4 Φεβρουαρίου! Η τελικη μαχη για τη ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ μας!!

[Gunnar]

 

[Yuma]

Ή ΠΡΟΔΟΤΙΚΗ Νέα Δημοκρατία έστειλε σήμα στούς όπαδούς της στήν Νότιο (δική μου ύποσημείωση) Μακεδονία, καί άπαγορεύει στούς όπαδούς της νά συμμετέχουν σέ συλλαλητήρια καί νά έκφράζουν γνώμη γιά τό Μακεδονικό.

ΦΩΤΙΑ ΚΑΙ ΤΣΕΚΟΥΡΙ στούς προσκυνημένους...

 

[XFKM]

Δηλαδή 25 χρόνια τώρα που λέγεται Μακεδονία, έχει γίνει κάτι? Μόνο σε κάτι αθλητικές διοργανώσεις υπάρχει ψιλοφαγωμάρα.

Εσένα δεν σ ενοχλεί που κάποιος σκοπιανός να λέγεται μακεδόνας;
Άντε να πούμε και τον Αλί Μπαχάρ Αθήναιο

 

[Gunnar]

Εσένα δεν σ ενοχλεί που κάποιος σκοπιανός να λέγεται μακεδόνας;
Άντε να πούμε και τον Αλί Μπαχάρ Αθήναιο

Και αυτοί Μακεδόνες είναι. Τα έχουμε πει εκατό φορές..

 

[Chevalier Fidèle]

Ίσως για την Ε.Ε να έχουν κάποιες αντιρρήσεις οι Βούλγαροι. Για το ΝΑΤΟ αποκλείεται.Εξάλλου Βουλγάρους με το στανιο δεν μπορεί να τους κάνει. Η εθνική ταυτότητα είναι κυρίως θέμα αυτοπροσδιορισμού.

Η πραγματικη συγκρουση που θα βγει στην επιφανεια , τωρα που η Ελλαδα και η FYROM τα βρισκουν πανω στο θεμα της " ψευτομακεδονικοτητας" , θα ειναι μεταξυ FYROM και Βουλγαριας (και δευτερευοντως Αλβανιας).
Το κρατος αυτο συντηρειται απο μια ψευδη συνειδηση " μακεδονικοτητας" που εν πολλοις τροφοδοτειτο απο την αδιαλλακτη σταση της Ελλαδας και με τον ενα η τον αλλο τροπο συντηρουταν απο την Ελλαδα ( οπως καποτε η Ελλαδα πυροδοτησε τον τουρκικο εθνικισμο του Κεμαλ μεσα απο τα ερειπια της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας).
Συγχεεις τα πραγματα. Δε μιλαμε για αυτοπροσδιορισμο. Ο καθενας μπορει να αυτοπροσδιοριζεται οπως θελει, αλλα και ο καθενας επισης εχει δικαιωμα να αναγνωρισει η να απορριψει αυτο τον αυτοπροσδιορισμο. Για παραδειγμα το Κοσοβο ανακυρηχτηκε ανεξαρτητο αλλα παρα πολλες χωρες δεν το αναγνωριζουν ανεξαρτητο ( μεταξυ των οποιων και η Ελλαδα).
Η FYROM ονομαζεται " Μακεδονια" αλλα η Ελλαδα δεν την αναγνωριζει ετσι.
Η FYROM η οπως αλλιως θα ονομαστει, θα αυτοπροσδιοριζονται ως Μακεδονες, αλλα οι Βουλγαροι αμα γουσταρουν τους θεωρουν Βουλγαρους και τελος.
Η Τουρκια αναγνωριζει ΤΔΒΚ και κανενα αλλο κρατος. Η Τουρκια δεν αναγνωριζει Κυπριακη Δημοκρατια. Οι Υπερδνειστεριοι αυτοπροσδιοριζονται Ρωσοι, οι Οσετοι επισης αλλα δε τους αναγνωριζει η Μολδαβια και η Γεωργια αντιστοιχα. Και παει λεγοντας.
Ετσι η ταδε χωρα εχει δικαιωμα αρνησικυριας και γενικα επιπτωσεις σε αλλα κρατη.
Στη δε περιπτωση της FYROM ,αν τα βρει με την Ελλαδα , τοτε θα δεις πως ο μακεδονισμος θα στραφει κατα της Βουλγαριας και μαλιστα πολυ πιο επιθετικα,ειδικα μεν αν η Ελλαδα το εκμεταλλευτει και αρχισει να επενδυει και γενικα κινηθει επιθετικα εκει, η αυτοι δειξουν μερικα βηματα προσεγγισης προς την Ελλαδα.
Η Ελλαδα δηλαδη τοσα χρονια με τη σταση της επωαζε το μακεδονισμο, για να μπορεσει να εχει ενα φιλικο κρατος - οικοπεδο στην περιοχη ,α να αποτρεψει εναν οριζοντιο φιλοΝΑΤΟΙΚΟ αξονα Βουλγαριας- Αλβανιας και να συγκροτησει τον ορθοδοξο φιλορωσικο Ελλαδας- Σερβιας και η ΦΥΡΟΜ να αποτελεσει μερος του. Αν η ΦΥΡΟΜ ερθει με τη μερια της Ελλαδας, τοτε μπορουμε να εχουμε τη συγκροτηση ενιαιου χωρου Ελλαδας- ΦΥΡΟΜ -Σερβιας που θα περιοριζει τη Βουλγαρια και θα περιοριζει και τον αλβανικο παραγοντα.

