Νέα

300 Η ταινία

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα tomito
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 550
  • Εμφανίσεις 38K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)

Ropaloforos

Μέλος
Εγγρ.
3 Δεκ 2005
Μηνύματα
885
Like
11
Πόντοι
6
Και ποιοι είναι μες την μόδα...; Πάλι οι gay!  :2funny:

Η και δημοκρατίες της αγοράς...Χερ Χαγούπογλου...διαμάντιος, ρουμπίνιος, στη αυλή του κουρέος!
 

vasos

Σεβαστός
Εγγρ.
28 Ιουν 2006
Μηνύματα
7.928
Κριτικές
33
Like
32
Πόντοι
2.057
ολα καλα και ολα ωραια με την ταινια και την μεταφορα του κομικ του μιλλερ σε κινηματογραφικη ταινια,αλλα αν μπορει καποιος που ξερει καλυτερα 1)γιατι προωθειται παλι η ομοφυλοφιλια υποσυνειδητα και συνειδητα? 2)ο ξερξης γιατι εμφανιζεται σαν πουστρονι? 3) ο εφιαλτης ηταν σαν κουασιμοδος οντως και αν οχι γιατι εμφανιζεται ετσι?Τελος αυτο που μου εκανε εντυπωση ειναι το κοιταγμα του λεωνιδα στην μουναρα του πριν ριξει τον αγγελιοφορο στον ΑΔΗ!δειγμα του σεβας και της βαρυτητας της γνωμης των γυναικων στην αρχαια σπαρτη!
 

Ropaloforos

Μέλος
Εγγρ.
3 Δεκ 2005
Μηνύματα
885
Like
11
Πόντοι
6
Για το στριπ που ποσέφεραν στον Εφιάλτη στη ταινία και για ένα φραπέ άλλαξε η ιστορία του κόσμου (πάντα στην ταινία) τι έχεις να σχολιάσεις;
 

DARKSIDEOFTHEMOON

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
17 Φεβ 2006
Μηνύματα
15.458
Like
31
Πόντοι
166
Οι γυναίκες στην αρχαία Σπάρτη ήταν σε περίοπτη θέση,σε σχέση με την υπόλοιπη Ελλάδα.Το μόνο ιστορικό ατόπημα στην ταινία,ήταν που παρουσιάζει τον Λεωνίδα νέο,αλλά στην πραγματικότητα πλησίαζε τα 60.
 

vasos

Σεβαστός
Εγγρ.
28 Ιουν 2006
Μηνύματα
7.928
Κριτικές
33
Like
32
Πόντοι
2.057
Για το στριπ που ποσέφεραν στον Εφιάλτη στη ταινία και για ένα φραπέ άλλαξε η ιστορία του κόσμου (πάντα στην ταινία) τι έχεις να σχολιάσεις;

εχω να πω οτι απο εδω και περα στην μαρινα θα λεω "τον εφιαλτη ποσο θα μου τον χρεωσεις?εγω προσφερω 50,εσυ?"
 

Ropaloforos

Μέλος
Εγγρ.
3 Δεκ 2005
Μηνύματα
885
Like
11
Πόντοι
6
''Το μόνο ιστορικό ατόπημα στην ταινία,ήταν που παρουσιάζει τον Λεωνίδα νέο,αλλά στην πραγματικότ ητα πλησίαζε τα 60.''

Και πολέμησε με κομμένο τρικέφαλο και δεμένη την ασπίδα; Ισχύει;
 

DARKSIDEOFTHEMOON

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
17 Φεβ 2006
Μηνύματα
15.458
Like
31
Πόντοι
166
''Το μόνο ιστορικό ατόπημα στην ταινία,ήταν που παρουσιάζει τον Λεωνίδα νέο,αλλά στην πραγματικότ ητα πλησίαζε τα 60.''

