Νέα

4 Φεβρουαρίου! Η τελικη μαχη για τη ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ μας!!

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα ΦΑΚΙΡΗΣ
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 11K
  • Εμφανίσεις 205K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 4 άτομα (0 μέλη και 4 επισκέπτες)

Πως κρίνεται την συμφωνία ?

  • Πολύ Καλή

    Ψήφοι: 36 11,9%
  • Καλή

    Ψήφοι: 30 9,9%
  • Μέτρια

    Ψήφοι: 26 8,6%
  • Κακή

    Ψήφοι: 34 11,3%
  • Πολύ Κακή

    Ψήφοι: 156 51,7%
  • Δεν μου καίγεται καρφάκι

    Ψήφοι: 20 6,6%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    302

geoMan

Ανώτερος
Εγγρ.
24 Μαΐ 2009
Μηνύματα
28.430
Κριτικές
16
Like
15.813
Πόντοι
6.515
νομίζω υπάρχει ιστορικό προηγούμενο με νέγρο μέλος της ΚΚΚ

ειναι βολικο για τον πανουργο τσιπρα να τα ριχνει ολα στη ΧΑ, αφενος πουλαει σανο στους δικους του ηλιθιους, αφετερου της κανει διαφημιση στο ιδιο με τη ΝΔ ακροατηριο για να της κοψει ψηφους  :undecided:
 
Εγγρ.
6 Οκτ 2018
Μηνύματα
9.502
Like
6.655
Πόντοι
1.106
δεν είναι αφρικανος...απλα εχει το χρωμα της αριας πακιστανικης φυλης όπως ο μιχαλολιακος των χρυσων αυγων και μπερδευτηκες...εδώ σε άλλη φωτογραφια που ξεκουραζεται μετα την μαχη (παντως τον παραδέχομαι, σε ένα βιντεακι που ειδα, εφαγε πολλες γκλοπιες στην κασιδα του ο τυπος, αλλα σκυλι, δεν καταλαβαινε τιποτα) :
5c456c862400003701486972.jpeg
Κι όμως, υπάρχουν χωριά στη Θράκη με Σουδανούς, που τους έφερε ο Ιμπραήμ κι έμειναν. Παρά το σκούρο του δέρματος σιχαίνονται τους Τούρκους, καμαρώνουν που πάνε φαντάροι και αισθάνονται Έλληνες. Παίζει να είναι κανένας από κει. Πάλι καλά που το μαλακισμένο ελληνικό κράτος δεν κατάφερε να τους ρίξει κι αυτούς στην αγκαλιά του τούρκικου προξενείου όπως έκανε με τους Πομάκους.
 

Man-With-No-Name

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
18 Μαΐ 2011
Μηνύματα
2.282
Κριτικές
2
Like
2.175
Πόντοι
456
Κι όμως, υπάρχουν χωριά στη Θράκη με Σουδανούς, που τους έφερε ο Ιμπραήμ κι έμειναν. Παρά το σκούρο του δέρματος σιχαίνονται τους Τούρκους, καμαρώνουν που πάνε φαντάροι και αισθάνονται Έλληνες. Παίζει να είναι κανένας από κει. Πάλι καλά που το μαλακισμένο ελληνικό κράτος δεν κατάφερε να τους ρίξει κι αυτούς στην αγκαλιά του τούρκικου προξενείου όπως έκανε με τους Πομάκους.
Δεν υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά. Αν δεν ήθελαν οι Πομάκοι, δεν θα πέφτανε στην αγκαλιά του Τούρκικου προξενείου.
 