 

[Gunnar]

Η πραγματικη συγκρουση που θα βγει στην επιφανεια , τωρα που η Ελλαδα και η FYROM τα βρισκουν πανω στο θεμα της " ψευτομακεδονικοτητας" , θα ειναι μεταξυ FYROM και Βουλγαριας (και δευτερευοντως Αλβανιας).
Το κρατος αυτο συντηρειται απο μια ψευδη συνειδηση " μακεδονικοτητας" που εν πολλοις τροφοδοτειτο απο την αδιαλλακτη σταση της Ελλαδας και με τον ενα η τον αλλο τροπο συντηρουταν απο την Ελλαδα ( οπως καποτε η Ελλαδα πυροδοτησε τον τουρκικο εθνικισμο του Κεμαλ μεσα απο τα ερειπια της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας).
Συγχεεις τα πραγματα. Δε μιλαμε για αυτοπροσδιορισμο. Ο καθενας μπορει να αυτοπροσδιοριζεται οπως θελει, αλλα και ο καθενας επισης εχει δικαιωμα να αναγνωρισει η να απορριψει αυτο τον αυτοπροσδιορισμο. Για παραδειγμα το Κοσοβο ανακυρηχτηκε ανεξαρτητο αλλα παρα πολλες χωρες δεν το αναγνωριζουν ανεξαρτητο ( μεταξυ των οποιων και η Ελλαδα).
Η FYROM ονομαζεται " Μακεδονια" αλλα η Ελλαδα δεν την αναγνωριζει ετσι.
Η FYROM η οπως αλλιως θα ονομαστει, θα αυτοπροσδιοριζονται ως Μακεδονες, αλλα οι Βουλγαροι αμα γουσταρουν τους θεωρουν Βουλγαρους και τελος.
Η Τουρκια αναγνωριζει ΤΔΒΚ και κανενα αλλο κρατος. Η Τουρκια δεν αναγνωριζει Κυπριακη Δημοκρατια. Οι Υπερδνειστεριοι αυτοπροσδιοριζονται Ρωσοι, οι Οσετοι επισης αλλα δε τους αναγνωριζει η Μολδαβια και η Γεωργια αντιστοιχα. Και παει λεγοντας.
Ετσι η ταδε χωρα εχει δικαιωμα αρνησικυριας και γενικα επιπτωσεις σε αλλα κρατη.
Στη δε περιπτωση της FYROM ,αν τα βρει με την Ελλαδα , τοτε θα δεις πως ο μακεδονισμος θα στραφει κατα της Βουλγαριας και μαλιστα πολυ πιο επιθετικα,ειδικα μεν αν η Ελλαδα το εκμεταλλευτει και αρχισει να επενδυει και γενικα κινηθει επιθετικα εκει, η αυτοι δειξουν μερικα βηματα προσεγγισης προς την Ελλαδα.
Η Ελλαδα δηλαδη τοσα χρονια με τη σταση της επωαζε το μακεδονισμο, για να μπορεσει να εχει ενα φιλικο κρατος - οικοπεδο στην περιοχη ,α να αποτρεψει εναν οριζοντιο φιλοΝΑΤΟΙΚΟ αξονα Βουλγαριας- Αλβανιας και να συγκροτησει τον ορθοδοξο φιλορωσικο Ελλαδας- Σερβιας και η ΦΥΡΟΜ να αποτελεσει μερος του. Αν η ΦΥΡΟΜ ερθει με τη μερια της Ελλαδας, τοτε μπορουμε να εχουμε τη συγκροτηση ενιαιου χωρου Ελλαδας- ΦΥΡΟΜ -Σερβιας που θα περιοριζει τη Βουλγαρια και θα περιοριζει και τον αλβανικο παραγοντα.

