4 Φεβρουαρίου! Η τελικη μαχη για τη ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ μας!!

[Chevalier Fidèle]

κοίτα σε τι απαντάς (και νόμισα ότι συμφωνείς):

Να το διευκρινησω τοτε : εγραψα οτι συμφωνω μονο στο οτι μια τετοια κατασταση συνιστα την καλυτερη λυση, οχι να την προωθησει η Ελλαδα.
Αλλα εδω νομιζω οτι καθαροτερα βλεπει το ζητημα ο Μ. Θεοδωρακης ( καθως και ο Κουτσουμπας). Δε τους λες και φασιστες. Ο δε Θεοδωακης, υπηρξε μαλιστα και εκ των συντελεστων για μερος της ιστορικης πορειας της χωρας και με συμμετοχη στη διαμορφωση αυτων των ζητηματων.
Ο δε Κουτσουμπας, ακουμπαει την ουσια του ζητηματος στην τωρινη του φαση, που ειναι η εισοδος του κρατους στο ΝΑΤΟ .
Αν η Ελλαδα ακουσει τις αποψεις διαφορων ελαφρομυαλων και η χωρα μπει στο ΝΑΤΟ ως διεκδικητρια μακεδονικης εθνοτητας, τοτε για την Ελλαδα θα προκυψει χοντρο προβλημα.
Απλα το προβλημα στην Ελλαδα ειναι οτι τελευταια οι ηλιθιοι εχουν περισσοτερο λογο απο οσο θα επρεπε.

 

[georgebest]

Δεν καταλαβαινεις την διεθνη πολιτικη. Αν κανουμε μια καλη συμφωνια με αμερικανικες πετρελαικες για το Αιγαιο, οχι μονο μας δινουν τη μιση Φυρομ, θα μας κανουν και αερα. Αν δωσεις, παιρνεις. Ετσι ειναι.

κι από πού φαίνεται ότι δεν καταλαβαίνω την διεθνή πολιτική δηλαδή; Αν φτάσουμε σε σημείο οι Αμερικάνοι να έχουν τόσο μεγάλα συμφέροντα στην Ελλάδα, χαίρω πολύ, την άλλη μέρα και η Τουρκία μετονομάζεται σε Τροία και μας χαρίζουν οι Αμερικάνοι στελθ για να πάμε να ελευθερώσουμε την ωραία Ελένη 

 

[Gotham]

κι από πού φαίνεται ότι δεν καταλαβαίνω την διεθνή πολιτική δηλαδή; Αν φτάσουμε σε σημείο οι Αμερικάνοι να έχουν τόσο μεγάλα συμφέροντα στην Ελλάδα, χαίρω πολύ, την άλλη μέρα και η Τουρκία μετονομάζεται σε Τροία και μας χαρίζουν οι Αμερικάνοι στελθ για να πάμε να ελευθερώσουμε την ωραία Ελένη 

Σκεψου οτι οι Αμερικανοι στηνουν κωλο για το Ισραηλ, καθε φορα που αυτο τους ζηταει κατι... Ολα θεμα λομπι ειναι.

 

[koble]

Πολλά τα λεφτά Άρη

 

[georgebest]

Να το διευκρινησω τοτε : εγραψα οτι συμφωνω μονο στο οτι μια τετοια κατασταση συνιστα την καλυτερη λυση, οχι να την προωθησει η Ελλαδα.
Αλλα εδω νομιζω οτι καθαροτερα βλεπει το ζητημα ο Μ. Θεοδωρακης ( καθως και ο Κουτσουμπας). Δε τους λες και φασιστες. Ο δε Θεοδωακης, υπηρξε μαλιστα και εκ των συντελεστων για μερος της ιστορικης πορειας της χωρας και με συμμετοχη στη διαμορφωση αυτων των ζητηματων.
Ο δε Κουτσουμπας, ακουμπαει την ουσια του ζητηματος στην τωρινη του φαση, που ειναι η εισοδος του κρατους στο ΝΑΤΟ .
Αν η Ελλαδα ακουσει τις αποψεις διαφορων ελαφρομυαλων και η χωρα μπει στο ΝΑΤΟ ως διεκδικητρια μακεδονικης εθνοτητας, τοτε για την Ελλαδα θα προκυψει χοντρο προβλημα.
Απλα το προβλημα στην Ελλαδα ειναι οτι τελευταια οι ηλιθιοι εχουν περισσοτερο λογο απο οσο θα επρεπε.

