300 Η ταινία

[Ryu]

Τι σχεση εχει ρε o James Bond, ο Κεμαλ και ο Λεωνιδας ?
Το Σαββατο παντως που ημουν στην Πολη ο Τουρκαλας μετα το μιτινγκ, μου ελεγε οτι θα παει να δει το ιδιο απογευμα τους 300, καθως δηλωνε γοητευμενος με τους Σπαρτιατες. Αυτοι βεβαια δεν θεωρουν τους Σπαρτιατες ισαξιους με τους  «Ελληνες»  αλλα αυτο ειναι μια αλλη ιστορια....

 

[Mariosthmk]

Ο Ξέρξης ήταν πούστης τελικά? Δεν έχω καταλάβει! Πολύ μούφα η ταινία! Πολύ εφέ και πολύ ψέμα! Κατά τα άλλα καλή!

 

[rainmaker13]

Η ταινία ήταν γεμάτη στις ανακρίβειες.Ούτε ο Ξέρξης ήταν πούστης ούτε ο Εφιάλτης σαν τον κουασιμόδο,ούτε οι Σπαρτιάτες σαν ράμπο.Νισάφι πια ρε πούστη μου με τις αμερικανιές!!

 

[Gamaomanoules]

Η ταινια ειναι βασισμενη σε κομικ,οχι στην ιστορια μας.
Καλο ειναι κατι ασχετοι πριν πανε να δουνε μια ταινια να μπαινουν στο imbd και να διαβαζουν λιγο καποια πραγματα.Ελεος τσαμπα ειναι η ενημερωση.

 

[rainmaker13]

Η ταινια ειναι βασισμενη σε κομικ,οχι στην ιστορια μας.
Καλο ειναι κατι ασχετοι πριν πανε να δουνε μια ταινια να μπαινουν στο imbd και να διαβαζουν λιγο καποια πραγματα.Ελεος τσαμπα ειναι η ενημερωση.

Να δεχτώ ότι η συγκεκριμένη ήταν σε κόμικ.Η "ΤΡΟΙΑ" και ο ''ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ",που ήταν βασισμένες?Υποτίθεται στην ιστορία μας,αλλά οι συγκεκριμένες είναι τιγκα στις ανακρίβειες.Αλλά έτσι είναι,ότι δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια...

 

[Gamaomanoules]

Εδω μιλαμε για 300!!!!!!!!!!!!

 

[rainmaker13]

Εδω μιλαμε για 300!!!!!!!!!!!!

Εγω δεν είπα ότι οι 300 σαν ταινία ήταν για πέταμα.Μια χαρά ήταν.Απλά καμμιά σχέση με την ιστορία.Αυτό είναι όλο!!

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Αναφέρω και παραπάνω πως ο βασιλιάς Λεωνίδας της Σπάρτης, την εποχή που πολέμησε και πέθανε στις Θερμοπύλες, ήταν ΜΟΛΙΣ 28 ετών... εκτός κι αν μπορούν να "χωρέσουν" 60 ολοκληρα χρόνια μεταξύ του έτους 508 πΧ (που ο Λεωνίδας γεννήθηκε) και του έτους 480 πΧ (που σκοτώθηκε).

Μάλλον έχουμε την τάση να πέφτουμε στην παγίδα και να παρασυρόμαστε σε λάθος συμπεράσματα διαβάζοντας ΜΥΘΙΣΤΟΡΗΜΑΤΑ και COMICS τα οποία κακώς θεωρούμε ως Ιστορικά δεδομένα. Προφανώς φίλοι μου, μπερδευτήκατε από το μυθιστόρημα "Oι πύλες της φωτιάς" του Steven Presfield (στο οποίο ο Λεωνίδας εμφανίζεται ως κοτσονάτος 60άρης ασπρομάλλης μαχητής), το οποίο είναι ΜΥΘΙΣΤΟΡΗΜΑ που βασίζεται σε κάποιο πραγματικό γεγονός και η πλοκή του σχετίζεται με αυτό, ΔΕΝ αποτελεί όμως καταγραφή Ιστορίας!