Στα περί αυτοπροσδιορισμού δεν λέω κάτι διαφορετικό. Η Ελλάδα και η Βουλγαρία έχουν όντως δικαίωμα να πιστεύουν ότι γουστάρουν  περι Μακεδονικού έθνους. Αλλά αυτοί θα συνεχίσουν να αυτοαποκαλούνται εθνικά Μακεδόνες και αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει. Η διαφορά τους με τους Βούλγαρους είναι κυρίως ο αυτοπροσδιορισμός (δε μπαίνω στο φυλετικό κομμάτι). Αντίθετα Ελλάδα και Κύπρος έχουν κοινό αυτοπροσδιορισμό ως Έλληνες, όπως και οι Αλβανοί με τους Κοσοβάρους.

 

[Chevalier Fidèle]

Στα περί αυτοπροσδιορισμού δεν λέω κάτι διαφορετικό. Η Ελλάδα και η Βουλγαρία έχουν όντως δικαίωμα να πιστεύουν ότι γουστάρουν  περι Μακεδονικού έθνους. Αλλά αυτοί θα συνεχίσουν να αυτοαποκαλούνται εθνικά Μακεδόνες και αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει. Η διαφορά τους με τους Βούλγαρους είναι κυρίως ο αυτοπροσδιορισμός (δε μπαίνω στο φυλετικό κομμάτι). Αντίθετα Ελλάδα και Κύπρος έχουν κοινό αυτοπροσδιορισμό ως Έλληνες, όπως και οι Αλβανοί με τους Κοσοβάρους.

Δεν λεμε κατι διαφορετικο. Απλα αυτο που ειπα ειναι οτι ουσιαστικα αυτος ο αυτοπροσδιορισμος ενω φαινεται να στρεφεται κατα της Ελλαδας , στην πραγματικοτητα υποβοηθαται απο την Ελλαδα και στρεφεται κατα της Βουλγαριας ( και κατα της Αλβανιας).
Περισσοτερο δηλαδη στρεφεται κατα της Βουλγαριας γιατι το να υιοθετει μια ταυτοτητα που συμπιπτει ή διεκδικειται με μια αλλη ειναι πιο ηπιο και λιγοτερο εχθρικο απο το να αποσχιζεται απο τον εθνικο κορμο που στην πραγματικοτητα ανηκει.
Εαν αυριο η Ηπειρος αποσχιστει απο την Ελλαδα και ισχυριστει οτι ειναι απογονοι των Ιλλυριων ( πραγμα που ισχυριζονται και οι Αλβανοι), τοτε αυτο θα ειναι περισσοτερο εχθρικη ενεργεια για την Ελλαδα η για την Αλβανια?
Απλα η FYROM δεν αποτελεσε ποτε μερος ενος Βουλγαρικου κρατος, παρα μονο με τη συνθηκη του Αγιου Στεφανου για ενα μικρο διαστημα ως το συνεδριο του Βερολινου, και στη συνεχεια τεθηκε υπο κατοχη απο Βουλγαρικα στρατευματα κατα τον Α Βαλκανικο πολεμο, κατα τον Α παγκοσμιο ( οταν η Σερβια τεθηκε υπο την τριπλη Γερμανο-Αυστρο-Βουλγαρικη κατοχη ) και κατα τον Β παγκοσμιο επισης οταν η Γιουγκοσλαβια τεθηκε υπο γερμανο-βουλγαρικη κατοχη. Μαλιστα στις περιπτωσεις αυτες τα βουλγαρικα στρατευματα ετυχαν καλης υποδοχης ως απελευθερωτικα.
Εαν η Βουλγαρια δεν ειχε κανει το λαθος να ξεκινησει το Β Βαλκανικο πολεμο , τοτε σημερα απλα θα ειχε αυτη την περιοχη και δε θα συζηταγαμε τιποτα ( οπως επισης θα εφτανε μεχρι το Στρυμονα). Ηθελαν ομως να κατακτησουν τη Θεσσαλονικη ,ξεκινησαν το Β βαλκανικο επιτιθεμενοι κατα των συμμαχων Ελληνων και Σερβων και τελευταια στιγμη γλιτωσαν την ιδια τη Σοφια.