Απολλύων

Σεβαστός
Εγγρ.
9 Αυγ 2013
Μηνύματα
6.248
Like
4.984
Πόντοι
1.756
:hi:
 

Συνημμένα

  • 50468896_2920751501272205_4619537381853233152_n.jpg
    50468896_2920751501272205_4619537381853233152_n.jpg
    49,6 KB · Εμφανίσεις: 13

Νίο

Μέγας
Εγγρ.
24 Ιουν 2018
Μηνύματα
11.181
Κριτικές
6
Like
11.810
Πόντοι
3.936
Τα ντοκουμέντα της διάσκεψης του ΟΗΕ, το 1977, όπου η Ελλάδα επί κυβερνήσεως Ν.Δ.
Κ.Καραμανλή, αναγνώρισε την ύπαρξη μακεδονικής γλώσσας


:hmm:
 
Εγγρ.
6 Οκτ 2018
Μηνύματα
9.502
Like
6.655
Πόντοι
1.106
Δεν υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά. Αν δεν ήθελαν οι Πομάκοι, δεν θα πέφτανε στην αγκαλιά του Τούρκικου προξενείου.
Οι Πομάκοι είναι Σλάβοι. Μιλάνε άλλη γλώσσα  και  έχουν ανοιχτά χρώματα. Το ελληνικό κράτος με απόφαση Παπαγου τους υποχρέωσε να μαθαίνουν Τούρκικα. Η δική τους είναι προφορική και η απουσία γραπτού λόγου έπαιξε ρόλο στην αλλοίωση. Υπάρχουν στοιχεία που αντιδρούν και ζητούν βοήθεια από το ελληνικό κράτος για να αλλάξουν τα πράγματα, αλλά μιλάμε για το ελληνικό κράτος. Πομάκος δάσκαλος έδωσε συνέντευξη για να πει το παράπονό του. Ήταν πρόθυμος να γράψει αναγνωστικό για να διδάσκεται στα πομάκικα σχολεία και του έβαζε φρένο τι ελληνικό κράτος. Οπότε συνεχίζουν να διδάσκονται τούρκικα. Μιλάμε για εγκλήματα.
 

georgebest

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Οκτ 2007
Μηνύματα
9.382
Κριτικές
7
Like
378
Πόντοι
366

Odyseas

Μέλος
Εγγρ.
7 Απρ 2007
Μηνύματα
20
Like
12
Πόντοι
0
Που ήταν οι «Μακεδόνες» των Σκοπίων στην απογραφή του 1919; – Ντοκουμέντο από την διάσκεψη των Παρισίων

Μετά το τέλος του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου, τον Ιανουάριο του 1919 οι Σύμμαχοι, ΗΠΑ, Βρετανία, Γαλλία και Ιταλία, συγκεντρώθηκαν στο Παρίσι για την αποκατάσταση της ειρήνης στην Ευρώπη και, κατά συνέπεια, την αλλαγή των συνόρων της.

Στη διάρκεια αυτής της περιόδου, δημιουργήθηκε μια «Επιτροπή Εθνικής Προστασίας Κοσσυφοπεδίου» με πρόεδρο τον Χότζα Κάντρι από την Πρίστινα προκειμένου να δείξει τις βουλγαρικές θηριωδίες στο Κοσσυφοπέδιο, Σερβία- Μαυροβούνιο που έγιναν κατά των Αλβανών από τους μοναρχικούς Βουλγάρους, από το 1912 έως το 1918.

Την εποχή εκείνη τα Σκόπια ήταν πόλη της περιφέρειας (παλιό βιλαέτι) του Κοσσυφοπεδίου που ανήκε ιστορικά στη Δαρδανία, όπως σημειώνεται χαρακτηριστικά και δημοσιεύει το Bαλκανικό Περισκόπιο.

Η επιτροπή, λοιπόν, συνέταξε και έστειλε στη Διάσκεψη Ειρήνης του Παρισιού σοβαρές και αμερόληπτες στατιστικές του πληθυσμού στο βιλαέτι του Κοσσυφοπεδίου, στις οποίες υπήρχαν στοιχεία για τον αριθμό των πόλεων και των χωριών, την εθνικότητα των κατοίκων κλπ.

Η στατιστική αυτή έγινε σύμφωνα με τις προηγούμενες απογραφές που έδειχναν τη μείωση του πληθυσμού του Κοσσυφοπεδίου, ιδίως των (μουσουλμάνων) Αλβανών που μετανάστευσαν στην Τουρκία κατά τη διάρκεια των Βαλκανικών Πολέμων και του Πρώτου Παγκόσμιου Πολέμου, και αναδεικνύεται μια σημαντική αύξηση του σερβικού στοιχείου λόγω της κατοχής και του εποικισμού του Κοσσυφοπεδίου (σημείωση: είναι άποψη του Αλβανού συντάκτη).