Και πολέμησε με κομμένο τρικέφαλο και δεμένη την ασπίδα; Ισχύει;


Σε καμμιά ιστορική πηγή δεν θα βρεις ανάλυση με λεπτομέρειες πως πολέμησε ο καθένας ξεχωριστά.ʼρα ο καθένας ότι φαντάζεται,έγινε στην μάχη στις κατ'ιδίαν μονομαχίες.Το μόνο που αναφέρεται από τις πηγές είναι ότι επειδή έσπασαν όλα τα όπλα των Σπαρτιατών & των Θεσπιέων,στο τέλος πολεμούσαν με τις ασπίδες κ με τα χέρια τους(αν τους είχαν απομείνει κ τα δύο).
 

Todok

Μέλος
Εγγρ.
21 Ιουλ 2006
Μηνύματα
3.299
Like
12
Πόντοι
16
Για τα δεδομένα της εποχής έτσι όπως τα λες ήταν.Αλλά όλη η ανθρώπινη ιστορία βρίθει από τέτοια παραδείγματα.Ποιος λαός μέσα στην ιστορία δεν είχε την ''Αμερικάνικη'' του περίοδο;Βρες μου έναν κ θα σε παραδεχτώ.

To Θιβετ.
 

Todok

Μέλος
Εγγρ.
21 Ιουλ 2006
Μηνύματα
3.299
Like
12
Πόντοι
16
Ο Καιάδας υπάρχουν έντονες ενδείξεις ότι ήταν μύθος κ δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.

Μύθος ο καιάδας, μύθος το κρυφό σχολειό, μύθος η καταστροφή της σμύρνης, μύθος οι αγνοούμενοι της κύπρου, μύθος τα πάντα...
 

DARKSIDEOFTHEMOON

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
17 Φεβ 2006
Μηνύματα
15.458
Like
31
Πόντοι
166
ΟΧΙ ΦΙΛΑΡΑΚΙ ΜΟΥ ΚΑΛΟ.Η ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΗΣ ΣΜΥΡΝΗΣ & ΟΙ ΑΓΝΟΟΥΜΕΝΟΙ ΤΗΣ ΚΥΠΡΟΥ ΔΥΣΤΥΧΩΣ,ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΥΘΟΣ
Γι αυτά που ανέφερα ότι είναι μύθος(Καιάδας,Λυκούργος) είπα ότι έχω ενδείξεις κ ανέφερα ποιες.Εάν έχεις κάποια ιστορική απόδειξη-ένδειξη να μου αντιπροτείνεις σε αυτά που γράφω,γράψτα μας.Ο Καιάδας αν τελικά αποδειχτεί ότι ήταν μύθος,προσωπικά θα με ευχαριστούσε ως Έλληνα.Δεν θα μου καθόταν καλά ,οι πρόγονοι μας να πετούσαν στους γκρεμούς μωρά,επειδή ήταν ανίκανα νοητικά ή σωματικά.
 

vasos

Σεβαστός
Εγγρ.
28 Ιουν 2006
Μηνύματα
7.928
Κριτικές
33
Like
32
Πόντοι
2.057
Μύθος ο καιάδας, μύθος το κρυφό σχολειό, μύθος η καταστροφή της σμύρνης, μύθος οι αγνοούμενοι της κύπρου, μύθος τα πάντα...

ναι,ολα μυθοι....ειναι η νεα μοδα για να προσπαθησουμε να σπασουμε την ομοψυχια των εθνων που ακομη δεν εχουν μαζοποιηθει με ολους τους αλλους!στον καιαδα παντως ειναι συγκλονιστικη εμπερια οταν ανασαινεις την κρυα και αψυχη αυρα που "αναβλυζει" μεσα απο τα εγκατα του κατω κοσμου!
 

kaytos

Μέλος
Εγγρ.
4 Ιαν 2007
Μηνύματα
6.904
Like
14
Πόντοι
66
''Το μόνο ιστορικό ατόπημα στην ταινία,ήταν που παρουσιάζει τον Λεωνίδα νέο,αλλά στην πραγματικότ ητα πλησίαζε τα 60.''