 

[Νεαρχος Κουκης]

Να στραφει η FYROM κατα της Βουλγαριας το θεωρω ως το πιο απομακρυσμενο σεναριο σε αυτη τη περιπλοκη βαλκανικη υποθεση. Ειναι αληθεια οτι αν εκλειψει η ενταση μεταξυ Σκοπιων-Ελλαδος απο τη στιγμη που θα βρεθει κοινα αποδεκτη λυση με συνθετη ονομασια, οι δυο λαοι δεν εχουν να χωρισουν τιποτα. Αν εξαιρεσεις τον μουρλοΓκρουεφσκι, τη Σκοπιανη διασπορα που βρισκεται στον Καναδα, Αυστραλια και παντως μακρια απο τις εξελιξεις, και την ακροδεξια στην Ελλαδα που σε αυτο το θεμα φανταζει τελειως απομονωμενη και παρατερη αφου ουσιαστικα εμεις διεθνως παρακαλαγαμε για συνθετη ονομασια και το επιτυγχανουμε,  τοτε ολα θα κυλησουν ομαλα. Οσον αφορα το μελλον των Σκοπιων σε σχεση με τις αλλες δυο γειτονικες της χωρες, ο αλβανικος κινδυνος για αυτους παραμενει. Και τωρα να ικανοποιηθουν οι Αλβανοι των Σκοπιων στα αιτηματα τους, ποιος εγγυαται οτι στο μελλον Κοσοβο και Αλβανικη δυτικη πλευρα της FYROM, δε θα επιχειρησει να διασπαστει απο το τεχνητο κρατικο μορφωμα που θα βρισκεται. Αλλα και η Σερβια χαμενη στο Κοσοβο, σε μελλοντικη εθνοτικη αναταραχη στα Σκοπια, ισως θελησει να αναμιχθει στο βορειο κομματι. Εξαλλου στις αρχες του προηγουμενου αιωνα, τα Σκοπια υπο σερβικη στρατιωτικη κατοχη ηταν. Τελος η Βουλγαρια. Αφου οι Σλαβομακεδονες Βουλγαροι ειναι οι ανθρωποι. Μερικοι δε το παραδεχονταν  στα πλαισια του μεγαλοιεδεατισμου και των παραληρηματικων φιλοδοξιων που ειχαν. Σε αυτα τα πλαισια εβλεπαν  την Ελλαδα ως εχθρο λογω της Ιστοριας της Μακεδονιας που ολος ο πλανητης γνωριζει οτι ειναι ελληνικη. Αλλα το ιδιο εβλεπαν  ως εχθρο τη Βουλγαρια και εφτασαν να οικοιοποιουνται και εκει ως Σλαβομακεδονες, βουλγαρικες ιστορικες προσωπικοτητες. Για ποσο ομως; Το ψεμα εχει κοντα ποδαρια. Μεχρι και πρωην Σκοπιανοι πρωθυπουργοι λενε οτι ειναι Βουλγαροι. Το ιδιο και πολλοι Σλαβοι πολιτες των Σκοπιων. Σε ενδεχομενο διαλυσης, στη Βουλγαρια θα στραφουν.

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Στα περί αυτοπροσδιορισμού δεν λέω κάτι διαφορετικό. Η Ελλάδα και η Βουλγαρία έχουν όντως δικαίωμα να πιστεύουν ότι γουστάρουν  περι Μακεδονικού έθνους. Αλλά αυτοί θα συνεχίσουν να αυτοαποκαλούνται εθνικά Μακεδόνες και αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει. Η διαφορά τους με τους Βούλγαρους είναι κυρίως ο αυτοπροσδιορισμός (δε μπαίνω στο φυλετικό κομμάτι). Αντίθετα Ελλάδα και Κύπρος έχουν κοινό αυτοπροσδιορισμό ως Έλληνες, όπως και οι Αλβανοί με τους Κοσοβάρους.

γιατι λες ότι δεν πρόκειται να αλλαξει?
οι βαλκανιοι σλαβοι της περιοχης των σκοπιων από τοτε που πρωτοηρθαν
ΑΥΤΟαποκαλουνταν και αποκαλούνταν
σκλαβηνιοι
βαρδαριωται
βουλγαροι
μακεδονες

τι τους αποτρεπει σε 5 χρονια να ενωθουν πχ με βουλγαρια και σε 30 χρονια να ΑΥΤΟαποκαλουνται και να αποκαλούνται παλι βουλγαροι????

και εμεις πριν 200 χρονια γραικοι και ρωμιοι αυτοαποκαλούμασταν και επαναβαπτιστηκαμε ελληνες μες σε λιγες δεκαετιες κυριως μετα το 1821.