Επειδή προτιμώ να βασίζω τις Ιστορικές γνώσεις μου περί των Μηδικών στον Ηρόδοτο και τους σύγχρονούς του, αντί στους Steven Presfield και Frank Miller (τους οποίους προτιμώ για ένα διασκεδαστικό κινηματογραφικό απόγευμα), δεν μπορώ να δεχτώ την γηραιά όψη του Λεωνίδα στις Θερμοπύλες, έστω και ως πιθανότητα.

PATHFINDER καταρχάς θέλω νασου πω ότι με εντυπωσιάζουν οι ιστορικές γνώσεις που παρουσιάζεις κ το 90% αυτών των γεγονότων που γράφεις με βρίσκουν σύμφωνο.Θα σου αναφερθώ μόνο στον Λεωνίδα που έχουμε μια διαφωνία γιατην ηλικία του.
Βασιλιάς Λεωνίδας: η μόνη αρχαία πηγή πουαναφέρεται εκτενέστατα σε αυτόν είναι ο ''Βίος'' του Πλούταρχου,το οποίο δεν διασώθηκε.Ηταν ο 17ος απότην μακρά σειρά των Αγιάδων Βασιλιάδων της Σπάρτης.Ο Λεωνίδας διαδέχτηκε όντως το 488 ή το 489 τον ετεροθαλή αδερφό του,Κλεομένη.Ήταν όντως παντρεμέμος με την Γοργώ.Λίγα γεγονότα είναι γνωστά για την ζωή του,αφού η ιστορία έχει επικεντρωθεί όσο έχει να κάνει με αυτόν,στα γεγονότα των Θερμοπυλών.Φαίνεται,χωρίς να είναι σίγουρο,ότι κατά την διάρκεια των μηδικών,δειήγε την 5η δεκαετία της ζωής του.

Ο Λεωνίδας ,ο βασιλίας της Σπάρτης είχε την ''τύχη'' , ΑΥΤΟΣ να είναι ο βασιλιάς της Σπάρτης κατά τα γεγονότα των Θερμοπυλών.Οποιος κ αν ήταν βασιλιάς πάλι της Σπάρτης,την ίδια δεδομένη στιγμή,ΠΑΛΙ ΘΑ ΕΝΕΡΓΟΥΣΕ ΣΑΝ ΤΟΝ ΛΕΩΝΙΔΑ & ΘΑ ΔΟΞΑΖΟΤΑΝ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΑΝΑ ΤΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ.

 

[Gamaomanoules]

Ναι φιλε το οτι δεν εχει σχεση με ιστορια ειναι γνωστο πριν βγει καν στις αιθουσες.
Κατ εμε καλυτερα ετσι γιατι οι αναληθειες,υπερβολες που ειχε εκαναν την ταινια πιο γαματη ακομα και απο το κομικ.

 

[trixotos kavliaris]

Οποιος κ αν ήταν βασιλιάς πάλι της Σπάρτης,την ίδια δεδομένη στιγμή,ΠΑΛΙ ΘΑ ΕΝΕΡΓΟΥΣΕ ΣΑΝ ΤΟΝ ΛΕΩΝΙΔΑ & ΘΑ ΔΟΞΑΖΟΤΑΝ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΑΝΑ ΤΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ.

Μην τα παραλέμε κιόλας έτσι....
Τόση σιγουριά;

 

[Spartan_King]

Ο Λεωνιδας γεννηθηκε το 520 π.Χ και ανεβηκε στον θρονο το 488 π.Χ..

 

[Spartan_King]

Μην τα παραλέμε κιόλας έτσι....
Τόση σιγουριά;

Απαντηση στην απορια σου δινουν οι επιτυμβιοι στιχοι του Σιμωνιδη...

"Ω ξειν αγγελειν Λακεδαιμονιοις, οτι τηδε κειμεθα τοις κεινων ρημασι πειθομενοι".