Και πολέμησε με κομμένο τρικέφαλο και δεμένη την ασπίδα; Ισχύει;

60άρης, όντως ήταν...για το άλλο ...
 

PATHFINDER

Μέλος
Εγγρ.
24 Ιουλ 2006
Μηνύματα
2.435
Κριτικές
4
Like
32
Πόντοι
16
Οι γυναίκες στην αρχαία Σπάρτη ήταν σε περίοπτη θέση,σε σχέση με την υπόλοιπη Ελλάδα.

Oρθόν!



Το μόνο ιστορικό ατόπημα στην ταινία,ήταν που παρουσιάζει τον Λεωνίδα νέο,αλλά στην πραγματικότητα πλησίαζε τα 60.

Eδώ κάνεις λάθος! Ο βασιλιάς Λεωνίδας Α', βασιλιάς της Σπάρτης από τη δυναστεία των Αγιαδών, ήταν γιός του Αναξανδρίδη. Στο θρόνο ανέβηκε το 488 πΧ μετά τον αδελφό του Κλεομένη. Γεννήθηκε το 508 πΧ, που σημαίνει πως στις Θερμοπύλες ήταν 28 ετών! Στο comic του Frank Miller και κατ' επέκταση και στην ταινία, παρουσιάζονται ΠΟΛΛΕΣ ιστορικές ανακρίβειες.

