4 Φεβρουαρίου! Η τελικη μαχη για τη ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ μας!!

[Chevalier Fidèle]

Η Ελλάδα για μένα θα πρέπει να θέσει ζητήματα κυρίως στο θέμα της αρχαιοπληξίας, ανιστόρητων διεθνών αναφορών και εμπορίου. Το όνομα το θεωρώ δευτερεύον, δεδομένου πως ότι και να γίνει, αυτοί δεν αλλάζουν ούτε συνταγματικό όνομα, ούτε εθνική ταυτότητα.

Δεν διαφωνω σε αυτο. Αυτο ειπα εξαλλου και εγω απο την αρχη - αν ησουν πιο προσεκτικος και οχι τοσο " θερμος " και λαβρος, θα το προσεχες. Οτι η Ελλαδα αν συναινεσει σε συνθετη ονομασια με γεωγραφικο προσδιορισμο, θα πρεπει να θεσει πολλες δικλειδες ασφαλειας, δηλαδη αυτα που λες.
Επισημανα ωστοσο οτι αυτο δεν ειανι απλο ζητημα. Δηλαδη και να τεθουν αυτα τα θεματα και να δοθουν εγγυησεις, ντε φακτο πολυ ευκολα μπορει να αναιρεθουν .
Μπορει ευκολα δηλαδη να οδηγηθουμε εμμεσως και πλαγιως στην κατασταση που θελουμε να αποφυγουμε: υπαρξη κρατους με το ονομα Μακεδονια και μακεδονικη εθνοτητα και εθνος. Μονη ονομασια με εθνοτικο προσδιορισμο.
Αλλα πρεπει να δουμε ολες τις παραμετρους και να θεσουμε ερωτηματα. Δηλαδη το εθνος αυτο πως θα ονομαζεται? Η σταση της Βουλγαριας? Αν δεν δεχεται μακεδονικο εθνος γιατι αναγνωρισε το κρατος με το ονομα Μακεδονια? Δευτερον τι συμβαινει με την αθροα πολιτικη παραχωρησης δαιβατηριων?
Και διπλης υπηκοοτητας? Μεγαλο μερους του πληθησμου των Σκοπιων εχει διπλη βουλγαρο-μακεδονικη υπηκοοτητα.
Στην πραγματικοτητα για να τελειωουμε και να καταλαβαινουμε τι γινεται. Στα παπαρια τους των σκοπιανων και για το μεγα αλεξανδρο και τη μακεδονια κλπ. Απογονοι του Ασπαρουχ ειναι ,βουλγαροι, βουλγαροτατοι, που οι παπουδες τους καλοσωρισαν τα βουλγαρικα στρατευματα το 1941 και οι προπαπουδες πολεμουσαν για την ενταξη της περιοχης στη Βουλγαρια. Καποια στιγμη θα επανενωθουν με τη Βουλγαρια,ενω τωρα υποτιθεται οτι διεκδικουν "αυτονομια".
Αυτο που τους ενδιαφερει δεν ειναι ουτε η " μακεδονικη" ταυτοτητα που ξερουν πολυ καλα πως δεν ειναι μακεδονικη, ουτε τιποτα, αυτο που τους ενδιαφερει ειναι να το χρησιμοποιησουν αυτο ως οχημα ωστε να διεκδικησουν σε καποιο χρονο αυτο που πραγματικα θελουν, δηλαδη το ΕΔΑΦΟΣ.
Τη Θεσσαλονικη, το λιμανι, τη Χαλκιδικη, την ευφορη πεδιαδα του Αξιου, τα αρχαια της Πελλας , τα ορυχεια της Κοζανης , αυτα θελουν.Επειδη η Βουλγαρια δε μπορει να το διεκδικησει μονη της , το διεκδικει μια ' Μακεδονια" για λογαριασμο της που νομιμοποιειται να το κανει.
Για τη " μακεδονικοτητα" μπορει να βρεθει ποιος πραγματικα την αισθανεται ως κληρονομς απο μιας σολομωντεια λυση. Αν υποθεσουνε οτι καλλιεργειται οτι ο Μεγας Αλεξανδρος ηταν σφαγεας των λαων,κατι σα τον Χιτλερ και ντροπη της ανθρωποτητας και οι Μακεδονες ηταν βαβαροι σφαγεις που κατελυσαν τον αθηναικο και τον περσικο πολιτισμο,τοτε θα συνεχισουν ακομη να υιοθετουν κατιτ ετοιο? Τωρα που η Μακεδονια ειναι κατι ' καλο' το αποδεχονται, αλλα αν ας πουμε δειχθει οτι εινα ικατι " κακο" θα εξακολουθησουν να το αποδεχονται, η θα θυμηθουν οτι ειναι Βουλγαροι?