Στις δημογραφικές αυτές απογραφές που εστάλησαν στη Διάσκεψη για την Ειρήνη στο Παρίσι το 1919, μεταξύ των 18 εδαφικών και διοικητικών ενοτήτων, συμπεριελήφθη ο συνολικός αριθμός των Σκοπίων και της γύρω περιοχής ανά εθνικότητα.

Σύμφωνα με τα στοιχεία αυτά, τα Σκόπια και η περιφέρειά τους, αριθμούσαν


184.825 κατοίκους, εκ των οποίων:

150.290 κάτοικοι ή 81,31 τοις εκατό ήταν Αλβανοί,

28 244 κάτοικοι ή 15,28 τοις εκατό ήταν Βούλγαροι,

3363 κάτοικοι ή 1,81 τοις εκατό ήταν Τούρκοι,

1.400 κάτοικοι ή 0,75 εκατό ήταν Βόσνιοι,

650 κάτοικοι ή 0,35 τοις εκατό ήταν Έλληνες,

567 κάτοικοι ή 0,30 ήταν Εβραίοι,

255 κάτοικοι ή 0,13 τοις εκατό Σέρβοι

56 κάτοικοι ή 0,03 τοις εκατό του πληθυσμού ήταν Βλάχοι.

Έτσι στις δημογραφικές και στατιστικές έρευνες της Επιτροπής Εθνικής Προστασίας του Κοσσυφοπεδίου υπήρχε ένας πολυεθνικός πληθυσμός σε αυτήν την πόλη (Σκόπια) του Κοσσυφοπεδίου και των γύρω περιοχών, όπου κυριαρχούσε ο αλβανικός πληθυσμός, γράφει ο Αλβανός συντάκτης στην αλβανική ‘Koha’ των Σκοπίων.

Το χαρακτηριστικό, βέβαια, είναι ότι στα Σκόπια δεν είχαν εφευρεθεί ακόμη οι Σλαβομακεδόνες του Ιωσήφ Τίτο… για αυτό και το αλβανικό κείμενο έχει στον τίτλο του Zero= μηδέν- makedonas= Σλαβομακεδόνες.

 

Απολλύων

Σεβαστός
Εγγρ.
9 Αυγ 2013
Μηνύματα
6.248
Like
4.984
Πόντοι
1.756
Τα ντοκουμέντα της διάσκεψης του ΟΗΕ, το 1977, όπου η Ελλάδα επί κυβερνήσεως Ν.Δ.
Κ.Καραμανλή, αναγνώρισε την ύπαρξη μακεδονικής γλώσσας


:hmm:
μακεδονικο-Κυριλλικο αλφαβητο αναφερεται.....καμια αναφορα σε Μακεδονικη γλωσσα,εθνος,λαους κτλ...
μην τα γυρνατε οπως θελετε...
αλλο το αλφαβητο,αλλο η γλωσσα...και απο το λατινικο αλφαβητο ξεπηδουν ενα σωρο γλωσσες...Αγγλικα,Γαλλικα,Γερμανικα,Ισπανικα...
 

Απολλύων

Σεβαστός
Εγγρ.
9 Αυγ 2013
Μηνύματα
6.248
Like
4.984
Πόντοι
1.756
Εχει να κανει με τα ΑΛΦΑΒΗΤΑ και τους ΧΑΡΑΚΤΗΡΕΣ που χρησιμοποιουν....στην πανω εικονα το λεει πολλες φορες...ALPHABETS...
Μπορει να το καταλαβει ο εγκεφαλος σας ρε ουγκανοι???
Ειδατε πουθενα την λεξη LANGUAGE???
 