δυστυχώς, τα τελευταία χρόνια έχουμε βρει τον μπελά μας μην τυχόν και πούμε ή κάνουμε τίποτα που θα μας χαρακτηρίσει εθνικιστές. Κάποτε το να υπερασπίζεσαι εθνικά συμφέροντα έναντι άλλων χωρών ήταν ό,τι σημαντικότερο. Σήμερα ενέχει τον παραπάνω κίνδυνο. Νομίζω ότι οι νεο-αριστεροί συριζαίοι και λοιπές συνομοταξίες εκφράζουν σε μεγάλο βαθμό αυτή τη δαμόκλειο σπάθη πάνω από τα κεφάλια μας.

 

[Hellenes]

Επίθεση σε κυβέρνηση και ΝΔ
Γεννηματά: Η μη λύση ίσως εξυπηρετεί μόνο τα Σκόπια

Για παράταση του τέλματος και του αδιεξόδου σε περίπτωση που δεν επιλυθεί το ζήτημα της ονομασίας της ΠΓΔΜ κάνει λόγο η επικεφαλής της Δημοκρατικής Συμπαράταξης, Φώφη Γεννηματά. Παράλληλα, επαναλαμβάνει τη θέση του κόμματος για λύση με σύνθετη ονομασία, ενώ εξαπολύει «πυρά» κατά της κυβέρνησης για εν κρυπτώ διπλωματία και κατά της Νέας Δημοκρατίας για ασαφή θέση στο ονοματολογικό.

«Η μη λύση παρατείνει το τέλμα και το αδιέξοδο και ενέχει τον κίνδυνο να εξυπηρετεί τελικά μόνο τα Σκόπια», προειδοποίησε σε παρέμβασή της για το ζήτημα.

Όπως τόνισε «δεν πρέπει να διαφεύγει της προσοχής κανενός ότι η γειτονική χώρα έχει αναγνωρισθεί από 140 χώρες περίπου με το συνταγματικό της όνομα (''Δημοκρατία της Μακεδονίας''). Τα διεθνή μέσα επικοινωνίας την αποκαλούν σκέτο Μακεδονία. Η γειτονική χώρα μονοπωλεί δηλαδή το όνομα ''Μακεδονία''. Αυτό θέλουμε; Όχι βέβαια».

Τόνισε, επίσης, ότι «σεβόμαστε τις γνήσιες ευαισθησίες του ελληνικού λαού πάνω στο θέμα και συμμεριζόμαστε την αγωνία των πολιτών για μια έντιμη λύση που θα προστατεύει τα ζωτικά μας συμφέροντα και θα οδηγεί σε πλήρως ομαλές σχέσεις με τα Σκόπια και σταθερότητα στα Βαλκάνια. Δεν ακούμε όμως έξαλλες φωνές που έρχονται από ένα σκοτεινό παρελθόν».

«Γι' αυτό θέλουμε λύση με σύνθετη ονομασία για όλες τις χρήσεις και απαραιτήτως με τις αναπόσπαστες από αυτήν συμπληρωματικές εγγυήσεις για αποτροπή ενεργειών αλυτρωτισμού, προπαγάνδας και καταστρατήγησης του πνεύματος και της ουσίας των όσων θα συμφωνηθούν», συμπλήρωσε.

Η επικεφαλής της Δημοκρατικής Συμπαράταξης κατηγόρησε την κυβέρνηση και προσωπικά τον πρωθυπουργό Αλέξη Τσίπρα ότι «χειρίζεται το θέμα με ασυγχώρητη επιπολαιότητα, ερασιτεχνισμό και διγλωσσία».

«Άλλα λέει ο Τσίπρας και άλλα ο Καμμένος, ο οποίος πρωταγωνιστεί σε αντιφατικά ασυνάρτητες τοποθετήσεις» πρόσθεσε, συμπληρώνοντας πως «η κυβέρνηση καταφεύγει στην εν κρυπτώ διπλωματία και προφανώς συνάπτει μυστικές συμφωνίες, όπως μαρτυρούν και οι πρόσφατες δηλώσεις του Μ. Νίμιτς».

Παράλληλα, η κ. Γεννηματά καταλόγισε στη Ν.Δ. ότι «δεν έχει ούτε καθαρή και σταθερή θέση πάνω στο θέμα, ούτε υπεύθυνη και ψύχραιμη στάση», καθώς και ότι «σύρεται στις αντιδράσεις της, από τα πλέον ακραία εθνικιστικά στοιχεία, ενώ επιχειρεί να εκμεταλλευτεί τις εθνικές αγωνίες και ευαισθησίες όπως κάνει ακόμη και με το συλλαλητήριο της Θεσσαλονίκης».