 

[jhonny64]

να δειτε οτι μετα τις 15 που θα ψηφιστουν τα ληστρικα προαπαιτουμενα της 3ης ληστρικης επιδρομης θα ξεχαστει και παλι το σκοπιανο μεχρι τα επομενα

 

[Gunnar]

Δεν διαφωνω σε αυτο. Αυτο ειπα εξαλλου και εγω απο την αρχη - αν ησουν πιο προσεκτικος και οχι τοσο " θερμος " και λαβρος, θα το προσεχες. Οτι η Ελλαδα αν συναινεσει σε συνθετη ονομασια με γεωγραφικο προσδιορισμο, θα πρεπει να θεσει πολλες δικλειδες ασφαλειας, δηλαδη αυτα που λες.
Επισημανα ωστοσο οτι αυτο δεν ειανι απλο ζητημα. Δηλαδη και να τεθουν αυτα τα θεματα και να δοθουν εγγυησεις, ντε φακτο πολυ ευκολα μπορει να αναιρεθουν .
Μπορει ευκολα δηλαδη να οδηγηθουμε εμμεσως και πλαγιως στην κατασταση που θελουμε να αποφυγουμε: υπαρξη κρατους με το ονομα Μακεδονια και μακεδονικη εθνοτητα και εθνος. Μονη ονομασια με εθνοτικο προσδιορισμο.
Αλλα πρεπει να δουμε ολες τις παραμετρους και να θεσουμε ερωτηματα. Δηλαδη το εθνος αυτο πως θα ονομαζεται? Η σταση της Βουλγαριας? Αν δεν δεχεται μακεδονικο εθνος γιατι αναγνωρισε το κρατος με το ονομα Μακεδονια? Δευτερον τι συμβαινει με την αθροα πολιτικη παραχωρησης δαιβατηριων?
Και διπλης υπηκοοτητας? Μεγαλο μερους του πληθησμου των Σκοπιων εχει διπλη βουλγαρο-μακεδονικη υπηκοοτητα.
Στην πραγματικοτητα για να τελειωουμε και να καταλαβαινουμε τι γινεται. Στα παπαρια τους των σκοπιανων και για το μεγα αλεξανδρο και τη μακεδονια κλπ. Απογονοι του Ασπαρουχ ειναι ,βουλγαροι, βουλγαροτατοι, που οι παπουδες τους καλοσωρισαν τα βουλγαρικα στρατευματα το 1941 και οι προπαπουδες πολεμουσαν για την ενταξη της περιοχης στη Βουλγαρια. Καποια στιγμη θα επανενωθουν με τη Βουλγαρια,ενω τωρα υποτιθεται οτι διεκδικουν "αυτονομια".
Αυτο που τους ενδιαφερει δεν ειναι ουτε η " μακεδονικη" ταυτοτητα που ξερουν πολυ καλα πως δεν ειναι μακεδονικη, ουτε τιποτα, αυτο που τους ενδιαφερει ειναι να το χρησιμοποιησουν αυτο ως οχημα ωστε να διεκδικησουν σε καποιο χρονο αυτο που πραγματικα θελουν, δηλαδη το ΕΔΑΦΟΣ.
Τη Θεσσαλονικη, το λιμανι, τη Χαλκιδικη, την ευφορη πεδιαδα του Αξιου, τα αρχαια της Πελλας , τα ορυχεια της Κοζανης , αυτα θελουν.Επειδη η Βουλγαρια δε μπορει να το διεκδικησει μονη της , το διεκδικει μια ' Μακεδονια" για λογαριασμο της που νομιμοποιειται να το κανει.
Για τη " μακεδονικοτητα" μπορει να βρεθει ποιος πραγματικα την αισθανεται ως κληρονομς απο μιας σολομωντεια λυση. Αν υποθεσουνε οτι καλλιεργειται οτι ο Μεγας Αλεξανδρος ηταν σφαγεας των λαων,κατι σα τον Χιτλερ και ντροπη της ανθρωποτητας και οι Μακεδονες ηταν βαβαροι σφαγεις που κατελυσαν τον αθηναικο και τον περσικο πολιτισμο,τοτε θα συνεχισουν ακομη να υιοθετουν κατιτ ετοιο? Τωρα που η Μακεδονια ειναι κατι ' καλο' το αποδεχονται, αλλα αν ας πουμε δειχθει οτι εινα ικατι " κακο" θα εξακολουθησουν να το αποδεχονται, η θα θυμηθουν οτι ειναι Βουλγαροι?

