4 Φεβρουαρίου! Η τελικη μαχη για τη ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ μας!!

[Zane]

 

[alex71]

να σου θυμισω μαστορα οτι επι γαλαζιων κομματοσκυλων χρεοκοπησε η χωρα

To 2010 ποιος κυβερνουσε?

 

[alex71]

Eγω που ειμαι Θεσσαλονικιος, στο εξωτερικο να συστηνομαι ως Ελληνας ή ως Μακεδονας?

Οπως ελεγε και ο Κυριτσης, ο βουλευτης του Συριζα στην ΕΡΤ, θα συστηνεσαι Ελληνας κατοικος της Μακεδονιας.

 

[alex71]

Μλκ μου, έχεις γίνει χειρότερος και από τους συριζαίους με τη μανία σου να στηρίξεις τον Αλέξη. Χεράκι χεράκι πάτε.

Ρε τύπε επικαλείται τον Αντωναρο. Μα τον Αντωναρο?? Που τον εχει ξεγραψει μεχρι και ο Καραμανλης?

 

[jhonny64]

To 2010 ποιος κυβερνουσε?

2004-2009

η γαλαζια στρατια λαμογιων

 

[alex71]

2004-2009

η γαλαζια στρατια λαμογιων

Τύπε εχει δικιο ο Σεβαλιε, δεν πρεπει να σου μιλαει κανενας. Αδυνατείς πλεον ακομη και να συζητησεις. Δεν διαβαζεις τιποτα. Δεν προσεχεις τιποτα. Δεν απαντας τιποτα. Εχεις ξεφυγει εντελως.

 

[barock]

Τύπε εχει δικιο ο Σεβαλιε, δεν πρεπει να σου μιλαει κανενας. Αδυνατείς πλεον ακομη και να συζητησεις. Δεν διαβαζεις τιποτα. Δεν προσεχεις τιποτα. Δεν απαντας τιποτα. Εχεις ξεφυγει εντελως.

Αστον, η πασοκιτιδα πλέον έχει φτάσει στο τελικό στάδιο.

 

[Chevalier Fidèle]