  • [li]Ο Καιάδας ΥΠΗΡΧΕ, αλλά ΔΕΝ πετούσαν μέσα τα μη υγιή μωρά! Ο Καιάδας υπήρχε για να πετούν μέσα σε αυτόν τους προδότες και όσους με τις πράξεις και τα λόγια τους είχαν βλάψει την Πατριδα. Μαζί τους πετούσαν ΚΑΙ τις οικογένειές τους. Τα μη υγιή και σωματικά ή διανοητικά αναπήρα παιδιά ΔΕΝ τα πετούσαν στον Καιάδα και σε καμία περίπτωση δεν εκτελούνταν. Τα ανάπηρα & προβληματικά παιδιά, ως μη ικανά να εξελιχθούν κάποια μέρα σε ικανούς και δυνατούς στρατιώτες πολεμιστές, δίδονταν σε οικογένειες ποιμενων, ειλώτων, σκλάβων κλπ που δεν είχαν την ευτυχία να έχουν δικά τους παιδιά.[/li]
    [li]Αν και στα στενά των Θερμοπυλών συγκεντρώθηκαν περίπου 7.500 Έλληνες από κάθε γωνιά της Ελλάδας, αυτοί δεν "φαίνονται" πουθενά κατά την διάρκεια της ταινίας.[/li]
    [li]Οι Αρκάδες της ταινίας (οι οποίοι στο τέλος την "κάνουν με ελαφρά") προφανώς αντιπροσωπεύουν (λανθασμένα) τους 700 Θεσπιείς (υπό την ηγεσία του Δημοφίλου του Διαδρόμου και όχι του "κινηματογραφικού" Δάξου) που όχι μόνο δεν επέλεξαν να φύγουν, αλλά έμειναν, πολέμησαν και πέθαναν μέχρις ενός στο πλάι των Σπαρτιατών. Αποτελούσαν δε (οι 700 Θεσπιείς) ΕΙΔΙΚΟ τμήμα των "Μελανοχιτώνων" πολεμιστών.[/li]
    [li]Στην ταινία ο Λεωνίδας σκοτώνεται στο τέλος, κάτω από μια βροχή Περσικών βελών, ενώ στην πραγματικότητα έπεσε στη μάχη και η Σπαρτιάτες πολέμησαν με λύσα πάνω από το πτώμα του για να μην αφήσουν τους βαρβάρους να το κλέψουν. Το πτώμα του νεκρού βασιλιά σύρθηκε από τους Σπαρτιάτες μέχρι το τελευταίο τους σημείο άμυνας, πάνω στον λοφίσκο (που ακόμη και σήμερα υπάρχει ακριβώς απέναντι από το μνημείο), για λόγους τιμής. Μετά το πέρας της μάχης και κατά προσωπική διαταγή του Ξέρξη, το πτώμα του Λεωνίδα εντοπίστηκε και αποκεφαλίστηκε. Το κεφάλι του παλουκώθηκε και Πέρσες αγγελιοφόροι το μεταφέρανε από χωρίο σε χωριό της ηπειρωτικής Ελλάδας, ως φόβητρο για τους υπόλοιπους (ανυπότακτους) Έλληνες.[/li]
    [li]Αν και η χρήση πολεμικών ελεφάντων δεν καταγράφεται από κανέναν ιστορικό στις Θερμοπύλες, στην ταινία υπάρχουν.[/li]
    [li]Οι Πέρσες 10.000 "Αθάνατοι", ούτε συγγενείς των Ορκ ήταν, ούτε μάσκες φορούσαν! Κάθε άλλο μαλιστα, αφού η μορφή τους καταγράφεται με σαφέστατο τρόπο σε τοιχογραφίες και αγγεία της εποχής. Οι "Αθάνατους", ήατν η προσωπική φρουρά του Ξέρξη και ονομάζονταν έτσι διότι μόλις πέθαινε κάποιος από αυτούς στη μάχη τον αντικαθιστούσε αμέσως κάποιος άλλος με αποτέλεσμα ο αριθμός τους να παραμένει πάντα σταθερός 10.000[/li]
    [li]Ο Διηνέκης (αυτός που ειπε οτι προτιμάει να πολεμήσει υπό την σκιά των χιλιάδων Περσικών βελών) δεν ήταν ένας απλός στρατιώτης, αλλά Λοχαγός των "Σκηριτών Λογάδων", επίλεκτου τμήματος του Σπαρτιατικού στρατού.[/li]
    [li]Το γράμμα "Λ" που είχαν οι στρατιώτες στην ταινία, παρουσιάστηκε πάνω στις Σπαρτιατικές ασπίδες ΠΟΛΥ ΑΡΓΟΤΕΡΑ από την εποχή των Περσικών πολέμων. Την εποχή που έλαβε χώρα η μάχη στις Θερμοπύλες, οι ασπίδες ήταν διακοσμημένες με χαρακτηριστικά που δηλώναν την μονάδα των στρατιωτών. Πχ. Μια λεοπάρδαλη, έναν αετό, την Γοργώ ή την Μέδουσα (μυθικά τέρατα) κλπ[/li]