Οι εθνικές ταυτότητες δεν είναι χαρτομάντιλα να αλλάζουν κάθε λίγο καθώς είναι διαμορφωμένες σε βάθος δεκαετιών και παραπάνω. Μόνο Μακεδόνες αισθάνονται και αν τους πεις Βουλγάρους σε βρίζουν. Είναι σαν να πεις έναν Αυστριακό Γερμανό η έναν Ουκρανο Ρώσο.

 

[Chevalier Fidèle]

Οι εθνικές ταυτότητες δεν είναι χαρτομάντιλα να αλλάζουν κάθε λίγο καθώς είναι διαμορφωμένες σε βάθος δεκαετιών και παραπάνω. Μόνο Μακεδόνες αισθάνονται και αν τους πεις Βουλγάρους σε βρίζουν. Είναι σαν να πεις έναν Αυστριακό Γερμανό η έναν Ουκρανο Ρώσο.

Μια ερωτηση, σε σχεση με τις προυποθεσεις που εβαλες πριν. Αν ειναι να αναγνωρισουμε στο κρατος αυτο μια ονομασια με τον ορο Μακεδονια. Τοτε αν θεωρειται επιβουλητικο και επιθετικο να μην αναγνωριζουμε το ονομα, δεν θα θεωρειται επισης επιβουλητικο και επιθετικο κλπ το να μην τους αναγνωριζουμε εθνοτητα, γλωσσα , η επισης το να μην εχουν αρχαιες αναφορες, ιστορια η εμπορικα σηματα κλπ?
Δηλαδη το να απαιτουμε να  μην ονομαζονται Μακεδονια θεωρειται φασιστικο, αλλα το να απαιτουμε να κατεβασουν το αγαλμα η να αλλαξουν την ονομασια του αεροδρομιου τους,ειναι φιλικη χειρονομια?
Δεν ειναι αντιφαση αυτο?

 

[jhonny64]

Πρεμιέρα στις 21 Ιανουαρίου


Survivor 2: Ποιοι ταξιδεύουν στον Άγιο Δομίνικο - Πολύ δυνατή η ομάδα των Διασήμων

http://www.protothema.gr/life-style...io-dominiko-polu-dunati-i-omada-ton-diasimon/

ποιος νοιαζεται τωρα για σκοπιανο

 

[Gunnar]

Μια ερωτηση, σε σχεση με τις προυποθεσεις που εβαλες πριν. Αν ειναι να αναγνωρισουμε στο κρατος αυτο μια ονομασια με τον ορο Μακεδονια. Τοτε αν θεωρειται επιβουλητικο και επιθετικο να μην αναγνωριζουμε το ονομα, δεν θα θεωρειται επισης επιβουλητικο και επιθετικο κλπ το να μην τους αναγνωριζουμε εθνοτητα, γλωσσα , η επισης το να μην εχουν αρχαιες αναφορες, ιστορια η εμπορικα σηματα κλπ?
Δηλαδη το να απαιτουμε να  μην ονομαζονται Μακεδονια θεωρειται φασιστικο, αλλα το να απαιτουμε να κατεβασουν το αγαλμα η να αλλαξουν την ονομασια του αεροδρομιου τους,ειναι φιλικη χειρονομια?
Δεν ειναι αντιφαση αυτο?