Η κ. Γεννηματά κατέληξε, υπογραμμίζοντας ότι «το χρονίζον θέμα της ονομασίας της γειτονικής μας χώρας, της ΠΓΔΜ, θα πρέπει να λυθεί με τρόπο που να διασφαλίζει πλήρως τα ελληνικά συμφέροντα, να σέβεται τις ευαισθησίες μας και να εγγυάται απόλυτα ομαλές σχέσεις ανάμεσα στις δύο χώρες στο μέλλον».



το πασοκ θα κανει τπ καθηκον του και θα ψηφισει παρεα με τον συριζα και ποταμι

κατα η νδ ενωση κεντρωων χα

παρων το κκε

ανελ κατα αλλα χεστηκαμε

Η μη λυση καταστρεφει τα σκοπια γιατι δεν θα μπορεσουν να μπουν ποτε στο ΝΑΤΟ , οποτε η ετοιρροπη κυβερνηση Ζαεφ θα πεσει και αναλαβουν οι αλβανοι μετα οτι αυτο συνεπαγεται για την εδαφικη ακεραιοτητα των Σκοπιανων , με λιγα λογια δεν αποκλεειται να διασπαστουν μελλοντικα
Κατα καποιο τροπο μας βολευει αφανταστα ως χωρα
Αυτος ειναι ο λογος που βαλθηκαν να το λυσουν εδω και τωρα

 

[georgebest]

Σκεψου οτι οι Αμερικανοι στηνουν κωλο για το Ισραηλ, καθε φορα που αυτο τους ζηταει κατι... Ολα θεμα λομπι ειναι.

ρε τύπε, άλλο θέμα το Ισραήλ. Η σχέση ΗΠΑ και Ισραήλ ξέρουμε ποια είναι. Με την Ελλάδα τα πράγματα δεν φαίνεται να είναι τόσο ξεκάθαρα ως προς το τι ακριβώς επιδιώκουν οι ΗΠΑ για εμάς.

 

[geoMan]

καντου και μια αναφορα του ψυχακια ομως να μαθει να μιλαει γιατι θα του πλυνω το στομα με σαπουνι αμα τον πετυχω
τον κλωνο

τυπε δεν βαριεσαι μιση μερα να απαντας τα ιδια και τα ιδια με ολους απέναντι σου?

δεν υπαρχει ομοϊδεάτης να σε αλλαξει βαρδια? 

γιατι οι αλλοι τουλάχιστον αλλαζουνε  :S

 

[Νεαρχος Κουκης]

Ο δημαρχος Θεσσαλονικης Μπουταρης συναντηθηκε με τον Αμερικανο πρεσβη και συζητησαν το θεμα του ονοματος των Σκοπιων. Και τον ενημερωσε για τις πρωτοβουλιες που ανελαβε με τον πρωθυπουργο Ζαεφ. Καλο ειναι αυτες οι κινησεις. Και ο Μπουταρης, Βλαχικης καταγωγης, εχει σπιτι στη βλαχικη πολη Κρουσοβο των Σκοπιων απο οπου ηταν και η οικογενεια του. Οποτε γνωριζει τη περιοχη και τα θεματα. Καλα ολα αυτα. Οταν ο δημαρχος Καλυμνου εκανε οτι εκανε τοτε με τα Ιμια, γιατι ολοι οι αριστεροι τον βριζανε επειδη λεει Οι δημαρχοι δεν ασκουν εξωτερικη πολιτικη, αυτο ειναι δουλεια της κυβερνησης. Και τον τραμπουκισαν ασχημα τον δημαρχο. Ο Μπουταρης τωρα δεν ασκει εξωτερικη πολιτικη; Ειναι καλα τωρα;

 

[koolis]

και μαυρακι  :smoking:

..έτσι, μην δίνεις ρατσιστικά δικαιώματα τύπε..

 

[georgebest]

τυπε δεν βαριεσαι μιση μερα να απαντας τα ιδια και τα ιδια με ολους απέναντι σου?

δεν υπαρχει ομοϊδεάτης να σε αλλαξει βαρδια? 

γιατι οι αλλοι τουλάχιστον αλλαζουνε  :S

βαρέα ανθυγιεινά έπρεπε να κολλά και σύνταξη στα 50!