αν ησουν μακεδονικης καταγωγης θα μιλουσες το ιδιο φιλελευθερα για δικαιώματα αυτοπροσδιορισμού?
ρωτα και εμας του μακεδονες που κάθε φορα που λενε τους σκοπιανούς σαν μακεδονες είναι σαν αυτόματα να λενε εμας τους πραγματικούς μακεδονες μπασταρδους???

ο σκοπιανος λοιπον λεει ο ενας τον αλλον μακεδονα και ο ελληνας σωστα τον κακιζει και διαμαρτυρεται. αν το πει σε έναν ελληνα είναι λογικο να γινει καυγάς. δεν υπαρχει κανενας λογος να δειχνουμε ανοχη. είναι το ιδιο τρελο με το να αποκαλουμε τον κεμαλ μακεδονα εκ θεσσαλονικης ή τον κολοκοτρωνη οθωμανο εκ πελοπονησσου.

εστειλα μια διορθωση καποτε για ένα σχολικο βιβλιο φυσικη οπου τους ξεφυγε ότι ο τεσλα, γνωστος σέρβος φυσικος, αναφέρεται ως κροατης, διοτι το χωριο του είναι σημερα σε κροατικο εδαφος και οι ηλιθιοι ακομα δεν το εχουν διορθωσει.(ποτέ οι κροατες δεν ισχυριστηκαν ότι ο τεσλα , με τον ορθοδοξο χριστιανο σερβο παπα μπαμπα και σερβα μαμα, ηταν κροατης)

το ότι περασε και λεμε αμερικανους τους πολιτες των ηπα πχ, δεν σημαινει ότι δεν είναι λαθος ή καναμε σωστα. καποιοι αλλοι πραγματικοι αμερικανοι, τσεροκι,σιου,ινκας, εχουν κάθε δικιο να παρεξηγιουνται

 

[Gunnar]

γιατι λες ότι δεν πρόκειται να αλλαξει?
οι βαλκανιοι σλαβοι της περιοχης των σκοπιων από τοτε που πρωτοηρθαν
ΑΥΤΟαποκαλουνταν και αποκαλούνταν
σκλαβηνιοι
βαρδαριωται
βουλγαροι
μακεδονες

τι τους αποτρεπει σε 5 χρονια να ενωθουν πχ με βουλγαρια και σε 30 χρονια να ΑΥΤΟαποκαλουνται και να αποκαλούνται παλι βουλγαροι????

και εμεις πριν 200 χρονια γραικοι και ρωμιοι αυτοαποκαλούμασταν και επαναβαπτιστηκαμε ελληνες μες σε λιγες δεκαετιες κυριως μετα το 1821.

αν ησουν μακεδονικης καταγωγης θα μιλουσες το ιδιο φιλελευθερα για δικαιώματα αυτοπροσδιορισμού?
ρωτα και εμας του μακεδονες που κάθε φορα που λενε τους σκοπιανούς σαν μακεδονες είναι σαν αυτόματα να λενε εμας τους πραγματικούς μακεδονες μπασταρδους???

ο σκοπιανος λοιπον λεει ο ενας τον αλλον μακεδονα και ο ελληνας σωστα τον κακιζει και διαμαρτυρεται. αν το πει σε έναν ελληνα είναι λογικο να γινει καυγάς. δεν υπαρχει κανενας λογος να δειχνουμε ανοχη. είναι το ιδιο τρελο με το να αποκαλουμε τον κεμαλ μακεδονα εκ θεσσαλονικης ή τον κολοκοτρωνη οθωμανο εκ πελοπονησσου.

εστειλα μια διορθωση καποτε για ένα σχολικο βιβλιο φυσικη οπου τους ξεφυγε ότι ο τεσλα, γνωστος σέρβος φυσικος, αναφέρεται ως κροατης, διοτι το χωριο του είναι σημερα σε κροατικο εδαφος και οι ηλιθιοι ακομα δεν το εχουν διορθωσει.(ποτέ οι κροατες δεν ισχυριστηκαν ότι ο τεσλα , με τον ορθοδοξο χριστιανο σερβο παπα μπαμπα και σερβα μαμα, ηταν κροατης)

το ότι περασε και λεμε αμερικανους τους πολιτες των ηπα πχ, δεν σημαινει ότι δεν είναι λαθος ή καναμε σωστα. καποιοι αλλοι πραγματικοι αμερικανοι, τσεροκι,σιου,ινκας, εχουν κάθε δικιο να παρεξηγιουνται

λέω ότι δεν πρόκειται να αλλάξει διότι πλέον είναι κράτος δυόμιση δεκαετίες και έχουν διαμορφώσει και μια εθνική ταυτότητα, έστω και αν αυτό έγινε κάπως χοντροκομμένα υιοθετόντας την ιστορία της αρχαίας Μακεδονίας.Η Βουλγαρία βεβαίως έχει εξαγοράσει μερικούς και τους έχει δώσει Βουλγάρικα διαβατήρια, αλλά αυτό εμένα δεν μου λέει τίποτα. Όταν είσαι φτωχός πολλά μπορείς να κάνεις για το χρήμα.