Είπαμε διεθνής διπλωματία...δίνεις και παίρνεις. Είναι Μακεδόνες αλλά όχι φυσικά από τους Αρχαίους.

 

[troueno]

  Πως τα φερνει ομως η πουτανα η ζωη που θα δικαιωθει ο πατηρ Μητσοτακης - 25 χρονια μετα θα συρθουμε αρον αρον να δεχθουμε οποιο ονομα πεταξουν στο τραπεζι και σε 5 χρονια θα το εχουμε ξεχασει πληρως .

  ΥΓ ανα δεν ελεγε τοτε ομως "σε 30 χρονια το ονομα θα το εχουμε ξεχασει" θα ειχε συμφωνηθει το ονομα απο τον πολιτικο πατερα του Τσιπρα (Αντρεας)

 

[jhonny64]

  ΥΓ ανα δεν ελεγε τοτε ομως "σε 30 χρονια το ονομα θα το εχουμε ξεχασει"

θα ειχε συμφωνηθει το ονομα απο τον πολιτικο πατερα του Τσιπρα (Αντρεας)

ρε μαστορα για 10 χρονια ειπε ο δρακουμελ

απο που και ως που πολιτικος πατερας ο αντρεας του ζαβοπουλου

 

[BLITZKRIEGER]

απο που και ως που πολιτικος πατερας ο αντρεας του ζαβοπουλου

Έλα τώρα...

 

[jhonny64]

Έλα τώρα...

τι ελα τωρα

 

[poppop]

αλλά όχι φυσικά από τους Αρχαίους.

απο τους μουσαντενιους ειναι τύπε?

 

[BLITZKRIEGER]

τι ελα τωρα

Εσύ τί λες ρε Τζώννυ; Ο Τσίπρας αντιγράφει πλήρως τον Ανδρέα. Δεν το βλέπεις;

 

[Chevalier Fidèle]

Είπαμε διεθνής διπλωματία...δίνεις και παίρνεις. Είναι Μακεδόνες αλλά όχι φυσικά από τους Αρχαίους.

Eμ ειδες που τα πραγματα δεν ειναι ετσι απλα. Αυτο εσυ το λες . Αυτοι θα σου πουνε βεβαιως και ειμαστε απο τους αρχαιους. Εσυ τι θα πεις τοτε?

 

[poppop]

Eμ ειδες που τα πραγματα δεν ειναι ετσι απλα. Αυτο εσυ το λες . Αυτοι θα σου πουνε βεβαιως και ειμαστε απο τους αρχαιους. Εσυ τι θα πεις τοτε?

Tυπε αυτοι τωρα λένε δεν ειναι απο τους αρχαίους και στη φάση που ειναι και απο τους μαο μαο λένε οτι ειναι.
Βασικα δε μας εξηγάνε αμα πουμε οχι σε μακεδονια τι θα μας κάνουν και αμα πουμε ναι τι θα κερδισουμε να ούμε?

 

[rigormortis]

να πω μια βλακεία ;

να δώσουμε ένα όνομα που να έχει μακεδονία μέσα και να ανοιξουμε τα σύνορα , και να συνάψουμε σχέσεις με τις σκοπιανές   και σιγα σιγά να τους ελληνοποιήσουμε και να τους προσαρτήσουμε στο δικό μας κράτος με το όνομα ενιαία Μακεδονία ...αφου στρατιωτικά ούτε εμεις μπορουμε να κανουμε τιποτα ουτε αυτοι ...

εκανα το κομμάτι μου

ευχαριστώ  

 

[glaskos]

ηρθαν και οι ενισχυσεις

 

[Chevalier Fidèle]

Tυπε αυτοι τωρα λένε δεν ειναι απο τους αρχαίους και στη φάση που ειναι και απο τους μαο μαο λένε οτι ειναι.
Βασικα δε μας εξηγάνε αμα πουμε οχι σε μακεδονια τι θα μας κάνουν και αμα πουμε ναι τι θα κερδισουμε να ούμε?