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Μην τα παραλέμε κιόλας έτσι....
Τόση σιγουριά;

ΝΑΙ,ΤΟΣΗ.
Οι Σπαρτιάτες από την πρώτη στογμή που γεννιούνται μαθαίνουν να υπακούν ε ένα θεσμο:ΤΟΝ ΝΟΜΟ.
Το ότι έμειναν στις Θερμοπύλες,μπορεί να μην έχει να κάνει μόνο με ην γενναιότητά τους κ την προσωπική ιδιοσυγκρασία του καθενός από αυτούς.ΕΜΕΙΝΑΝ ΚΥΡΙΩΣ ΓΙΑΤΙ ΤΟΥΣ ΤΟ ΕΠΕΒΑΛΕ Ο ΝΟΜΟΣ.
Αν Σπαρτιάτης κατά την διάρκεια της μάχης,υποχωρούσε,τότε με βάση τον ΝΟΜΟ,θα θεωρούταν ''τρεσάντας'',κάτι δηλαδή σαν δειλός & φοβιτσιάρης.Οι συνέπειες αυτού του χαρακτηρισμο'υ θα ήταν οι εξής:δεν θα του μίλαγε κανείς στην Σπάρτη,δεν θα είχε το δικαίωμα της συμμετοχήςτου στα κοινά ούτε αυτός ούτε τα στενά μέλη της οικογενείας του.Δεν θα έπαιρνε μέρος στα κοινά συσσίτια που διοργανωνόντουσαν κάτι σαν τα σημερινά πανηγύρια.Στο δρόμο θα έπρεπε να παραμερίζει,ακόμα κ αν ερχόταν από την άλλη κάποιος νεώτερος.Για να μην στα πολυλογώ,θα ήταν κάτι σαν απόκληρος της κοινωνίας.Ολα αυτά δεν θα ίσχυαν μόνο για τους απλούς στρατιώτες,αλλά κ για τον ίδιο τον Λεωνίδα,γιατί ούτε αυτός ήταν πάνω από τον ΝΟΜΟ.

Για να σου ενισχύσω αυτό που σου λέω σου παραθέτω το επίγραμμα του Σιμωνίδη που έγραψε στις Θερμοπύλες:

'' Ω ξειν αγγέλειν Λακεδαιμονίοις,ότι τήδε κείμεθα,τοις κοίνων ρήμασι πειθόμενοι''
Δηλαδή:  ξένε διαβάτη,πήγαινε κ μήνυσε στους συμπατριώτες μας,ότι βρισκόμαστε εδώ θαμμένοι ,πιστοί στους ΝΟΜΟΥΣ της πατρίδας μας

 

[trixotos kavliaris]

Απαντηση στην απορια σου δινουν οι επιτυμβιοι στιχοι του Σιμωνιδη...

"Ω ξειν αγγελειν Λακεδαιμονιοις, οτι τηδε κειμεθα τοις κεινων ρημασι πειθομενοι".

Το ότι αργότερα οι Λακεδαιμόνιοι συμμάχησαν με τους Πέρσες εναντίον του Αθηναϊκού στόλου και δέχτηκαν το περσικό χρυσάφι, δε σου λέει τίποτα;;;;

Απο το ανδραγάθημα στη ΝΤΡΟΠΗ της Ελλάδος;;;;

Γι΄ αυτό στη θέση σου θα ήμουν πιο επιφυλακτικός...

Καλό να επαινόύμε τον τόπο μας, αλλά όχι επιλεκτικά..

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Κατά την διάρκεια του Πελοποννησιακού πολέμου κ οι 2 παρατάξεις καρπωνόντουσαν το περσικό χρυσάφι.ʼλλο όμως η πολιτική κ άλλο η μάχη.

 

[trixotos kavliaris]