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

λέω ότι δεν πρόκειται να αλλάξει διότι πλέον είναι κράτος δυόμιση δεκαετίες και έχουν διαμορφώσει και μια εθνική ταυτότητα, έστω και αν αυτό έγινε κάπως χοντροκομμένα υιοθετόντας την ιστορία της αρχαίας Μακεδονίας.Η Βουλγαρία βεβαίως έχει εξαγοράσει μερικούς και τους έχει δώσει Βουλγάρικα διαβατήρια, αλλά αυτό εμένα δεν μου λέει τίποτα. Όταν είσαι φτωχός πολλά μπορείς να κάνεις για το χρήμα.

σωπα ρε με 25 χρονια κρατος, που τους χαράκτηκε τοσο πολύ στην συνειδηση....
ειδαμε και με 100 χρονια κρατικη ιστορια η γιουγκοσλαβια ποση εθνικη συνειδηση εμφυσησε στους πολιτες της.
κροατες-βοσνιοι-σερβοι-μαυροβουνιοι ιδιες φατσες , ιδια γλωσσα και χωριστηκαν στα 4, κανενας δεν δηλωνει εθνικα γιουγκοσλαβος πια

 

[Gunnar]

σωπα ρε με 25 χρονια κρατος, που τους χαράκτηκε τοσο πολύ στην συνειδηση....
ειδαμε και με 100 χρονια κρατικη ιστορια η γιουγκοσλαβια ποση εθνικη συνειδηση εμφυσησε στους πολιτες της.
κροατες-βοσνιοι-σερβοι-μαυροβουνιοι ιδιες φατσες , ιδια γλωσσα και χωριστηκαν στα 4, κανενας δεν δηλωνει εθνικα γιουγκοσλαβος πια

Καμία σχέση...Η Γιουγκοσκλαβια ήταν ένα πολυφυλετικο, πολυθρησκευτικο κράτος που ουσιαστικά ο Σερβικος δεσποτισμος το οδήγησε σε διάλυση μετά από 70 χρόνια και με πολυ άσχημο τρόπο, όπως γνωρίζουμε.

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Καμία σχέση...Η Γιουγκοσκλαβια ήταν ένα πολυφυλετικο, πολυθρησκευτικο κράτος που ουσιαστικά ο Σερβικος δεσποτισμος το οδήγησε σε διάλυση μετά από 70 χρόνια και με πολυ άσχημο τρόπο, όπως γνωρίζουμε.

και οι σλαβοι των σκοπιων δεν εχουν καμμια σχεση με τους πραγματικούς μακεδονες , όπως αποκαλει ολος ο κοσμος τον μεγαλεξανδρο και αλλους ελληνες σαν τον πτολεμαιο, τον αριστοτελη κλπ κλπ. ΟΠΩΣ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ

 

[sex volcano]

κανεις απο εδω μιλαει σκοπιανικα? εχει παει σκοπια να μεινει ή και να μιλησει με σκοπιανους??
οι ιδιοι οι σκοπινοι ξερουν οτι ειναι βουλγαροι και μιλαν βουλγρικα
απλα η πολιτικη τους και οι πολιτικοι τους σε κατι αποσκοπουν για το ονομα