georgebest

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Οκτ 2007
Μηνύματα
9.382
Κριτικές
7
Like
378
Πόντοι
366
Οι Σκοπιανοί μάς γλεντάνε κανονικά. Μας έπεισαν ότι εγκαταλείπουν τον αλυτρωτισμό κι έχουν φόρα παρτίδα το χάρτη της Μεγάλης Μακεδονίας στο σχολείο που πάει να ψηφίσει ο Ζάεφ. Κάτι μου λέει ότι δεν είναι το μοναδικό σχολείο που θα έχει κάτι τέτοιο, αλλά ρε πούστη, έλεος! Αφού ξέρουν ότι θα το δει όλος ο κόσμος κι ο ίδιος ο Ζάεφ θα το έχει ακριβώς μπροστά στα μάτια του, δεν είναι λίγο προκλητικό να μην το κατεβάζουν τουλάχιστον από ΑΥΤΟ το σχολείο μπας και δεν το δούμε; Μήπως εμμέσως μας λένε ότι μας κορόιδεψαν;

 
Εγγρ.
6 Οκτ 2018
Μηνύματα
9.502
Like
6.655
Πόντοι
1.106
Αυτή είναι απόφαση διάσκεψης του ΟΗΕ για το πώς θα προχωρήσουν οι χώρες αυτές για λόγους τυποποίησης (standardization) των γεωγραφικών ονομάτων τους, σε μεταγραμματισμό (transliteration) των γεωγραφικών ονομάτων με λατινικά γράμματα βάσει συστημάτων μεταγραμματισμού που θα πρότειναν οι ίδιες οι χώρες.
Μόνον για αναγνώριση γλώσσας δε μιλάει.
 

pussy wagon

Σεβαστός
Εγγρ.
13 Οκτ 2010
Μηνύματα
28.766
Κριτικές
18
Like
5.571
Πόντοι
1.796
Τι κερδίζει η Ελλάδα από τη Συμφωνία των Πρεσπών;

1) Η γειτονική μας χώρα ονοματίζεται Βόρεια Μακεδονία και τερματίζεται η σταθερή δυναμική διεθνούς αναγνώρισης της ΠΓΔΜ με την συνταγματική της ονομασία (πάνω από 130 χώρες).

Στο εξής, όχι μόνον το όνομα της χώρας παύει να είναι «Μακεδονία», αλλά δεν μπορούν να ονομάζονται «μακεδονικοί», χωρίς τον επιθετικό προσδιορισμό «Βόρεια» όλοι οι κρατικοί θεσμοί, τα δημόσια κτίρια ή ακόμη και ιδιωτικοί φορείς, εφόσον χρηματοδοτούνται από το κράτος ή έχουν συσταθεί με νόμο (άρθρο 1 παρ. 3 εδ. ζ΄)
 

pussy wagon

Σεβαστός
Εγγρ.
13 Οκτ 2010
Μηνύματα
28.766
Κριτικές
18
Like
5.571
Πόντοι
1.796
2) Ενισχύεται η ευρωπαϊκή προοπτική και η σταθερότητα στην γειτονική χώρα και έτσι περιορίζεται ο κίνδυνος επιρροής τρίτων δυνάμεων με αλλότριους σχεδιασμούς στα βόρεια σύνορα της Ελλάδας.

3) Όχι μόνο διαφυλάσσεται σημαντικό διπλωματικό κεφάλαιο για την αντιμετώπιση άλλων, αυξανόμενων, προκλήσεων που αντιμετωπίζει η Ελλάδα, αλλά ενισχύεται ο ρόλος της στην περιοχή ως ευρωπαϊκός πυλώνας ειρήνης και ασφάλειας και αποδυναμώνεται ο επιθετικός εθνικισμός άλλων δυνάμεων.

4) Αναβαθμίζεται ο ρόλος της Μακεδονίας και της Θράκης σε περιφερειακό οικονομικό κόμβο. Η Ελλάδα και η ΠΓΔΜ, εκκρεμούντος του ονοματολογικού, έχουν ένα συμβατικό πλαίσιο διμερών σχέσεων απολύτως ανεπαρκές, το συμβατικό πλαίσιο σχέσεων της Ελλάδας με την τότε Γιουγκοσλαβία.