Aυτη η συμφωνια αναγνωριζει Μακεδονικο εθνος σε κρατος Βορεια Μακεδονια. Δηλαδη οτι υπαρχει και Νοτια Μακεδονια που νομιμος δικαιουχος ειναι - ποιος αλλος? Το Μακεδονικο εθνος που εχει ηδη αναγνωριστει οτι υφισταται ως ξεχωριστο εθνος και η οποια κατεχεται απο τους Ελληνες. Αυτα ολα με την υπογραφη του επισημου ελληνικου κρατους.
Βεβαια υπαρχουν οι προβλεψεις για αποχη απο αλυτρωτισμους, αλλαγες στα βιβλια κλπ κλπ. Το ζητημα ειναι οτι εφοσον εχει αναγνωριστει το μακεδονικο εθνος, που ηταν και το ζητουμενο, καθως και οντοτητα οχι μονο με το ονομα Μακεδονια αλλα ακομη χειροτερα με το ονομα Βορεια Μακεδονια, τοτε ηδη εχουν καπελωθει οι υπολοιπες ρυθμισεις και πρακτικα δεν εχουν καμια ισχυ, περα απο απλο μελανι σε ενα χαρτι. Ουσιαστικα οχι μονο το μακεδονικο ζητημα, αλλα ακομη και αυτο το ιδιο το "ανατολικο ζητημα' περναει σε μια νεα φαση, καθως μετα το 1912 , αναγνωριζεται και συγκροτειται ενα νεο εθνος στα Βαλκανια : πλαι στο ελληνικο, το σερβικο, το βουλγαρικο, το αλβανικο, το ρουμανικο και τις μειονοτητες των βλαχων, ρομα-τσιγγανων,αναγνωριζεται επισημως οτι υπαρχει μακεδονικο εθνος.
Με τη βουλα και αναγνωριση της Ελλαδας και αποδεκτο απο την διεθνη κοινοτητα, με τη συναινεση της Ελλαδας. Εφοσον Μακεδονας- ως τη συμφωνια αυτη και συμφωνα με αυτη- ηταν ΚΑΙ ΜΟΝΟ ο ΕΛΛΗΝΑΣ κατοικος στη Μακεδονια. Γιατι η Μακεδονια δεν ειναι απλα μια γεωγραφικη περιοχη, αλλα μια πολιτισμικη οντοτητα και μορφωμα, υποσυνολο του ελληνικου. Οπως Ποντος δεν ειναι η περιοχη του Ποντου, αλλα αποτελει πολιτισμικη οντοτητα και οι Ποντιοι οπου και να διαβιουν, ονομαζονται Ποντιοι , ενω αλλες εθνοτητες, π.χ. Γεωργιανοι δεν λεγονται και δε μπορουν να ονομαστουν Ποντιοι.
Εφοσον μπηκε η υπογραφη αυτη της Ελλαδας, θεμα χρονου ειναι να τεθει θεμα του σε ποιον ανηκει η νομιμη ιδιοκτησια της Μακεδονιας, ΟΛΟΚΛΗΡΗΣ συμφωνα με τη συμφωνια. Η Ελλαδα, βαζει μια αυτοκτοκτονικη υπογραφη, αυτοακρωτηριασμου, καθως αφαιρει την ιδιοτητα του Μακεδονα απο μερος των δικων της υπηκοων, και το παραχωρει εξολοκληρου στους υπηκοους των Σκοπιων.
Αυτο λοιπον που πρεπει να κανει ο λαος , ειναι να μην αναγνωρισει την υπογραφη εξ ονοματος του απο τον Τσιπρα και τον Κοτζια ,οπως και να μη τους αναγνωριζει ως ηγεσια τους και να θεωρησει την υπογραφη αυτη ως τιποτα παραπανω απο μια προσωπικη ενεργεια των δυο παραπανω και οτι δεν ειχαν την εξουσιοδοτηση του λαου για να γινει. (εκτος και αν ο ιδιος ο λαος δεν εχει προβλημα να του αφαιρεσουν πολιτισμικη ταυτοτητα και αργοτερα εδαφος και κυριαρχια ).
Με αυτη τη συμφωνια η Ελλαδα, βαζει την υπογραφη  στη βαση της αμφισβητησης της Μακεδονιας εξ ολοκληρου και για πρωτη φορα  θετει τις βασεις για αφαιρεση εθνικου εδαφους . Κατι ακομη χειροτερο απο τη μικρασιατικη καταστροφη, καθως εδω μιλαμε για ελληνικο εδαφος , για κομματι της ελληνικης επικρατειας.

 

[alex71]