 

[Chevalier Fidèle]

δυστυχώς, τα τελευταία χρόνια έχουμε βρει τον μπελά μας μην τυχόν και πούμε ή κάνουμε τίποτα που θα μας χαρακτηρίσει εθνικιστές. Κάποτε το να υπερασπίζεσαι εθνικά συμφέροντα έναντι άλλων χωρών ήταν ό,τι σημαντικότερο. Σήμερα ενέχει τον παραπάνω κίνδυνο. Νομίζω ότι οι νεο-αριστεροί συριζαίοι και λοιπές συνομοταξίες εκφράζουν σε μεγάλο βαθμό αυτή τη δαμόκλειο σπάθη πάνω από τα κεφάλια μας.

Δε καταλαβα γιατι ενας εσμος ηλιθιων να αποτελει "δαμοκλεια σπαθη" .Προφανως γινεται με την ευγενικη κρατικη χορηγια και υποστηριξη ειτε του δικου μας κρατους ειτε αλλων.
Και αυτα δε τα λεω εγω αλλα ειναι γενικα καταγεγραμμενα και επισημα.
Οπως για παραδειγμα (το εχω ξαναναφερει), στο θεμα των προσφυγων και μεταναστων, οπως περιγραφεται στο βιβλιο  "Weapons of mass migration".

http://www.cornellpress.cornell.edu/book/?GCOI=80140100627270

"
Η μεταναστευση και τα κυματα προσφυγων, χρησιμοποιουνται ως οργανα για την επιβολη πολιτικων του State Department, για τον εξαναγκασμο κρατω. Σε αυτο το πλαισιο συμπεριλαμβανεται και η ολη προπαγανδα για την αποδοχη των συνεπειων, την ενοχοποιηση των αντιδρασεων κλπ.
Υπαρχουν συγκεκριμενα καναλια ασκησης πιεσης για την αποδοχη μιας συγκεκριμενης πολιτικης. Στην Ελλαδα αυτη τη στιγμη σιγουρα υπαρχουν καναλια πιεσης για την αποδοχη " λυσης", ωστε τα Σκοπια να εισελθουν στο ΝΑΤΟ.
Για να πετυχουν να δαιμονοποιησουν το εθνικο αισθημα παιζουν το παιχνιδι του ορθολογισμου
(τρομαρα τους). Δηλαδη οτι δηθεν δε πρεπει να κυριαρχει ενα αλογο και αβασιμο παθος, αλλα οι υποθεσεις να λαμβανονται επειτα απο σοβαρη και ψυχραιμη ορθολογικη και λογιστικη αποτιμηση των παραμετρων.
Το ζητημα με αυτο το αξιακο αιτημα ειναι αφενος οτι ολως τυχαιως καθε φορα η αποτιμηση αυτη ενω αξιωνει και εμφανιζει να ειναι ' ορθολογικη", εν τουτοις συχνα ο συλλογισμος για το πως φτασαμε εκει ειναι ανεπαρκης και τυχαινει να συμπιπτει με τα συμφεροντα καποιοων " πατρωνων" και αλλων 'δυναμεων"
Και δευτερον εκ των αποτελεσματων ΔΕΝ δικαιωνεται καποιος τετοιος συλλογισμος , παρα μονο επιφερει περαιτερω προβληματα, τα συμφεροντα της χωρας και κατ επεκταση φυσικα τους πολιτες της.

 

[georgebest]

Δε καταλαβα γιατι ενας εσμος ηλιθιων να αποτελει "δαμοκλεια σπαθη" .Προφανως γινεται με την ευγενικη κρατικη χορηγια και υποστηριξη ειτε του δικου μας κρατους ειτε αλλων.

Αυτός ο εσμός ηλιθίων όμως, όπως έγραψες και παραπάνω έχει λόγο και μάλιστα περισσότερο από όσο θα έπρεπε. Και δεν είναι δαμόκλειος σπάθη με την αυστηρή έννοια. Αλλά μια οιονεί δαμόκλειος σπάθη σίγουρα είναι για κάποιους. Π.χ. για εμένα που είμαι εκπαιδευτικός Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και μάλιστα επιδιώκω να συζητάω με τους μαθητές μου οτιδήποτε τους ανησυχεί, φαντάσου πόσο προσεκτικός πρέπει να είμαι, μιας και υπάρχουν άφθονοι καλοθελητές.

 

[pussy wagon]

Ρε συ Κούλη, οκ κι εμείς έχουμε πολλά βιβλία στο σαλόνι για να δείχνουμε διανοούμενοι, αλλά τουλάχιστον τα βάζουμε στοιχισμένα στην βιβλιοθήκη ρε φίλε. Όχι ακουμπισμένα στα ράφια σαν λούτρινα αρκουδάκια με τους τίτλους και τα εξώφυλλα να κοιτάνε στις κάμερες. Δηλαδή κάπου όπα με τα τζιμάνια τους επικοινωνιολόγους σου.