Απουσιάζουν βασικές συμφωνίες, όπως Συμφωνία Προστασίας Επενδύσεων και Αποφυγής Διπλής Φορολογίας και όλες οι άλλες σύγχρονες οικονομικές συμφωνίες και συμφωνίες οδικών και σιδηροδρομικών συγκοινωνιών, με ό,τι συνεπάγεται αυτή η έλλειψη για τις επενδύσεις μας στη γείτονα, για τις εξαγωγές μας, για την οδική, σιδηροδρομική και ενεργειακή διασυνδεσιμότητα, για το λιμένα Θεσσαλονίκης και τη φυσική του οικονομική ενδοχώρα.
 

pussy wagon

Σεβαστός
Εγγρ.
13 Οκτ 2010
Μηνύματα
28.766
Κριτικές
18
Like
5.571
Πόντοι
1.796
5) Για πρώτη φορά η γειτονική χώρα αναγνωρίζει ότι δεν έχει σχέση με τον «αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό, την ιστορία, την κουλτούρα και την κληρονομιά» της Μακεδονίας (άρθρο 7 (3),(4)).

Επιπλέον δεσμεύεται (άρθρο 8 (2),(3)) για αποδόμηση του διαβόητου προγράμματος εξαρχαϊσμού (οτιδήποτε «αναφέρεται με οποιονδήποτε τρόπο στην αρχαία Ελληνική ιστορία και πολιτισμό που συνιστούν αναπόσπαστο συστατικό της ιστορικής ή πολιτιστικής κληρονομιάς της Ελλάδας» σε υποδομές/κτίρια/μνημεία) και για αφαίρεση του Ήλιου της Βεργίνας από όλους τους δημόσιους χώρους και απόσυρση από κάθε δημόσια χρήση. Η διαδικασία αυτή μάλιστα έχει αρχίσει, με την ήδη συντελεσθείσα μετονομασία του Αεροδρομίου της γείτονος, καθώς και της Εθνικής Οδού προς τα Σκόπια.

Σημειώνεται ότι, βεβαίως, ουδέποτε τέθηκε ζήτημα περιορισμού χρήσης του όρου Μακεδονία ως προς την Ελλάδα, η οποία το διατηρεί στο ακέραιο (π.χ. Αεροδρόμιο «Μακεδονία»).
 

pussy wagon

Σεβαστός
Εγγρ.
13 Οκτ 2010
Μηνύματα
28.766
Κριτικές
18
Like
5.571
Πόντοι
1.796
6) Η ΠΓΔΜ τροποποιεί τους επιθετικούς προσδιορισμούς όλων των κρατικών οργάνων και δημόσιων θεσμών/οργανισμών/οργανώσεων της, καθώς και όσων ιδιωτικών θεσμών/οργανισμών/οργανώσεων επιχορηγούνται από το Κράτος ή έχουν συσταθεί με νόμο, ώστε να ανταποκρίνονται στη σύνθετη ονομασία («της Βόρειας Μακεδονίας» και όχι πλέον «μακεδονικός/ή/ό»).

7) Η γειτονική χώρα δεσμεύεται από την Συμφωνία (άρθρα 4, 6) και την τροποποίηση του Συντάγματός της (άρθρα 3 και 49) για την εξάλειψη οιασδήποτε μορφής αναθεωρητισμού και αλυτρωτισμού (από δημόσιους ή ιδιωτικούς φορείς), με σεβασμό στην κυριαρχία, εδαφική ακεραιότητα και πολιτική ανεξαρτησία της Ελλάδας και στην αρχή της μη ανάμιξης στις εσωτερικές μας υποθέσεις.

8) Προβλέπεται επίσης η συγκρότηση της Μεικτής Διεπιστημονικής Επιτροπής Εμπειρογνωμόνων για ιστορικά, αρχαιολογικά και εκπαιδευτικά θέματα, η οποία θα εξετάσει μεταξύ άλλων και τα σχολικά εγχειρίδια, ώστε να απαλειφθούν, όπως συγκεκριμένα ορίζεται, οι αλυτρωτικές αναφορές (π.χ. χάρτες «Μεγάλης Μακεδονίας», των οποίων την απάλειψη επιδιώκαμε ανεπιτυχώς εδώ και χρόνια).

9) Απαλείφεται οποιαδήποτε, έστω έμμεση, δυνατότητα διεκδίκησης «δικαιωμάτων» για δήθεν μειονότητα στη χώρα μας.