Aυτη η συμφωνια αναγνωριζει Μακεδονικο εθνος σε κρατος Βορεια Μακεδονια. Δηλαδη οτι υπαρχει και Νοτια Μακεδονια που νομιμος δικαιουχος ειναι - ποιος αλλος? Το Μακεδονικο εθνος που εχει ηδη αναγνωριστει οτι υφισταται ως ξεχωριστο εθνος και η οποια κατεχεται απο τους Ελληνες. Αυτα ολα με την υπογραφη του επισημου ελληνικου κρατους.
Βεβαια υπαρχουν οι προβλεψεις για αποχη απο αλυτρωτισμους, αλλαγες στα βιβλια κλπ κλπ. Το ζητημα ειναι οτι εφοσον εχει αναγνωριστει το μακεδονικο εθνος, που ηταν και το ζητουμενο, καθως και οντοτητα οχι μονο με το ονομα Μακεδονια αλλα ακομη χειροτερα με το ονομα Βορεια Μακεδονια, τοτε ηδη εχουν καπελωθει οι υπολοιπες ρυθμισεις και πρακτικα δεν εχουν καμια ισχυ, περα απο απλο μελανι σε ενα χαρτι. Ουσιαστικα οχι μονο το μακεδονικο ζητημα, αλλα ακομη και αυτο το ιδιο το "ανατολικο ζητημα' περναει σε μια νεα φαση, καθως μετα το 1912 , αναγνωριζεται και συγκροτειται ενα νεο εθνος στα Βαλκανια : πλαι στο ελληνικο, το σερβικο, το βουλγαρικο, το αλβανικο, το ρουμανικο και τις μειονοτητες των βλαχων, ρομα-τσιγγανων,αναγνωριζεται επισημως οτι υπαρχει μακεδονικο εθνος.
Με τη βουλα και αναγνωριση της Ελλαδας και αποδεκτο απο την διεθνη κοινοτητα, με τη συναινεση της Ελλαδας. Εφοσον Μακεδονας- ως τη συμφωνια αυτη και συμφωνα με αυτη- ηταν ΚΑΙ ΜΟΝΟ ο ΕΛΛΗΝΑΣ κατοικος στη Μακεδονια. Γιατι η Μακεδονια δεν ειναι απλα μια γεωγραφικη περιοχη, αλλα μια πολιτισμικη οντοτητα και μορφωμα, υποσυνολο του ελληνικου. Οπως Ποντος δεν ειναι η περιοχη του Ποντου, αλλα αποτελει πολιτισμικη οντοτητα και οι Ποντιοι οπου και να διαβιουν, ονομαζονται Ποντιοι , ενω αλλες εθνοτητες, π.χ. Γεωργιανοι δεν λεγονται και δε μπορουν να ονομαστουν Ποντιοι.
Εφοσον μπηκε η υπογραφη αυτη της Ελλαδας, θεμα χρονου ειναι να τεθει θεμα του σε ποιον ανηκει η νομιμη ιδιοκτησια της Μακεδονιας, ΟΛΟΚΛΗΡΗΣ συμφωνα με τη συμφωνια. Η Ελλαδα, βαζει μια αυτοκτοκτονικη υπογραφη, αυτοακρωτηριασμου, καθως αφαιρει την ιδιοτητα του Μακεδονα απο μερος των δικων της υπηκοων, και το παραχωρει εξολοκληρου στους υπηκοους των Σκοπιων.
Αυτο λοιπον που πρεπει να κανει ο λαος , ειναι να μην αναγνωρισει την υπογραφη εξ ονοματος του απο τον Τσιπρα και τον Κοτζια ,οπως και να μη τους αναγνωριζει ως ηγεσια τους και να θεωρησει την υπογραφη αυτη ως τιποτα παραπανω απο μια προσωπικη ενεργεια των δυο παραπανω και οτι δεν ειχαν την εξουσιοδοτηση του λαου για να γινει. (εκτος και αν ο ιδιος ο λαος δεν εχει προβλημα να του αφαιρεσουν πολιτισμικη ταυτοτητα και αργοτερα εδαφος και κυριαρχια ).
Με αυτη τη συμφωνια η Ελλαδα, βαζει την υπογραφη  στη βαση της αμφισβητησης της Μακεδονιας εξ ολοκληρου και για πρωτη φορα  θετει τις βασεις για αφαιρεση εθνικου εδαφους . Κατι ακομη χειροτερο απο τη μικρασιατικη καταστροφη, καθως εδω μιλαμε για ελληνικο εδαφος , για κομματι της ελληνικης επικρατειας.

Μια ενσταση.
Δεν υπαρχουν και τουρκοπόντιοι με σχεδον ιδιες φορεσιες και ιδιους χορους?

 

[Chevalier Fidèle]

Τύπε εχει δικιο ο Σεβαλιε, δεν πρεπει να σου μιλαει κανενας. Αδυνατείς πλεον ακομη και να συζητησεις. Δεν διαβαζεις τιποτα. Δεν προσεχεις τιποτα. Δεν απαντας τιποτα. Εχεις ξεφυγει εντελως.

εμ, δικιο εχω, αλλα δε μ ακους. Εσυ εκει πας να κανεις διαλογο με το αυτοματοποιημενο  bootακι

 

[Chevalier Fidèle]

Μια ενσταση.
Δεν υπαρχουν και τουρκοπόντιοι με σχεδον ιδιες φορεσιες και ιδιους χορους?