τελος

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

οι μισοι συγχωριανοι μου μιλαν ακομη σκοπιανα, τα οποια είναι βουλγαρικα, απεχουν από τα βουλγαρικα λιγοτερο από ότι το κυπριακο ιδιωμα από τα ελληνικα. και είναι χωριο που εχει πολλους μακεδονομάχους, στυλ σαν τον καπεταν κωττα ηταν ολοι καποτε στο χωριο που δεν ηξερε λεξη ελληνικα αλλα ηξερε ότι είναι ελληνας, γκρεκομανους τους λενε οι σκοπιανοι-βουλγαροι. αυτά που λεν θα τα βρει σκουρα η βουλγαρια με τα σκοπια είναι παπαριες. ολοι οι σκοπιανοι παντα ως μαμα εβλεπαν την βουλγαρια. πολύ περισσοτερο από ότι οι κυπριοι βλεπουν ως μαμα την ελλαδα. απλα χρησιμοποιοντας το ονομα μακεδονια αντι για βουλγαρια δειχνουν τι αποσκοπουν μακροπρόθεσμα, να παρουν την υπολοιπη την πραγματικα ελευθερη την ελληνικη μακεδονια. κανενας σκοπιανος δεν πολεμησε εναντια σε βουλγαρικο ζυγο, ως απελευθερωτες και ομοεθνεις αλληλοαντιμετωπιζονται και δεχονται την βουλγαρικη εκδοχή της ιστοριας , η οποια αν και δεν είναι διαδεδομενη υποστηριζει μεχρι και ότι οι επισης αρχαιοι κατοικοι της περιοχης, οι θρακες είναι βουλγαροι και ότι κληρωνομοι των αντιστοιχων εδαφων και πολιτισμου είναι η βουλγαρια, με ακριβως τον ιδιο παραλογο ισχυρισμο ότι δηλαδή μακεδονες και θρακες ηταν ντοπιοι που δεν ανηκαν στο ελληνικο εθνος και ενσωματοθηκαν στο βουλγαρικο εθνος όταν οι βουλγαροι εισεβαλαν και εγκατασταθηκαν στην περιοχη. κουφο για οποιον ιστορικο διαβαζει αρχαια και μεσαιωνικα κειμενα οπου θρακες και μακεδονες αναφέρονται ως ελληνες, αλλα εκει επιμενουν. σε μουσεια τους πχ θα δεις πεντακάθαρα ελληνικες επιγραφες που μπορεις να διαβασεις, από κατω να λεει ότι είναι πχ θρακικες ή μακεδονικες, μην τυχον και παραδεχτουν ότι είναι ελληνικη γλωσσα. τοσο φαιδροι

 

[jhonny64]

Αφήστε, έρχεται ο Κουλης που θα το ....... ...λύσει το θέμα! !!!!!!!!

να ριξει λιγο νερο στο προσωπο ρε μαστορα

μην ερθει με την τσιμπλα στο ματι να φαει και ενα κρουασαν να παρει δυναμη

 

[Stefanos vasilopoulos]

Καλημέρα παιδες και καλη χρονια  και χρονια πολλα στους εωρταζοντες σημερα ,  στα σκοπια σημερα αδερφια  είναι το 95% τον ελληνικων βιοτεχνιων και βιομηχανιων λογο μικρης φορολογιας η ενταξη της FYROM στην ελλαδα  με κοινη σημαια και χωρις σύνορα  και τον ονομασια μακεδονια σημενει απλα ότι θα γινουν οπος εδώ αρα την βαβουρα την κανουν οι βιομηχανοι  και παλι,  ο λαος την ωρα που γινεται της πουτανας με την ονομασια τον σκοπιων  είναι το περνανε μετρα για τον πληστηριασμο της πρωτης κατοικιας  και αλλων μετρον ποινας και φτωχιας ετσι  στην ελλαδα του 2018 είναι ντροπη να λεγεσε ελληνας και τιμη να εισαι λαθρομετανάστης και εσυ σε μια άλλη χωρα και επειδή  μπωρει να υπηρξαν πατριωτες σε αυτόν τοπο τους εφαγε το συστημα η ελλαδα γεωπολιτικα είναι το ποιο πλουσιο κρατος στον πλανητη σε κοιτασματα χρυσου και φυσικου αεριου και επειδή δεν εχουμε ένα ηγετη με παπαρια  μεγαλα  να κανει εμπαρκο και σε ολες της χωρες και ριξει το χρημα μεσα εδώ να τα αξιοποιηση  όλα αυτά  μεχρι το 2080 αν ειμαστε καλα παιδια  σκλαβοι δηλαδή δεν θα μας εχουν παρει και την εθνικη μας κηριαρχια  και θα ειμαστε νορμαλ τα αλλα είναι περιττα . Ο ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ εφτασα την ελλαδα μεχρι και την σημερινη κινα και ελληνας την σιρικνωσε μετα μονος του και εκανε και τον πακιστανο και τον τουρκομογγολο  να εχει μεγαλητερη αξια  αυτή ειμαστε Αθλιοι    

 

[mixalis k.]