 

[Chevalier Fidèle]

Αυτός ο εσμός ηλιθίων όμως, όπως έγραψες και παραπάνω έχει λόγο και μάλιστα περισσότερο από όσο θα έπρεπε. Και δεν είναι δαμόκλειος σπάθη με την αυστηρή έννοια. Αλλά μια οιονεί δαμόκλειος σπάθη σίγουρα είναι για κάποιους. Π.χ. για εμένα που είμαι εκπαιδευτικός Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και μάλιστα επιδιώκω να συζητάω με τους μαθητές μου οτιδήποτε τους ανησυχεί, φαντάσου πόσο προσεκτικός πρέπει να είμαι, μιας και υπάρχουν άφθονοι καλοθελητές.

Ε ναι γιατι οπως ειπα, οι ηλιθιοι αποκτουν υποσταση επειδη στην πραγματικοτητα ειναι οργανα υλοποιησης συγκεκριμενων κρατικων πολιτικων. Στην περιπτωση αυτη, υπαρχουν σαφεις υποχρεωτικες πολιτικες που δινουν γραμμη.
Οποτε στο χωρο εργασιας και ειδικα ως εκπαιδευτικος υποτιθεται πρεπει να κινεισαι στη γραμμη που οριοθετει το κρατος, καθως η εκπαιδευση αποτελει το βασικο πυλωνα κοινωνικης διαμορφωσης.
Στη θεση σου δε θα πολυεθιγα διαφορα ζητηματα με τους μαθητες, που θα μπορουσαν να " ξεφυγουν", αλλα θα προσπαθουσα να τους κινησω την περιεργεια και το ενδιαφερον να ψαξουν μονοι τους διαφορα ζητηματα.

 

Φίλε , άπαξ και παντρεύτηκε Καθολικιά , ούτε που έχει επαφή με τη χώρα !

 

[koolis]

... Οταν ο δημαρχος Καλυμνου εκανε οτι εκανε τοτε με τα Ιμια, γιατι ολοι οι αριστεροι τον βριζανε επειδη λεει Οι δημαρχοι δεν ασκουν εξωτερικη πολιτικη, αυτο ειναι δουλεια της κυβερνησης. Και τον τραμπουκισαν ασχημα τον δημαρχο. Ο Μπουταρης τωρα δεν ασκει εξωτερικη πολιτικη; Ειναι καλα τωρα;

Ο δήμαρχος, μάλλον δεν ήταν κρασέμπορος τύπε...

 

[pussy wagon]

 

[jhonny64]

Οι δημαρχοι δεν ασκουν εξωτερικη πολιτικη, αυτο ειναι δουλεια της κυβερνησης.

και ετσι ειναι

 

[dinos34]

Λοιπόν πολλά μηνύματα θέλω να απαντήσω αλλα δε μπορώ ενα ενα σα κατι ρεμπσεκεδες που προφανώς δεν εχουν δουλειά κια γράφουν ολη μερα εδω μέσα


Η εκκλησία των Σκοπίων ειναι σχισματική και ουδεμία σχεση εχει με την ορθόδοξη εκκλησία μας. Για τον μιστερ μαλακα και τον ...νεο που το ανεφεραν.


Δεύτερο αν ολος ο κοσμος αναγνωρίζει οπως λέτε τα Σκόπια με το όνομα που γουστάρετε, γιατι τοση φασαρία να το αναγνωρίσει και η Ελλάδα? Αν δε θέλουν το βετο μας ας μας βγάλουν απο το γαμωΝΑΤΟ το στρατο της Νεας Ταξης να ελευθερωθουμε επιτέλους. Διπλό καλο.

Τρίτον γιατι πρεπει να εχουμε "καλες σχεσεις" με τους γείτονες. Τωρα που έχουμε "κακες" μια χαρα ζουνε απο τις επενδύσεις μας και απο το συνάλλαγμα που τους αφηνουμε. Χωρις εμας θα πειναγαν. Αυτοι πρεπει να θέλουν καλες σχεσεις και οχι εμεις. Μη ξεχναμε οτι με τη Τουρκία εχουμε "καλες σχεσεις" και θελει τα μισα νησια μας και τη Θράκη. Χεζω τις καλες σχεσεις σας.