ΝΑΙ,ΤΟΣΗ.
Οι Σπαρτιάτες από την πρώτη στογμή που γεννιούνται μαθαίνουν να υπακούν ε ένα θεσμο:ΤΟΝ ΝΟΜΟ.
Το ότι έμειναν στις Θερμοπύλες,μπορεί να μην έχει να κάνει μόνο με ην γενναιότητά τους κ την προσωπική ιδιοσυγκρασία του καθενός από αυτούς.ΕΜΕΙΝΑΝ ΚΥΡΙΩΣ ΓΙΑΤΙ ΤΟΥΣ ΤΟ ΕΠΕΒΑΛΕ Ο ΝΟΜΟΣ.
Αν Σπαρτιάτης κατά την διάρκεια της μάχης,υποχωρούσε,τότε με βάση τον ΝΟΜΟ,θα θεωρούταν ''τρεσάντας'',κάτι δηλαδή σαν δειλός & φοβιτσιάρης.Οι συνέπειες αυτού του χαρακτηρισμο'υ θα ήταν οι εξής:δεν θα του μίλαγε κανείς στην Σπάρτη,δεν θα είχε το δικαίωμα της συμμετοχήςτου στα κοινά ούτε αυτός ούτε τα στενά μέλη της οικογενείας του.Δεν θα έπαιρνε μέρος στα κοινά συσσίτια που διοργανωνόντουσαν κάτι σαν τα σημερινά πανηγύρια.Στο δρόμο θα έπρεπε να παραμερίζει,ακόμα κ αν ερχόταν από την άλλη κάποιος νεώτερος.Για να μην στα πολυλογώ,θα ήταν κάτι σαν απόκληρος της κοινωνίας.Ολα αυτά δεν θα ίσχυαν μόνο για τους απλούς στρατιώτες,αλλά κ για τον ίδιο τον Λεωνίδα,γιατί ούτε αυτός ήταν πάνω από τον ΝΟΜΟ.

Για να σου ενισχύσω αυτό που σου λέω σου παραθέτω το επίγραμμα του Σιμωνίδη που έγραψε στις Θερμοπύλες:

'' Ω ξειν αγγέλειν Λακεδαιμονίοις,ότι τήδε κείμεθα,τοις κοίνων ρήμασι πειθόμενοι''
Δηλαδή:  ξένε διαβάτη,πήγαινε κ μήνυσε στους συμπατριώτες μας,ότι βρισκόμαστε εδώ θαμμένοι ,πιστοί στους ΝΟΜΟΥΣ της πατρίδας μας

Τούς Πέρσες φυσικά πολέμησαν και άλλοι Έλληνες.

Έχεις διαβάσει ποτέ σου τον επιτάφιο του Θουκυδίδη;;;

Θα πάρεις και απο κεί ορισμένες ιδέες για τους αρχαίους Έλληνες και την ανδρεία τους...

Ας μην είμαστε επιλεκτικοί και ας μην στεκόμαστε σ΄ένα και μόνο γεγονός.

 

[kaytos]

Ο Λεωνίδας ,ο βασιλίας της Σπάρτης είχε την ''τύχη'' , ΑΥΤΟΣ να είναι ο βασιλιάς της Σπάρτης κατά τα γεγονότα των Θερμοπυλών.Οποιος κ αν ήταν βασιλιάς πάλι της Σπάρτης,την ίδια δεδομένη στιγμή,ΠΑΛΙ ΘΑ ΕΝΕΡΓΟΥΣΕ ΣΑΝ ΤΟΝ ΛΕΩΝΙΔΑ & ΘΑ ΔΟΞΑΖΟΤΑΝ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΑΝΑ ΤΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ.

Συμφωνώ, ότι για το κοσμοείδωλο της αρχαίας Σπάρτης, όποιος κι αν ήταν βασιλιάς θα έπρατε το ίδιο.

Διερωτώμαι, όμως, και άσχετα με την ταινία, αν 20 αιώνες περίπου αργότερα και σε μια κοινωνία παρακμής, αν η "τύχη" ανήκε στον Κωνσταντίνο Παλαιολόγο να είναι στο τιμόνι της Ελλάδας (ό,τι σήμαινε Ελλάδα τότε), ή στον Ελληνισμό που είχε στην ηγεσία του αυτόν τον ΓΙΓΑΝΤΑ και όχι  κάποιον άλλον που πιθανόν θα "το συζητούσε το πράγμα" και θα προέβαινε σε "διμερείς συνομιλίες" και άλλα περίεργα, ίδιον μιας άλλης εποχής και άλλων ανθρώπων...

 

[PASTELI]

μην τρελενομαστε κιολας μια μεταφορα κομιξ ειναι που στο φιναλε δε περναει κ κακη εικονα για την ελλαδα.αντιαμερικανιστης κ γω σφοδρα για πρωτη φορα ειδα μια αμερικανικη μαλακοπαραγωγη με θετικο ματι...

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Τούς Πέρσες φυσικά πολέμησαν και άλλοι Έλληνες.

Έχεις διαβάσει ποτέ σου τον επιτάφιο του Θουκυδίδη;;;

Θα πάρεις και απο κεί ορισμένες ιδέες για τους αρχαίους Έλληνες και την ανδρεία τους...