    [li]Αν και την ταινία οι Σπαρτιάτες ΔΕΝ χρησιμοποιούσαν μεταλικούς ή δερμάτινους θώρακες, οι ιστορικοί που μας άφησαν γραπτά μνημεία για τις Θερμοπύλες μας λένε το αντίθετο! Ο Ηρόδοτος αναφέρει πως η μάχη ήταν σφοδρότατη με πάρα πολλά θύματα από την μεριά των Περσών, διοτι οι Πέρσες είχαν πάρα πολύ ελαφρύ οπλισμό, σχεδόν ανύπαρκτη πανοπλία και η ασπίδα τους ήταν σχεδόν ολόκληρη ψάθινη. Από την άλλη μεριά, οι Έλληνες οι οποίοι είχαν πολύ βαρύ οπλισμό (μόνο τα μάτια τους φαινόντουσαν κάτω από τις σχισμές της περικεφαλαίας και το υπόλοιπο σώμα καλυπτόταν από θώρακα, κνημίδες, περιβραχιόνια και μια τεράστια ορειχάλκινη ασπίδα) ήταν συγκριτικά ανώτεροι απο τους αντιπάλους τους, αφού ακόμα κι αν το δόρυ τους έπεφτε πάνω σε περσική ασπίδα, την διαπερνούσε και χτύπαγε τον άνθρωπο που βρισκόταν από πίσω. Έτσι στο τέλος της πρώτης ημέρας οι Πέρσες είχαν χάσει 2000 άντρες ενώ οι Έλληνες σύμμαχοι γύρω στους 100. Κατά την ίδια έννοια, τα λοφία στα κράνη των αξιωματικών καθώς και οι μανδύες ήταν διαφορετικά από του στρατιώτη. Στην ταινία, ο μόνος που φέρει λοφίο (και μάλιστα όχι εγκάρσιο που είναι το σωστό, αλλά διαμήκες) στο κράνος είναι ο Λεωνίδας, ο οποίος βέβαια δεν ήταν ο μόνος αξιωματικός.[/li]
    [li]Σε καμία περίπτωση ο Εφιάλτης δεν είχε πατέρα Σπαρτιάτη. Ούτε μάνα από την Σπάρτη βεβαίως! Ο Ηρόδοτος φροντίζει να μας ενημερώσει σχετικά με την καταγωγή του αφού μας λέει πως ήταν γιος του Ευρυδήμου του Μαλιέως. Αλλά ακόμη κι αν δεχτούμε την (υποθετική) εκδοχή του Frank Miller πως ο Εφιάλτης γεννήθηκε στην Σπάρτη, πως ξέφυγε από τον (υποθετικό) Καιάδα που (υποθετικά) πετούσαν τα προβληματικά παιδιά? Ο Εφιάλτης ζούσε στην Αντίκυρα Φωκίδας, όπου μετά την μάχη των Θερμοπυλών επέστρεψε και ο συμπατριώτης του Αθηνάδης, τον αναγνώρισε και τον σκότωσε μετά από επικύρηξη της Δελφικής Αμφικτιονίας.[/li]
    [li]Οι Πέρσες Αθάνατοι που περάσαν βράδυ από το κρυφό μονοπάτι για να βρεθούν στα μετώπισθεν των Σπαρτιατών, αριθμούσαν σε 10.000 άνδρες που εξουδετέρωσαν τους 1.000 Φωκιείς που είχε από νωρίς τοποθετήσει ως φύλακες ο Λεωνίδας. Είναι επίσης αναληθές οτι οι Φωκιείς τράπηκαν σε φυγή, αφού σκοτωθήκαν ΟΛΟΙ πολεμώντας τους Αθανάτους στην προσπάθειά τους να φυλάξουν το μονοπάτι.[/li]
    [li]Το "άνοιγμα" των Θερμοπυλών είχε μέγιστο άνοιγμα 25m, ενώ υπήρχαν σημεία που είχε μόλις 12m άνοιγμα (σήμερα το πέρασμα των Θερμοπυλών φτάνει από 1.5 έως και 3 χιλιόμετρα πλάτος, εξαιτίας των αποθέσεων στις εκβολές του Σπερχειού)! Οι θέσεις των Ελληνικών δυνάμεων, δεχόταν επί 3 μερόνυκτα επιθέσεις από τις στρατιές εκατομυρίων του Ξέρξη ΣΥΝΕΧΩΣ. Μέρα-νύκτα! Δυστυχώς δεν υπήρχε η πολυτέλεια της αναπαύλας για κολατσιό και κουβεντούλα[/li]