Nα απαντησουμ παρακαλω οι Ποντιοι σε αυτη την ερωτηση. Στην Τουρκια αυτοι ονομαζονται Λαζ παντως.
Το ζητημα ειναι οτι για πρωτη φορα στην ιστορια η Ελλαδα και η διεθνης κοινοτητα αναγνωριζουν οτι υπαρχει μακεδονικο εθνος. Δηλαδη μετα το 1913, εμφανιζεται ενα νεο εθνος στην περιοχη. Αυτο θα εχει πολλες σοβαρες και μακροπροθεσμες επιπτωσεις.

 

[alex71]

Nα απαντησουμ παρακαλω οι Ποντιοι σε αυτη την ερωτηση. Στην Τουρκια αυτοι ονομαζονται Λαζ παντως.
Το ζητημα ειναι οτι για πρωτη φορα στην ιστορια η Ελλαδα και η διεθνης κοινοτητα αναγνωριζουν οτι υπαρχει μακεδονικο εθνος. Δηλαδη μετα το 1913, εμφανιζεται ενα νεο εθνος στην περιοχη. Αυτο θα εχει πολλες σοβαρες και μακροπροθεσμες επιπτωσεις.

περαστικά μας

 

περαστικά μας

Είσαι Ποντιακής καταγωγής και απαντάς ;

 

[alex71]

Είσαι Ποντιακής καταγωγής και απαντάς ;

Οχι, το ποσταρισμα ειχε δυο παραγραφους, αν προσεξες. Νησιωτης ειμαι

 

Οχι, το ποσταρισμα ειχε δυο παραγραφους, αν προσεξες. Νησιωτης ειμαι

Οκ .

 

[Νεαρχος Κουκης]

Μια ενσταση.
Δεν υπαρχουν και τουρκοπόντιοι με σχεδον ιδιες φορεσιες και ιδιους χορους?

Εχει επισκεφθει ο ηθοποιος Ιεροκλης Μιχαηλιδης τον Ποντο και συνομιλησε με Τουρκους μουσουλμανους Ποντιους. Οπως εχει παει και η εκπομπη του Παπαχελα παλιοτερα. Μικρα παιδια μαθαινουν τη γλωσσα τους αλλα στο σπιτι, οχι στο σχολειο. Υπαρχουν πληθυσμοι που μιλανε ακομα εκει Rumca τα οποια ειναι ελληνικα. Υπαρχουν Τουρκοι τραγουδιστες καταγομενοι απο εκει  που τραγουδανε ποντιακα τραγουδια. Γενικα γινεται μια προσπαθεια αφυπνισης μεσω και διαδικτυου αφου λογικα και συνετα το τουρκικο κρατος προσπαθει επι χρονια να αποθαρυνει τετοιες ενεργειες. Για παραδειγμα πηγαν απο την Ελλαδα μεμονωμενα ατομα και χορεψαν ποντιακα στη περιοχη και ξεσηκωσαν τους ντοπιους που ενθουσιαστηκαν και συμμετειχαν αυθορμητα. Και βεβαια ενας Ελληνας Ποντιος με εναν Ποντιο μουσουλμανο εκει συνεννοουνται ανετα. Αλλα αυτο δε σημαινει απαραιτητα κατι, η εθνικη συνειδηση μετραει. Οι Λαζοι σχετιζονται με Γεωργιανους και συνηθως κατηγοριουνται ετσι απο τους Τουρκους ωστε να μη συσχετιζονται με Ελληνες.