Ας μην είμαστε επιλεκτικοί και ας μην στεκόμαστε σ΄ένα και μόνο γεγονός.

Δεν διαφωνώ αλλά εδώ αναφερόμαστε στους Σπαρτιάτες.Κ άλλοι Έλληνες έδειξαν γενναιότητα.Δεν πρέπει να ξεχνάμε κ τους Αθηναίους που είχαν κ αυτοί τις ''Θερμοπύλες'' τους,τον Μαραθώνα που πολέμησαν σχεδόν μόνοι,έχοντας μόνο μαζί τους 1000 Πλαταιείς.Κ βέβαια κ τους Ερετριείς που πριν τον Μαραθώνα οι Πέρσες τους πολιόρκησαν κ τους κατέλαβαν την πόλη,εξανδραποδίζοντάς τους, όλους.


Εδώ μου δίνεις το ερέθισμα να γράψω κ κάτι άλλο που θέλω καιρό να το παραθέσω.Αφορά τους μεγάλους ξεχασμένους της ιστορίας,τους 700 Θεσπιείς,που με αρχηγό τον Δημόφιλο δεν ήθελαν σε καμμιά περίπτωσ να αφήσουν μόνους τους,τους Σπαρτιάτες.Οι Σπαρτιάτες όπως έγραψα,ενεργούσαν κ με βάση το ΝΟΜΟ κ όχι μόνο λόγω δικών τους πρωτοβουλιών.Οι Θεσπιείς που πολέμησαν μέχρι τέλους στις Θερμοπύλες,έμειναν ΟΛΟΙ βασισμένοι στην δική τους προσωπικότητα κ όχι υπακούοντας σε κανέναν νόμο της πατρίδας τους.Αυτό για μένα τους κάνει ακόμα πιο γενναίους από τους Σπαρτιάτες κ τους καθιστά τους μεγάλους λησμονημένους της ιστορίας.Οι Θεσπιείς με τους 770 άντρες,αποτελούαν το σύνολο του ανδικού πληθυσμού της μικρής τους πόλης.Ήξεραν ότι με το να έμεναν στις Θερμοπύλες,η πόλη τους θα αφανιζόταν,όπερ κ εγένετω.Οι Σπαρτιάτες κ οι 300 που σκοτώθηκαν είχαν αποθέματα για να καλύψουν τις απώλειες.Ο Σπαρτιάτικος στρατός των Ομοίων αριθμούσε 5.000 στρατιώτες εεκίνη την εποχή.ʼρα οι Σπαρτιάτες είχαν κ άλλον έναν λόγο να μπορέσουν να παραμείνουν κ να είναι άνετοι στις Θερμοπύλς,αφού η απώλειά τους θα αναπληρωνόνταν.οι Θεσπιείς όμως δεν είχαν αυτή την πολυτέλεια.Δυστυχώς φαίνεται ότι οι Σπαρτιάτες έχαιραν καλύτερο μάρκετινγκ ανά τους αιώνες,δυστυχως όμως η μικρή Θεσπιέα όχι.


Νομίζω τριχωτέ ότι σε κάλυψα αρκετά σε αυτά που αναφέρεις

 

[trixotos kavliaris]

Κατά την διάρκεια του Πελοποννησιακού πολέμου κ οι 2 παρατάξεις καρπωνόντουσαν το περσικό χρυσάφι.ʼλλο όμως η πολιτική κ άλλο η μάχη.

1) Εδώ διαφωνώ πλήρως. Οι Αθηναίοι δεν έλαβαν ποτέ στη διάρκεια του πολέμου χρυσάφι απο τους Πέρσες , γιατί ο Πέρσης βασιλιάς φοβούνταν την κυριαρχία των Αθηναίων στη θάλασσα και διότι οι Έλληνες της Μικρασίας που ήταν υπο περσικό ζυγό ήταν Ίωνες όπως και οι Αθηναίοι.

2) Στη μάχη και οι υπόλοιποι Έλληνες ήσαν εξίσου ανδρείοι.
Ας θυμηθούμε μάχη του Μαραθώνα, ναυμαχία της Σαλαμίνας κλπ.