O Μεγας Άλεξανδρος δεν ήταν δημοκράτης ήταν αρχιδατος

 

[poustalekos]

Ρε ξεκολλατε επιτελους με το μεγαλεξανδρο και αν η Μακεδονια φτανει στην Ινδια και μαλακιες!!
Τα πραγματα ειναι πολυ απλα!!! Θα σας το εξηγησω με το εξης απλο παραδειγμα:

Ας τολμησει καποιος να φτιαξει ενα προφιλ εδω με το ονομα poustalekos. Τι νομιζετε οτι θα γινει? Το συστημα θα του γραψει "username taken" και θα παρει τ αρχιδια μου!

Κατι αντιστοιχο συμβαινει και με τη Μακεδονια! Απλα δε γινεται αυτοι οι καραγκιοζηδες να ονομασουν το μπουρδελο που εχουν για κρατος μακεδονια!!

Τωρα βεβαια θα μου πειτε υπαρχουν πολλες περιπτωσεις με ιδια ονοματα οπως για παραδειγμα υπαρχουν πολεις Athens, Texas και Athens, Georgia στην Αμερικη, αλλα ρε φιλε αυτες οι πολεις τουλαχιστον δε συνορευουν ουτε προσπαθουν να μας κλεψουν την ιστορια (νομιζω).

Ααααντε με τους βλακες! Συγχιστηκα τωρα! Τσιφσα ροπ!!!

Οπως παντα, με απεριοριστο σεβασμο και εκτιμηση,
ΠΟΥΣΤΑΛΕΚΟΣ 

 

[sex volcano]

οι μισοι συγχωριανοι μου μιλαν ακομη σκοπιανα, τα οποια είναι βουλγαρικα, απεχουν από τα βουλγαρικα λιγοτερο από ότι το κυπριακο ιδιωμα από τα ελληνικα. και είναι χωριο που εχει πολλους μακεδονομάχους, στυλ σαν τον καπεταν κωττα ηταν ολοι καποτε στο χωριο που δεν ηξερε λεξη ελληνικα αλλα ηξερε ότι είναι ελληνας, γκρεκομανους τους λενε οι σκοπιανοι-βουλγαροι. αυτά που λεν θα τα βρει σκουρα η βουλγαρια με τα σκοπια είναι παπαριες. ολοι οι σκοπιανοι παντα ως μαμα εβλεπαν την βουλγαρια. πολύ περισσοτερο από ότι οι κυπριοι βλεπουν ως μαμα την ελλαδα. απλα χρησιμοποιοντας το ονομα μακεδονια αντι για βουλγαρια δειχνουν τι αποσκοπουν μακροπρόθεσμα, να παρουν την υπολοιπη την πραγματικα ελευθερη την ελληνικη μακεδονια. κανενας σκοπιανος δεν πολεμησε εναντια σε βουλγαρικο ζυγο, ως απελευθερωτες και ομοεθνεις αλληλοαντιμετωπιζονται και δεχονται την βουλγαρικη εκδοχή της ιστοριας , η οποια αν και δεν είναι διαδεδομενη υποστηριζει μεχρι και ότι οι επισης αρχαιοι κατοικοι της περιοχης, οι θρακες είναι βουλγαροι και ότι κληρωνομοι των αντιστοιχων εδαφων και πολιτισμου είναι η βουλγαρια, με ακριβως τον ιδιο παραλογο ισχυρισμο ότι δηλαδή μακεδονες και θρακες ηταν ντοπιοι που δεν ανηκαν στο ελληνικο εθνος και ενσωματοθηκαν στο βουλγαρικο εθνος όταν οι βουλγαροι εισεβαλαν και εγκατασταθηκαν στην περιοχη. κουφο για οποιον ιστορικο διαβαζει αρχαια και μεσαιωνικα κειμενα οπου θρακες και μακεδονες αναφέρονται ως ελληνες, αλλα εκει επιμενουν. σε μουσεια τους πχ θα δεις πεντακάθαρα ελληνικες επιγραφες που μπορεις να διαβασεις, από κατω να λεει ότι είναι πχ θρακικες ή μακεδονικες, μην τυχον και παραδεχτουν ότι είναι ελληνικη γλωσσα. τοσο φαιδροι

file με καλυπσες και μπορεις να γραφεις σε αυτο το νημα αντι εμου

απλως αν και θρακιωτη να πουμε οτι οι θρακιωτες οι παλιοι δεν ηταν ελληνικο φυλο αλλα μετεπειτα με την εγκατασταση των ελληνικων αποικιων ενσωματωθηκαν σε γλωσσα θρησκεια