 

[alex71]

Εχει επισκεφθει ο ηθοποιος Ιεροκλης Μιχαηλιδης τον Ποντο και συνομιλησε με Τουρκους μουσουλμανους Ποντιους. Οπως εχει παει και η εκπομπη του Παπαχελα παλιοτερα. Μικρα παιδια μαθαινουν τη γλωσσα τους αλλα στο σπιτι, οχι στο σχολειο. Υπαρχουν πληθυσμοι που μιλανε ακομα εκει Rumca τα οποια ειναι ελληνικα. Υπαρχουν Τουρκοι τραγουδιστες καταγομενοι απο εκει  που τραγουδανε ποντιακα τραγουδια. Γενικα γινεται μια προσπαθεια αφυπνισης μεσω και διαδικτυου αφου λογικα και συνετα το τουρκικο κρατος προσπαθει επι χρονια να αποθαρυνει τετοιες ενεργειες. Για παραδειγμα πηγαν απο την Ελλαδα μεμονωμενα ατομα και χορεψαν ποντιακα στη περιοχη και ξεσηκωσαν τους ντοπιους που ενθουσιαστηκαν και συμμετειχαν αυθορμητα. Και βεβαια ενας Ελληνας Ποντιος με εναν Ποντιο μουσουλμανο εκει συνεννοουνται ανετα. Αλλα αυτο δε σημαινει απαραιτητα κατι, η εθνικη συνειδηση μετραει. Οι Λαζοι σχετιζονται με Γεωργιανους και συνηθως κατηγοριουνται ετσι απο τους Τουρκους ωστε να μη συσχετιζονται με Ελληνες.

Προφανως η διαφορά ειναι οτι οι πόντιοι μουσουλμανοι δεν ειναι παρα εξισλαμισμενοι Ελληνες και το dna ειναι το ιδιο.

 

[dinos34]

Οι μισοί τούρκοι έχουν ελληνικό dna

 

[Νεαρχος Κουκης]

Προφανως η διαφορά ειναι οτι οι πόντιοι μουσουλμανοι δεν ειναι παρα εξισλαμισμενοι Ελληνες και το dna ειναι το ιδιο.

Ναι. Σαν τους Τουρκοκρητικους. Για φορολογικους λογους, για να περνανε καλυτερα, υπο πιεσεις, απειλες, καποια στιγμη εγινε. Γι αυτο βλεπουμε να πηγαινει ενας απογονος Ποντιων να επισκεπτεται το ορεινο χωριο των προγονων του και να τους υποδεχεται ο ηλικιωμενος μουσουλμανος Ποντιος και σε ποντιακα να του αναλυει και να διηγειται που ειχαν το σπιτι τους, τη περιουσια τους αυτοι που εφυγαν, που ειχαν τα χωραφια τους, που την εκκλησια τους. Αλλα ακομα και μη ελληνικοι πληθυσμοι της Μικρας Ασιας που εγιναν υπο το βαρος της ανωτεροτητας του ελληνικου πολιτισμου  και γλωσσας, ελληνοφωνοι, Ελληνες λογιζονταν. Εξ αλλου το ιδιο γινοταν απο την αρχαιοτητα στη περιοχη.

 

[alex71]

Ναι. Σαν τους Τουρκοκρητικους. Για φορολογικους λογους, για να περνανε καλυτερα, υπο πιεσεις, απειλες, καποια στιγμη εγινε. Γι αυτο βλεπουμε να πηγαινει ενας απογονος Ποντιων να επισκεπτεται το ορεινο χωριο των προγονων του και να τους υποδεχεται ο ηλικιωμενος μουσουλμανος Ποντιος και σε ποντιακα να του αναλυει και να διηγειται που ειχαν το σπιτι τους, τη περιουσια τους αυτοι που εφυγαν, που ειχαν τα χωραφια τους, που την εκκλησια τους. Αλλα ακομα και μη ελληνικοι πληθυσμοι της Μικρας Ασιας που εγιναν υπο το βαρος της ανωτεροτητας του ελληνικου πολιτισμου  και γλωσσας, ελληνοφωνοι, Ελληνες λογιζονταν. Εξ αλλου το ιδιο γινοταν απο την αρχαιοτητα στη περιοχη.

Το παραδοξο ειναι οτι ο αλλοεθνης που γινεται ελληνοφωνος, ελληνοποιειται αμεσως. Αλλά ο ελληνας που εξισλαμιζεται, δεν τουρκοποιειται ουσιαστικα ποτέ.
Η μαγεία του ελληνισμου. Ειναι οπως το ειπες, η ανωτερότητα του πολιτισμου και της γλωσσας.