Η γειτονική μας χώρα δεσμεύεται ότι «τίποτα στο Σύνταγμα της όπως ισχύει σήμερα ή θα τροποποιηθεί στο μέλλον» δεν θα μπορεί να αποτελέσει βάση για παρέμβαση στις εσωτερικές υποθέσεις της Ελλάδας «περιλαμβανομένης της προστασίας του καθεστώτος και των δικαιωμάτων οιωνδήποτε προσώπων δεν είναι πολίτες της» (άρθρο 4(3)).

Το Σύνταγμά της τροποποιείται με τρόπο που εξασφαλίζεται η στήριξη μόνο στους πολίτες της και στη Διασπορά της (και όχι «στο μακεδονικό λαό στις γειτονικές χώρες», όπως αναφέρεται έως σήμερα).
 

pussy wagon

Σεβαστός
Εγγρ.
13 Οκτ 2010
Μηνύματα
28.766
Κριτικές
18
Like
5.571
Πόντοι
1.796
Αναγνωρίζουμε με τη Συμφωνία των Πρεσπών «μακεδονικό έθνος» ή «μακεδονική γλώσσα»;
Έθνος/Εθνικότητα/Ιθαγένεια

1) Η Συμφωνία ορίζει αποκλειστικά και μόνο την «ιθαγένεια» των πολιτών της γείτονος, που είναι ο νομικός δεσμός του πολίτη με το κράτος. Άλλωστε η ΠΓΔΜ επιβεβαίωσε επισήμως την Ελλάδα μέσω της από 16/1/2019 Ρηματικής της Διακοίνωσης, και η οποία είναι νομικά δεσμευτική για την ΠΓΔΜ, ότι η χρήση του όρου «nationality» στo αγγλικό κείμενο της Συμφωνίας των Πρεσπών αναφέρεται αποκλειστικά στην «ιθαγένεια».

Μάλιστα, τόσο η Ελλάδα όσο και η ΠΓΔΜ στις επίσημες μεταφράσεις τους της Συμφωνίας έχουν αποδώσει τον αγγλικό όρο «nationality» με τη λέξη «ιθαγένεια» (ήτοι «υπηκοότητα»). Εξάλλου και σε όλα τα διεθνή κείμενα (συμβατικά και μη) ο όρος «nationality» υποδηλώνει την ιθαγένεια και όχι την εθνική καταγωγή.

2) Σήμερα, και εδώ και πάνω από 25 χρόνια, στα διαβατήρια των πολιτών της ΠΓΔΜ, η ιθαγένεια ορίζεται με τη λέξη «Μακεδονική» («Macedonian»). Το 2009 χορηγήθηκε μάλιστα στην ΠΓΔΜ η απελευθέρωση από το καθεστώς θεωρήσεων για τα διαβατήρια των πολιτών της, όσον αφορά την είσοδό τους στον χώρο Schengen.

3) Από τη θέση σε ισχύ της Συμφωνίας, σε όλα τα ταξιδιωτικά έγγραφα θα προστίθεται η ένδειξη «/πολίτης της Βόρειας Μακεδονίας» στην ιθαγένεια, στον όρο που ήδη χρησιμοποιείται.

4) Η Συμφωνία των Πρεσπών δεν μνημονεύει και δεν ρυθμίζει θέματα εθνότητας. Άλλωστε στην τροποποίηση του Συντάγματος της ΠΓΔΜ, διευκρινίζεται ότι «η ιθαγένεια δεν προσδιορίζει, ούτε προκαθορίζει την εθνότητα στην οποίαν ανήκουν οι πολίτες της χώρας». Αυτό αναφέρεται ρητά και δεσμευτικά για την ΠΓΔΜ και στη ρηματική διακοίνωση που απεστάλη από τα Σκόπια.

5) Η Συμφωνία, συνεπώς, δεν αναγνωρίζει «μακεδονικό λαό» ή «μακεδονικό έθνος». Η Συμφωνία, άλλωστε, δεν αμφισβητεί το δικαίωμα των Ελλήνων πολιτών να αποκαλούν τους πολίτες της γειτονικής μας χώρας με τον/τους όρους που χρησιμοποιούν σήμερα (άρθρο 7).
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom