο συμφωνηθηκε μεταξυ αλλων μερων και εμεις δε το αναγνωριζουμε. Θα αρχισουν ζητηματα περιουσιακα, κατοχης γης ,δικαιωματων στα αρχαια κλπ κλπ. Θα σου πει οτι εκανες εθνοκαθαρση στον εκει " μακεδονικο" πληθησμο το 1913 και εφερες εποικους απο τον Ποντο για εθνολογικη αλλοιωση.
Πλεον δηλαδη επισημα μεσα απο τους μηχανισμους του ΟΗΕ και αλλων διεθνων οργανισμων τα Σκοπια θα μπορουν να θετουν ζητηματα και η Ελλαδα απλα δε θα μπορει να κανει κατι, διοτι θα δεσμευεται με τη δικη της αναγνωριση.
Ενω ΤΩΡΑ δε μπορει να γινει τιποτα, δεν υπαρχει καποιο αλλο κρατος με υποσταση στον ΟΗΕ και τους διεθνεις οργανισμους που να διεκδικει τη " μακεδονικοτητα", ουτε υφισταται μακεδονικη εθνοτητα επισημως διεθνως και πουθενα. Αποκλειστικος κατοχος και διαχειριστης της " μακεδονικοτητας" ειναι η Ελλαδα και το ελληνικο κρατος και η κυριοτητα της Ελλαδας στη Μακεδονια ειναι σιγουρη, αρραγης χωρις ρωγμες. Ενα καποιο μεμονωμενο κρατος μπορει να την λεει οπως θελει, αλλα δεν υπαρχει η δυνατοτητα να κατοχυρωσει δικαιωματα εθνους και να ανακινησει θεματα διχως την επισημη αναγνωριση απο τον ΟΗΕ , την Ε.Ε. και αλλους διεθνεις θεσμους.

 

[boobssucker]

Πιεση υπηρχε και το 2008 και απετυχαν (ευτυχως) οι διαπραγματευσεις και εμειναν εκτος ΝΑΤΟ ΕΕ. Ομως εχουν περασει ηδη 25 χρονια και η πιεση ολοενα αυξανεται. Και να μη ξεχναμε οτι τοτε και μεχρι προσφατα, η  Σκοπιανη θεση στη διαπραγματευση και διεθνως ηταν, Μονο Δημοκρατια της Μακεδονιας συζηταμε. Και η Ελλαδα ελεγε, καναμε το μισο βημα και δεχομαστε συνθετη ονομασια με Μακεδονια μεσα. Τωρα που κανουν και οι Σκοπιανοι το αλλο μισο και δεχονται, τι θα πεις; Συγγνωμη λαθος; Εγω το ειχα πει και πιο παλια, η οποια λυση θα ειναι ολεθρια για τα ελληνικα συμφεροντα αφου θα περιλαμβανει Μακεδονια μεσα  με οτι αντιλαμβανομαστε να σημαινει αυτο. Και ειχα πει οτι θα πρεπει να εξεταστει η αλλη λυση. Ενθαρυνση διαλυσης των Σκοπιων. Πραγματι το ελληνικο πολιτικο συστημα δε το θελει αυτο. Σωστα. Καλυτερα γειτονια με τους Σλαβους παρα τα προβληματα παρα μια μεγαλη Αλβανια. Και ακολουθηθηκε η υπαρχουσα πολιτικη. Με ποια αποτελεσματα; Μια Μακεδονια με υπογραφη της Ελλαδας κιολας στα βορεια; Και μηπως εγγυαται κανεις για τη βιωσιμοτητα των Σκοπιων στο μελλον; Σε μια χωρα που οι Σλαβοι πολιτες της μεχρι και πρωθυπουργοι εχουν βουλγαρικα! διαβατηρια και οι Αλβανοι εχουν τοσα δικαιωματα μεχρι και τεραστια αλβανικα αγαλματα και δημοσια μνημεια δικα τους στη χωρα. Και κατι τελευταιο. Μια μεγαλη Αλβανια, εκτος ελληνικων συνορων, ποσο ακομα θα μπορει να κραταει  μακρια τη Βορειο Ηπειρο απο τις διαχρονικες εδω και 100 χρονια ελληνικες διεκδικησεις οταν ολες οι αλλες απαιτησεις της (Κοσοβο, Δυτικα Σκοπια) θα εχουν ικανοποιηθει απο τη διεθνη κοινοτητα. Ας αποφασισουμε τι θελουμε.

Eυγε

 

[boobssucker]

Δεν εχει σημασια πως την ξερει "ο κοσμος". Σημασια εχει πως επισημα στον ΟΗΕ, την Ε.Ε. και επισης απο πολλες Ευρωπαικες χωρες δεν αναγνωριζεται ως Μακεδονια και επισης απο την Ελλαδα.
Αν αναγνωριστει και απο την Ελλαδα και καθολικα ως Μακεδονια ( με το οποιο συνθετο η παραγωγο), τοτε τιθενται και οι προυποθεσεις να εμφανιζεται η Ελλαδα αργοτερα οτι κατεχει ποσοστο εδαφων της αλυτρωτης Μακεδονιας που δικαιωματικα ανηκουν στην "ελευθερη Μακεδονια".
Τοτε ειναι που θα αρχισουν τα οργανα και οι μπελαδες. Καταρχην δινουν το εναυσμα μεχρι και για αμφισβητηση των συνθηκων των βαλκανικων πολεμων, βαση των οποιων η Ελλαδα εχει τη Μακεδονια γιατι σου λεει αυτο συμφωνηθηκε μεταξυ αλλων μερων και εμεις δε το αναγνωριζουμε. Θα αρχισουν ζητηματα περιουσιακα, κατοχης γης ,δικαιωματων στα αρχαια κλπ κλπ. Θα σου πει οτι εκανες εθνοκαθαρση στον εκει " μακεδονικο" πληθησμο το 1913 και εφερες εποικους απο τον Ποντο για εθνολογικη αλλοιωση.
Πλεον δηλαδη επισημα μεσα απο τους μηχανισμους του ΟΗΕ και αλλων διεθνων οργανισμων τα Σκοπια θα μπορουν να θετουν ζητηματα και η Ελλαδα απλα δε θα μπορει να κανει κατι, διοτι θα δεσμευεται με τη δικη της αναγνωριση.
Ενω ΤΩΡΑ δε μπορει να γινει τιποτα, δεν υπαρχει καποιο αλλο κρατος με υποσταση στον ΟΗΕ και τους διεθνεις οργανισμους που να διεκδικει τη " μακεδονικοτητα", ουτε υφισταται μακεδονικη εθνοτητα επισημως διεθνως και πουθενα. Αποκλειστικος κατοχος και διαχειριστης της " μακεδονικοτητας" ειναι η Ελλαδα και το ελληνικο κρατος και η κυριοτητα της Ελλαδας στη Μακεδονια ειναι σιγουρη, αρραγης χωρις ρωγμες. Ενα καποιο μεμονωμενο κρατος μπορει να την λεει οπως θελει, αλλα δεν υπαρχει η δυνατοτητα να κατοχυρωσει δικαιωματα εθνους και να ανακινησει θεματα διχως την επισημη αναγνωριση απο τον ΟΗΕ , την Ε.Ε. και αλλους διεθνεις θεσμους.

Ευγε κι εσυ...Μ αρεσει που τελικα εδω μεσα,βρισκεις επιχειρηματα,υπαρχουμε μορφωμενοι ανθρωποι και σχετικοι περισσοτερο απο τους ασχετους και τυχαρπαστους πολιτικαντηδες που βγαινουν στα καναλια...