Τωρα το λενε. Αργοτερα αν κατοχυρωσουν το ονομα με γεωγραφικους προσδιορισμους και λοιπες ασαφειες και ημιτελεις λυσεις, θα αρχισουν αλλα ντραβαλα.
Η κακια και φασιστικη Ελλαδα που μας αρνειται την εθνικη μας κληρονομια, και οριστε εμεις ειμαστε μακεδονες και καταγομαστε απο τους αρχαιους κλπ κλπ.
Οτι και να υπογραψουν, καθως αργοτερα θα πουνε οτι εξαναγκαστηκαν να το κανουν , η οτι το κανε η κυβερνηση Ζαεφ και δε το αναγνωριζουν, η απλα θα αγνοουν τις υπογραφες και θα κανουν μουσεια, αγαλματα κλπ, και περισσοτερο ακομη, καθως θα θελουν να προκαλεσουν την κακια Ελλαδα που τα αρνειται ολα αυτα. Τι θα κανει τοτε η Ελλαδα? Ξανα μανα βετο και ιστοριες ? Μετα θα ειναι και χειροτερα μη σου πω καθως και κατοχυρωμενο παντου και επισημως χωρις αμφιβολια θα εχουν το Μακεδονια και θα διεκδικουν και την αναλογη ιστορικη κληρονομια.
Αν ειναι να τα αποποιηθουν ολα αυτα, τοτε γιατι τοσες δεκαετιες επιμενουν στο ονομα αυτο? Για να εχουν απλα εναν γεωγραφικο προσδιορισμο?

 

[Gunnar]

Τωρα το λενε. Αργοτερα αν κατοχυρωσουν το ονομα με γεωγραφικους προσδιορισμους και λοιπες ασαφειες και ημιτελεις λυσεις, θα αρχισουν αλλα ντραβαλα.
Η κακια και φασιστικη Ελλαδα που μας αρνειται την εθνικη μας κληρονομια, και οριστε εμεις ειμαστε μακεδονες και καταγομαστε απο τους αρχαιους κλπ κλπ.
Οτι και να υπογραψουν, καθως αργοτερα θα πουνε οτι εξαναγκαστηκαν να το κανουν , η οτι το κανε η κυβερνηση Ζαεφ και δε το αναγνωριζουν, η απλα θα αγνοουν τις υπογραφες και θα κανουν μουσεια, αγαλματα κλπ, και περισσοτερο ακομη, καθως θα θελουν να προκαλεσουν την κακια Ελλαδα που τα αρνειται ολα αυτα. Τι θα κανει τοτε η Ελλαδα? Ξανα μανα βετο και ιστοριες ? Μετα θα ειναι και χειροτερα μη σου πω καθως και κατοχυρωμενο παντου και επισημως χωρις αμφιβολια θα εχουν το Μακεδονια και θα διεκδικουν και την αναλογη ιστορικη κληρονομια.
Αν ειναι να τα αποποιηθουν ολα αυτα, τοτε γιατι τοσες δεκαετιες επιμενουν στο ονομα αυτο? Για να εχουν απλα εναν γεωγραφικο προσδιορισμο?

Άλλο το όνομα και ο άλλο ο εθνικός μύθος που καλλιεργήθηκε για να τους ενισχύσει την εθνική ταυτότητα και την αυτοπεποίθηση. Ότι είναι κομμάτι της Μακεδονίας άρα και Μακεδόνες δεν μπορεί να αμφισβητηθεί ορθολογικά. Το πόσο θα συνεχίσουν να τα λένε αυτά αυτά ή θα ωριμάσουν κάπως ως έθνος δεν μπορούμε να το ξέρουμε. Άλλα έστω και ότι συνεχίσουν να πιστεύουν τα περί αρχαιότητας σε τι μας βλάπτει εμάς, αφού δεν τους πιστεύει κανένας ? Για εσωτερική κατανάλωση τα λένε...

 

[rigormortis]

ρε παιδιά η αρχαία Μακεδονία , γεωγραφικά δεν ήταν και πιο πάνω απο μας, εννοώ απο τα τωρα ελλαδικά συνορα ?

 

[Gunnar]

ρε παιδιά η αρχαία Μακεδονία , γεωγραφικά δεν ήταν και πιο πάνω απο μας, εννοώ απο τα τωρα ελλαδικά συνορα ?

Ήταν..από τον Φίλιππο και μετά. δεν θυμάμαι ακριβώς έτος.