... και άλλα πολλά που αν καθήσω και σκεφτώ θα χρειαστώ σελίδες. Να αναφερθεί βεβαίως πως η βασίλισα Γοργώ, (γεννήθηκε περίπου το 510 πΧ άρα λοιπόν την εποχή των θερμοπυλών ήταν περίπου 30 ετών), είχε κληρονομήσει ολόκληρη την περιουσία του πατέρα της, ενώ ο ίδιος ο Λεωνίδας ως ο μεγαλύτερος εν ζωή ετεροθαλής αδελφός του πατέρα της, Κλεομένη (και οι δύο ήταν γιοι του Αναξανδρίδα) και διάδοχός του στο θρόνο των Αγιαδών, καθώς όταν ένας βασιλιάς δεν είχε γιο, τον διαδεχόταν ο πιο κοντινός άνδρας συγγενής του. Οι γάμοι ανάμεσα σε στενούς συγγενείς εξ αίματος και ιδιαίτερα ανάμεσα σε θείους και ανιψιές ήταν σύνηθες φαινόμενο σε πολλές ελληνικές πόλεις, για να παραμείνει η περιουσία στον αντρικό κλάδο του γενεαλογικού δέντρου της οικογένειας.


Παρ' όλα αυτά η ταινία ήταν ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΗ (σαν ταινία και σαν πιστή απεικόνιση του ομόνυμου comic του Frank Miller). Έχω δει την ταινία 2 φορές... και άνετα την βλέπω και 3η και 4η!



Αν εξαιρέσεις κάποιες ανθρωποθυσίες βρεφών- παγκοσμίως- κανείς δεν θανάτωνε βρέφη.

ΠΟΥΘΕΝΑ στην Ιστορία της αρχαίας Ελλάδας και της Ελληνικής μυθολογίας, δεν αναφέρεται ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΑ, πόσο μάλλον ανθρωποθυσία μικρού παιδιού!!! Πουθενά!!! Ακόμη και στην περίπτωση της Ιφιγένειας που επρόκειτο να σφαχτεί για χάρη ευνοικού ανέμου... την τελευταία στ
ιγμή το παιδί σώζεται από την Θεά που δεν αφήνει το κακό να συμβεί.
 

PATHFINDER

Μέλος
Εγγρ.
24 Ιουλ 2006
Μηνύματα
2.435
Κριτικές
4
Like
32
Πόντοι
16
Το μόνο ιστορικό ατόπημα στην ταινία,ήταν που παρουσιάζει τον Λεωνίδα νέο, αλλά στην πραγματικότητα πλησίαζε τα 60.

60άρης, όντως ήταν

Αναφέρω και παραπάνω πως ο βασιλιάς Λεωνίδας της Σπάρτης, την εποχή που πολέμησε και πέθανε στις Θερμοπύλες, ήταν ΜΟΛΙΣ 28 ετών... εκτός κι αν μπορούν να "χωρέσουν" 60 ολοκληρα χρόνια μεταξύ του έτους 508 πΧ (που ο Λεωνίδας γεννήθηκε) και του έτους 480 πΧ (που σκοτώθηκε).

Μάλλον έχουμε την τάση να πέφτουμε στην παγίδα και να παρασυρόμαστε σε λάθος συμπεράσματα διαβάζοντας ΜΥΘΙΣΤΟΡΗΜΑΤΑ και COMICS τα οποία κακώς θεωρούμε ως Ιστορικά δεδομένα. Προφανώς φίλοι μου, μπερδευτήκατε από το μυθιστόρημα "Oι πύλες της φωτιάς" του Steven Presfield (στο οποίο ο Λεωνίδας εμφανίζεται ως κοτσονάτος 60άρης ασπρομάλλης μαχητής), το οποίο είναι ΜΥΘΙΣΤΟΡΗΜΑ που βασίζεται σε κάποιο πραγματικό γεγονός και η πλοκή του σχετίζεται με αυτό, ΔΕΝ αποτελεί όμως καταγραφή Ιστορίας!

Επειδή προτιμώ να βασίζω τις Ιστορικές γνώσεις μου περί των Μηδικών στον Ηρόδοτο και τους σύγχρονούς του, αντί στους Steven Presfield και Frank Miller (τους οποίους προτιμώ για ένα διασκεδαστικό κινηματογραφικό απόγευμα), δεν μπορώ να δεχτώ την γηραιά όψη του Λεωνίδα στις Θερμοπύλες, έστω και ως πιθανότητα.
 

Επισκέπτης
Το έχετε μάθει ότι οι Τούρκοι ψάχνουν τον νέο James Bond για να ενσαρκώσει τον Κεμάλ σε υπερπαραγωγή που θα γυρίσουν ; Το είπε στον Alpha 3 η 4 μέρες πριν .
Κάποιος μάλλον ζήλεψε
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom