Νέα

POLL Νέα ταυτότητα - θα την πάρουμε ή όχι;

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα unknowndark
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 626
  • Εμφανίσεις 25K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

Καινουρια ή Παλια ?

  • Θα παρω την καινουρια

    Ψήφοι: 223 69,0%
  • Θα κρατησω το μπλε κωλοχαρτο

    Ψήφοι: 100 31,0%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    323

Saul

Μέγας
Εγγρ.
23 Αυγ 2020
Μηνύματα
16.439
Like
15.067
Πόντοι
3.656
Σοβαρά τώρα συγκρίνεις το κωλόχαρτο που έχουμε για ταυτότητα με ένα σύγχρονο έγγραφο; Στην προηγούμενη δουλειά μου ΚΑΘΕ εβδομάδα είχαμε ειδοποίηση για απάτη σε υποκαταστήματα. Φυσικά το πρώτο red flag ήταν η ταυτότητα. Κάποια στιγμή μου έτυχε και σε εμένα. Αλλά επειδή ζω σε μικρή πόλη τον πήρα αμέσως χαμπάρι και τον έδιωξα ευγενικά.

Η κρυπτογράφηση ΔΕΝ σπάει αν δεν ξέρεις το κλειδί. Το να υποκλέψεις δεδομένα είναι ότι πιο εύκολο. Αλλά το θέμα είναι να μπορέσεις να τα εκμεταλλευτείς. Αυτή τη στιγμή τα περισσότερα sites έχουν κάποιου είδους κρυπτογράφηση. Πχ δες το "δικό" μας.


Διάβασε 2-3 πράγματα να δεις πως γίνεται η διαδικασία.


Και εδώ να δεις πως μεταφράζεται αυτό το 128bit.

Άλλο να έχεις στα χέρια σου δεδομένα και άλλο να ξέρεις τι να τα κάνεις. Το ότι θα πάρεις στα χέρια σου την κάρτα του άλλου δε σημαίνει ότι μπορείς να δεις το τι θα έχει μέσα. Επίσης δεν ξέρω το κατά πόσο το τσιπάκι θα μπορεί να τροποποιηθεί ή θα είναι μιας χρήσης που είναι και το λογικό.
Είπα ότι το καθένα έχει τα υπέρ και τα κατά του για θέματα ασφαλείας και μόνο.

Νομίζω ότι βάση της νομοθεσίας που πέρασε πριν μερικά χρόνια πλέον τα site ειναι ποχρεωμενα να εχουν κρυπτογραφημένη έκδοση ''https'' κλπ.

Εγώ δεν είπα ότι θα διαβάζουν αποκρυμμένα τα στοιχεία σου σπάζοντας την κρυπτογράφηση. Είπα ότι όταν ένα μηχάνημα διαβάζει τα στοιχεία σου αυτό το μηχάνημα είναι αμέσως το κενό ασφαλείας.

Παντός γνωστή εταιρεία πάροχος ηλεκτρικού μου έστειλε φόρμα να συμπληρώσω για επιστροφή που δικαιούμαι και το σάιτ της φόρμας ήταν χωρίς κρυπτογράφηση...και εκεί βάζεις πραγματικά στοιχεία και φτιάχνεις ηλεκτρονική Υ.Δ. κλπ.....
 

foobar

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
22 Ιαν 2010
Μηνύματα
929
Like
1.501
Πόντοι
206
Είπα ότι το καθένα έχει τα υπέρ και τα κατά του για θέματα ασφαλείας και μόνο.

Νομίζω ότι βάση της νομοθεσίας που πέρασε πριν μερικά χρόνια πλέον τα site ειναι ποχρεωμενα να εχουν κρυπτογραφημένη έκδοση ''https'' κλπ.

Εγώ δεν είπα ότι θα διαβάζουν αποκρυμμένα τα στοιχεία σου σπάζοντας την κρυπτογράφηση. Είπα ότι όταν ένα μηχάνημα διαβάζει τα στοιχεία σου αυτό το μηχάνημα είναι αμέσως το κενό ασφαλείας.

Παντός γνωστή εταιρεία πάροχος ηλεκτρικού μου έστειλε φόρμα να συμπληρώσω για επιστροφή που δικαιούμαι και το σάιτ της φόρμας ήταν χωρίς κρυπτογράφηση...και εκεί βάζεις πραγματικά στοιχεία και φτιάχνεις ηλεκτρονική Υ.Δ. κλπ.....

Απ' όσο έχω καταλάβει μόνο η Αστυνομία θα έχει δυνατότητα πλήρους ανάγνωσης. Εμείς οι υπόλοιποι θα συνεχίσουμε την ίδια διαδικασία με πριν. Απλά θα τη δείχνεις στον κάθε υπάλληλο.
 

Saul

Μέγας
Εγγρ.
23 Αυγ 2020
Μηνύματα
16.439
Like
15.067
Πόντοι
3.656
Απ' όσο έχω καταλάβει μόνο η Αστυνομία θα έχει δυνατότητα πλήρους ανάγνωσης. Εμείς οι υπόλοιποι θα συνεχίσουμε την ίδια διαδικασία με πριν. Απλά θα τη δείχνεις στον κάθε υπάλληλο.
ε και η αστυνομία δεν έχει κενά ασφαλείας?

Δεν λεω ότι θα συμβαίνει συχνά λέω ότι δεν είναι ένα τέλειο και ασφαλές σύστημα.
 

foobar

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
22 Ιαν 2010
Μηνύματα
929
Like
1.501
Πόντοι
206
ε και η αστυνομία δεν έχει κενά ασφαλείας?

Δεν λεω ότι θα συμβαίνει συχνά λέω ότι δεν είναι ένα τέλειο και ασφαλές σύστημα.

Το ίδιο όπως στο εξωτερικό. Όσες φορές έχεις ακούσει να συμβαίνει στην Χ χώρα που έχει τις ίδιες προδιαγραφές θα το ακούσεις και εδώ.

Έπρεπε να γίνει. Απλά τα πράγματα. Δε μπορεί να κυκλοφορούν γύρω μας ένα σωρό απατεώνες και να ψαχνόμαστε στο τι συμβαίνει. Τουλάχιστον τώρα θα υπάρχει ένας επιπλέον λόγος να φωνάζουμε στην Αστυνομία αν συμβεί κάτι. Σήμερα το δικαιολογείς με τα κωλόχαρτα. Αύριο οι δικαιολογίες θα πρέπει να ελαχιστοποιηθούν.
 

Saul

Μέγας
Εγγρ.
23 Αυγ 2020
Μηνύματα
16.439
Like
15.067
Πόντοι
3.656
Το ίδιο όπως στο εξωτερικό. Όσες φορές έχεις ακούσει να συμβαίνει στην Χ χώρα που έχει τις ίδιες προδιαγραφές θα το ακούσεις και εδώ.

Έπρεπε να γίνει. Απλά τα πράγματα. Δε μπορεί να κυκλοφορούν γύρω μας ένα σωρό απατεώνες και να ψαχνόμαστε στο τι συμβαίνει. Τουλάχιστον τώρα θα υπάρχει ένας επιπλέον λόγος να φωνάζουμε στην Αστυνομία αν συμβεί κάτι. Σήμερα το δικαιολογείς με τα κωλόχαρτα. Αύριο οι δικαιολογίες θα πρέπει να ελαχιστοποιηθούν.
είπα εγώ όχι? προσωπικά έχω όλα τα στοιχεία στο gov.gr και δεν με απασχολει καθολου.

όπως θα την πάρω στο σπίτι θα την αφήσω η στο πορτοφόλι.

εδώ συζητάμε θεωρητικά....και θεωρητικά δεν είναι ένα σύστημα αδιαπέραστο.
 

foobar

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
22 Ιαν 2010
Μηνύματα
929
Like
1.501
Πόντοι
206
Αδιαπέρατο δεν είναι τίποτα. Αλλά έχουμε κάνει θέμα κάτι που σε άλλες χώρες έχει λυθεί εδώ και χρόνια.

Αντί να πούμε επιτέλους που πάμε μπροστά βρίσκουμε γελοίες δικαιολογίες περί 666 και φακελώματος.

Μακάρι να μας φακέλωναν μπας και δούλευε και τίποτα σε αυτή τη χώρα.
 

Saul

Μέγας
Εγγρ.
23 Αυγ 2020
Μηνύματα
16.439
Like
15.067
Πόντοι
3.656
δεν είπα όχι....συμφωνώ σε όλα αυτά.

και το περίεργο της υπόθεσης είναι ότι ασχολούνται με το φακέλωμα κάτι πουθενάδες που και να τους φακέλωναν θα έσβηναν τον φάκελο από τη βαρεμάρα της ζωής τους.

πέρα από το ότι αυτοφακελόνωνται μόνοι τους στα σοσιαλ κλπ.....
 
  • Like
Αντιδράσεις: foobar

super80

Μέλος
Εγγρ.
8 Μαΐ 2018
Μηνύματα
120
Κριτικές
1
Like
364
Πόντοι
21
και πως έχουν κενά ασφαλείας.......όλα τα συστήματα δεν υπάρχει τέλειο......και στην προκειμένη περίπτωση το μεγαλύτερο κενό ασφαλείας δεν θα είναι η κρυπτογράφηση (αν υπάρχει) αλλά ο χρήστης (όπως είναι πάντα).....που θα αφήσει, ξεχάσει, χάσει την ταυτότητα του.


Θα είναι ο χειριστής που μηχανήματος που διαβάζει την κάρτα σου....θα είναι οι εταιρείες που θα διαχειριστούν αυτά τα δεδομένα....τα δικά τους κενά ασφαλείας....και πάει λέγοντας.

Όλα τα μεγαθήρια της τεχνολογίας έχουν πέσει θύμα ηλεκτρονικού εγκλήματος και έχουν διαρρεύσει προσωπικά στοιχεία εκατομυρίων ανθρώπων. Ξέρεις ποια ταυτότητα δεν μπορεί να μακαριστεί ποτέ? η χάρτινη :2funny:

Όλα αυτά δεν σημαίνουν τίποτα γιατί όλα. τα στοιχεία που θα περιέχονται εκεί εμπεριέχονται ήδη σε άλλες κάρτες και ηλεκτρονικές ταυτότητες.

Σημείωση : ακόμα και για τους servers που τρέχουν linux υπάρχουν malware.......
Δεν έχεις άδικο σε τίποτα!

Από την στιγμή που το αποτύπωμα και η υπογραφή σου είναι ψηφιακά, θεωρητικά όλα μπορεί να σου συμβούν. Δεν βάζω άλλα πράγματα στην εξίσωση για να μιλήσω πέρι θρησκείας, γεωεντοπισμού που λένε μερικοί κλπ γτ δεν τα ξέρω και δεν μπορώ να υποστηρίξω υπερ η κατα καθως δεν έχω μελετήσει και αυτες τις πτυχές. Ο γεωεντοπισμός θεωρώ είναι κάτι ακραίο σε πρώτη φάση και δεν υπάρχει κάτι τέτοιο στην ατζέντα για την ώρα. Επειδή εσύ χρησιμοποιείς ``επιστήμη" (δλδ κρυποτογραφία αν υποθέσουμε ότι έτσι δουλεύουν τα συγκεκριμένα συστήματα σε ζητήματα ασφάλειας) κι αυτός που θα σε χακάρει επίσης ``επιστήμη" χρησιμοποιεί. Δεν υπάρχουν ``ιδανικές" συνθήκες όταν μιλάμε για αποφάσεις που αφορούν το σύνολο μιας κοινωνίας. Στη πολιτική γενικότερα το εύκολο πράγμα είναι να σου ``πουλήσουν" επιστήμη. Το κάνανε με μεγάλη επιτυχία στο covid που άλλα μας λέγανε στις 3 το μεσημέρι κι άλλα στις 9 το βράδυ, πούλησε όμορφα, φάγαμε επιστήμη και με ``το εμβόλιο" το οποίο και ποινικοποίησε τις ζωές μας γτ χωρίς το χαρτί δεν πηγαίναμε για δουλειά...και θα συνεχίσουμε έτσι γτ απλά ``πουλάει" η επιστήμη. Αν η επιστήμη ήταν τόσο απλή να λύσει όλα τα προβλήματα μόνο και μόνο επειδή την επικαλούνται όλοι αυτοί τότε αυτή τη στιγμή θα έπρεπε να μην έχουμε προβλήματα. Και επίσης τα προβλήματα δεν λύνονται με νομοθετικές ρυθμίσεις, όπως έγινε στην Ελλάδα επι μνημονίων...φέρνανε νόμους και ακόμη φέρνουν και επειδή τους ψηφίζουν νομίζουν (ασχέτως αν είναι ορθά καμωμένοι για το κοινό καλό η όχι) οτί θα αλλάξει η ζωή μας...Μαγικά ραβδάκια δεν υπάρχουν. Σε πλαστικοποίηση της ταυτότητας θα μπορούσαν να προχωρήσουν εδώ και χρόνια όπως γίνεται και σε άλλες χώρες, τα υπόλοιπα...δεν νομίζω ότι φτάνει ο χρόνος να τα αναλύσουμε εδώ.

Κλείνοντας, να πούμε πως η ταυτότητα υπάρχει για ταυτοποίηση στοιχείων, το να κάνουμε και πληρωμές να υποκαταστήσει και την χρεωστική μας κάρτα κλπ κλπ κλπ...δεν είναι και ότι καλύτερο (δεν θα το αναλύσω αυτή τη στιγμή καθώς δεν έχω περισσότερο χρόνο)...αν συμβεί κάτι τέτοιο μελλοντικά, γτ το ΣΤΕ το 2018 απαγόρευσε πολλά από όλα αυτά, όμως η κυβέρνηση στην πορεία πέρασε σε μια τροπολογία ότι δύναται η εκάστοτε κυβέρνηση να κάνει αλλαγές τις οποίες αυτή θεωρεί ότι είναι αναγκαίες....η κάπως έτσι....

P.S. 1 Καθένας να κάνει ότι αυτός θεωρεί ότι είναι σωστό με βάση την πληροφόρηση και το σύστημα αξιών του.

P.S. 2 Υπάρχουν προβλήματα πολύ πιο ``βασικά" που δεν έχουμε λύσει, δεν θα κάνει τις ζωές μας καλύτερες η όποια ``νέα ταυτότητα". Να φέρω ένα παράδειγμα, εμάς τη πλέμπα πάλι θα μας πετάνε στο λιμάνι ότι ταυτότητα κι αν έχουμε...δεν θα είμαστε περισσότερο ασφαλείς...Κρίμα στο παλικάρι....ας φτιάξουν πρώτα τις δομές των κινήτρων, να νοιαστούν για τα παιδιά, τα νέα ζευγάρια, την απασχόληση, το επιχειρείν, την παιδεία, την οικονομία, την εθνική ασφάλεια....μπάς και γίνουμε λίγο περισσότερο άνθρωποι λέω εγω γτ τα μεταξωτά βρακιά θέλουν και επιδέξιους κώλους...και μεις μόνο για μεταξωτά βρακιά και ``επιστήμη" δεν έχουμε δικαίωμα να μιλάμε...άνθρωποι να μη ξεχνάμε να είμαστε...αυτό λύνεται με τη ταυτότητα? και τη κάθε νομοθετική ρύθμιση? δε νομίζω...
 

Saul

Μέγας
Εγγρ.
23 Αυγ 2020
Μηνύματα
16.439
Like
15.067
Πόντοι
3.656
Δεν έχεις άδικο σε τίποτα!

Από την στιγμή που το αποτύπωμα και η υπογραφή σου είναι ψηφιακά, θεωρητικά όλα μπορεί να σου συμβούν. Δεν βάζω άλλα πράγματα στην εξίσωση για να μιλήσω πέρι θρησκείας, γεωεντοπισμού που λένε μερικοί κλπ γτ δεν τα ξέρω και δεν μπορώ να υποστηρίξω υπερ η κατα καθως δεν έχω μελετήσει και αυτες τις πτυχές. Ο γεωεντοπισμός θεωρώ είναι κάτι ακραίο σε πρώτη φάση και δεν υπάρχει κάτι τέτοιο στην ατζέντα για την ώρα. Επειδή εσύ χρησιμοποιείς ``επιστήμη" (δλδ κρυποτογραφία αν υποθέσουμε ότι έτσι δουλεύουν τα συγκεκριμένα συστήματα σε ζητήματα ασφάλειας) κι αυτός που θα σε χακάρει επίσης ``επιστήμη" χρησιμοποιεί. Δεν υπάρχουν ``ιδανικές" συνθήκες όταν μιλάμε για αποφάσεις που αφορούν το σύνολο μιας κοινωνίας. Στη πολιτική γενικότερα το εύκολο πράγμα είναι να σου ``πουλήσουν" επιστήμη. Το κάνανε με μεγάλη επιτυχία στο covid που άλλα μας λέγανε στις 3 το μεσημέρι κι άλλα στις 9 το βράδυ, πούλησε όμορφα, φάγαμε επιστήμη και με ``το εμβόλιο" το οποίο και ποινικοποίησε τις ζωές μας γτ χωρίς το χαρτί δεν πηγαίναμε για δουλειά...και θα συνεχίσουμε έτσι γτ απλά ``πουλάει" η επιστήμη. Αν η επιστήμη ήταν τόσο απλή να λύσει όλα τα προβλήματα μόνο και μόνο επειδή την επικαλούνται όλοι αυτοί τότε αυτή τη στιγμή θα έπρεπε να μην έχουμε προβλήματα. Και επίσης τα προβλήματα δεν λύνονται με νομοθετικές ρυθμίσεις, όπως έγινε στην Ελλάδα επι μνημονίων...φέρνανε νόμους και ακόμη φέρνουν και επειδή τους ψηφίζουν νομίζουν (ασχέτως αν είναι ορθά καμωμένοι για το κοινό καλό η όχι) οτί θα αλλάξει η ζωή μας...Μαγικά ραβδάκια δεν υπάρχουν. Σε πλαστικοποίηση της ταυτότητας θα μπορούσαν να προχωρήσουν εδώ και χρόνια όπως γίνεται και σε άλλες χώρες, τα υπόλοιπα...δεν νομίζω ότι φτάνει ο χρόνος να τα αναλύσουμε εδώ.

Κλείνοντας, να πούμε πως η ταυτότητα υπάρχει για ταυτοποίηση στοιχείων, το να κάνουμε και πληρωμές να υποκαταστήσει και την χρεωστική μας κάρτα κλπ κλπ κλπ...δεν είναι και ότι καλύτερο (δεν θα το αναλύσω αυτή τη στιγμή καθώς δεν έχω περισσότερο χρόνο)...αν συμβεί κάτι τέτοιο μελλοντικά, γτ το ΣΤΕ το 2018 απαγόρευσε πολλά από όλα αυτά, όμως η κυβέρνηση στην πορεία πέρασε σε μια τροπολογία ότι δύναται η εκάστοτε κυβέρνηση να κάνει αλλαγές τις οποίες αυτή θεωρεί ότι είναι αναγκαίες....η κάπως έτσι....

P.S. 1 Καθένας να κάνει ότι αυτός θεωρεί ότι είναι σωστό με βάση την πληροφόρηση και το σύστημα αξιών του.

P.S. 2 Υπάρχουν προβλήματα πολύ πιο ``βασικά" που δεν έχουμε λύσει, δεν θα κάνει τις ζωές μας καλύτερες η όποια ``νέα ταυτότητα". Να φέρω ένα παράδειγμα, εμάς τη πλέμπα πάλι θα μας πετάνε στο λιμάνι ότι ταυτότητα κι αν έχουμε...δεν θα είμαστε περισσότερο ασφαλείς...Κρίμα στο παλικάρι....ας φτιάξουν πρώτα τις δομές των κινήτρων, να νοιαστούν για τα παιδιά, τα νέα ζευγάρια, την απασχόληση, το επιχειρείν, την παιδεία, την οικονομία, την εθνική ασφάλεια....μπάς και γίνουμε λίγο περισσότερο άνθρωποι λέω εγω γτ τα μεταξωτά βρακιά θέλουν και επιδέξιους κώλους...και μεις μόνο για μεταξωτά βρακιά και ``επιστήμη" δεν έχουμε δικαίωμα να μιλάμε...άνθρωποι να μη ξεχνάμε να είμαστε...αυτό λύνεται με τη ταυτότητα? και τη κάθε νομοθετική ρύθμιση? δε νομίζω...
Τύπε, για αρχή οι ταυτότητες είναι ευρωπαϊκή οδηγία όπως είναι άλλες πολλές που έχουν βγει. Κάποιες από αυτές χωρίς να το ξέρεις έχουν κάνει την ζωή σου ασφαλέστερη όπως για παράδειγμα έχουν θέσει στανταρς σε εξοπλισμούς και αγαθά για να ξέρεις ότι τηρούν κάποιες ελάχιστες προϋποθέσεις ασφαλείας. Η κυβέρνηση δεν θα μπορούσε να χέστηκε περισσότερο για να πάρεις εσύ η εγώ ταυτότητα με ''τσιπάκι'' πέραν του ότι σίγουρα θα πάρει κάποιες μίζες από τις αναθέσεις.

Η επιστήμη είναι ο μόνος λόγος που μπορείς να γράψεις αυτό το μήνυμα σήμερα....και η ζωή του κόσμου είναι απείρως καλύτερα σε σχέση με 100 χρόνια πριν λόγω της επιστήμης. θεωρείς δεδομένο το άφθονο καθαρό νερό, το ψηγειο, την προσιτή μετακίνηση, τα φάρμακα, τα πάντα βασικά.....πριν 150 χρόνια δεν ήταν και τόσο δεδομένα.......καλά έκανε η επιστήμη και μας έφερε το εμβόλιο.....όπως ένας επιστήμονας μια μέρα έφερε το τηλέφωνο και δεν βρέθηκα εγώ να πω ναι αλλά αυτό θα έχει ραδιενέργεια...το ίδιο κανείς και τώρα....κανείς το εμβόλιο και λες ευχαριστώ που οι επιστήμονες το βρήκαν.

Αν ο καθένας δρούσε και έκανε ότι ήθελε με βάση την πληροφόρηση και το σύστημα αξιών του θα είχαμε γίνει ζούγκλα.

Δεν έχω δει ακόμα ούτε ένα πειστικό επιχείρημα κατα των ταυτοτήτων.
 

athinaios44

Ανώτατος
Εγγρ.
19 Μαΐ 2018
Μηνύματα
52.868
Like
52.641
Πόντοι
12.756
Τύπε, για αρχή οι ταυτότητες είναι ευρωπαϊκή οδηγία όπως είναι άλλες πολλές που έχουν βγει. Κάποιες από αυτές χωρίς να το ξέρεις έχουν κάνει την ζωή σου ασφαλέστερη όπως για παράδειγμα έχουν θέσει στανταρς σε εξοπλισμούς και αγαθά για να ξέρεις ότι τηρούν κάποιες ελάχιστες προϋποθέσεις ασφαλείας. Η κυβέρνηση δεν θα μπορούσε να χέστηκε περισσότερο για να πάρεις εσύ η εγώ ταυτότητα με ''τσιπάκι'' πέραν του ότι σίγουρα θα πάρει κάποιες μίζες από τις αναθέσεις.

Η επιστήμη είναι ο μόνος λόγος που μπορείς να γράψεις αυτό το μήνυμα σήμερα....και η ζωή του κόσμου είναι απείρως καλύτερα σε σχέση με 100 χρόνια πριν λόγω της επιστήμης. θεωρείς δεδομένο το άφθονο καθαρό νερό, το ψηγειο, την προσιτή μετακίνηση, τα φάρμακα, τα πάντα βασικά.....πριν 150 χρόνια δεν ήταν και τόσο δεδομένα.......καλά έκανε η επιστήμη και μας έφερε το εμβόλιο.....όπως ένας επιστήμονας μια μέρα έφερε το τηλέφωνο και δεν βρέθηκα εγώ να πω ναι αλλά αυτό θα έχει ραδιενέργεια...το ίδιο κανείς και τώρα....κανείς το εμβόλιο και λες ευχαριστώ που οι επιστήμονες το βρήκαν.

Αν ο καθένας δρούσε και έκανε ότι ήθελε με βάση την πληροφόρηση και το σύστημα αξιών του θα είχαμε γίνει ζούγκλα.

Δεν έχω δει ακόμα ούτε ένα πειστικό επιχείρημα κατα των ταυτοτήτων.
ο Πετρακος εκανε δηλωση κατα των ταυτοτητων:undecided:
 

kolompourdas

Σεβαστός
Εγγρ.
10 Μαρ 2012
Μηνύματα
3.644
Like
3.031
Πόντοι
1.706
Ξέρουμε αν οι νέες ταυτότητες θα είναι αδιάβροχες;:confused:
 

Saul

Μέγας
Εγγρ.
23 Αυγ 2020
Μηνύματα
16.439
Like
15.067
Πόντοι
3.656

super80

Μέλος
Εγγρ.
8 Μαΐ 2018
Μηνύματα
120
Κριτικές
1
Like
364
Πόντοι
21
Τύπε, για αρχή οι ταυτότητες είναι ευρωπαϊκή οδηγία όπως είναι άλλες πολλές που έχουν βγει. Κάποιες από αυτές χωρίς να το ξέρεις έχουν κάνει την ζωή σου ασφαλέστερη όπως για παράδειγμα έχουν θέσει στανταρς σε εξοπλισμούς και αγαθά για να ξέρεις ότι τηρούν κάποιες ελάχιστες προϋποθέσεις ασφαλείας. Η κυβέρνηση δεν θα μπορούσε να χέστηκε περισσότερο για να πάρεις εσύ η εγώ ταυτότητα με ''τσιπάκι'' πέραν του ότι σίγουρα θα πάρει κάποιες μίζες από τις αναθέσεις.

Η επιστήμη είναι ο μόνος λόγος που μπορείς να γράψεις αυτό το μήνυμα σήμερα....και η ζωή του κόσμου είναι απείρως καλύτερα σε σχέση με 100 χρόνια πριν λόγω της επιστήμης. θεωρείς δεδομένο το άφθονο καθαρό νερό, το ψηγειο, την προσιτή μετακίνηση, τα φάρμακα, τα πάντα βασικά.....πριν 150 χρόνια δεν ήταν και τόσο δεδομένα.......καλά έκανε η επιστήμη και μας έφερε το εμβόλιο.....όπως ένας επιστήμονας μια μέρα έφερε το τηλέφωνο και δεν βρέθηκα εγώ να πω ναι αλλά αυτό θα έχει ραδιενέργεια...το ίδιο κανείς και τώρα....κανείς το εμβόλιο και λες ευχαριστώ που οι επιστήμονες το βρήκαν.

Αν ο καθένας δρούσε και έκανε ότι ήθελε με βάση την πληροφόρηση και το σύστημα αξιών του θα είχαμε γίνει ζούγκλα.

Δεν έχω δει ακόμα ούτε ένα πειστικό επιχείρημα κατα των ταυτοτήτων.
To begin with, το οτι οι ταυτότητες είναι ευρωπαϊκή οδηγία το ξέρουμε φίλε δε χρειάζεται να μας το πεις, διαβάζουμε το τύπο, ενημερωνόμαστε, ζούμε στο 2023 και μεις όπως κι εσύ και όχι στο 1821 και με το να το λες δεν έχεις ανακαλύψει το τροχό, αλλά και πάλι δεν αποτελεί επιχείρημα, είναι υπόδειξη, αλλά εδώ δεχθήκαμε να μπούμε στο μνημόνιο με 117% debt to GDP ratio και σήμερα είμαστε στο 208% (-2%,+2% margin γτ δεν είμαι σίγουρος) και με υστέρηση περίπου 100 δίς του ΑΕΠ σε σχέση με το 2008, εδώ θα κολλήσουμε στις υποδείξεις για ταυτότητες? Ζούμε στη μεγαλύτερη μπανανία του πλανήτη άλλωστε.

Αυτό που γράφεις δεν έχει καμία σχέση με αυτό που έγραψα εγώ. Λες αυτό - ``Η επιστήμη είναι ο μόνος λόγος που μπορείς να γράψεις αυτό το μήνυμα σήμερα....και η ζωή του κόσμου είναι απείρως καλύτερα σε σχέση με 100 χρόνια πριν λόγω της επιστήμης. θεωρείς δεδομένο το άφθονο καθαρό νερό, το ψηγειο, την προσιτή μετακίνηση, τα φάρμακα, τα πάντα βασικά.....πριν 150 χρόνια δεν ήταν και τόσο δεδομένα.......καλά έκανε η επιστήμη και μας έφερε το εμβόλιο.....όπως ένας επιστήμονας μια μέρα έφερε το τηλέφωνο και δεν βρέθηκα εγώ να πω ναι αλλά αυτό θα έχει ραδιενέργεια...το ίδιο κανείς και τώρα....κανείς το εμβόλιο και λες ευχαριστώ που οι επιστήμονες το βρήκαν." - το οποίο φαίνεται σαν να απαντάς σε κάποιον ο οποίος σου αναίρεσε το τι έχει συμβεί σε όλη την ιστορική διαδρόμή - εξέλιξη της ανθρωπότητας. Είσαι εκτός τόπου φύση και θέση σ αυτό που γράφω.

Επίσης ``Αν ο καθένας δρούσε και έκανε ότι ήθελε με βάση την πληροφόρηση και το σύστημα αξιών του θα είχαμε γίνει ζούγκλα." τώρα αυτό ασχολίαστο...Αλλά μάλλον δεν μπορούμε να καταλάβουμε σε τι μπανανία ζούμε τώρα, εκτός κι αν ζεις σε κανένα Λουξεμβούργο η σε τίποτα χώρες όπως η Πολωνία, η Τσεχία, άντε και η Ουγγαρία....Η ατομικότητα και η συλλογικότητα αλληλοσυμπληρώνονται, αν η πολιτική και οι πολιτικοί προάγουν τα σωστά ερεθίσματα σε μια κοινωνία (κατι το οποίο απαιτεί χρόνους) τότε το ``κοινωνικό πείραμα" της δημοκρατίας μπορεί και να πετύχει. Από την άλλη αυτό που γράφεις δεν μου φαίνεται και πολύ δημοκρατικό. Κατά τα άλλα είμαστε μπανανία γτ ούτε αξίες έχουμε, ούτε ατομικά/συλλογικά πληροφορημένοι είμαστε, όλοι είναι πια μαθημένοι στην ενημέρωση από τα social media και άντε το πολύ πολύ κανένα πρωτοσέλιδο να δουνε... πιο πολύ της espresso όμως τα πρωτοσέλιδα...Στο δια ταύτα κανείς μας ούτε ατομικά, επομένως δεν θα συμβεί ούτε συλλογικά, δεν έχει αξίες για τη ζωή και τον ίδιο τον συνάνθρωπο.

Όσο για το τελευταίο ``Δεν έχω δει ακόμα ούτε ένα πειστικό επιχείρημα κατα των ταυτοτήτων." τι να σου πω ψάξτο κι άλλο. Κι αν σου κάτσει?...Όποιος ψάχνει βρίσκει λένε.

Στο μόνο που μπορώ να συμφωνήσω είναι πως την εκάστοτε κυβέρνηση το μόνο που την νοιάζει είναι να πάρει κάποιες μίζες από τις αναθέσεις, πράγμα που και εσύ και εγώ και όλοι μας το βλέπουμε, το ξέρουμε και απλά το αφήνουμε να περνάει και μετά από τις αναθέσεις έρχονται και όλα τα άλλα που κάνουν και δεν πλήρωσαν ούτε πληρώνουν ποτέ κανείς τους για τα σφάλματα τους. Μάλιστα στις μέρες μας επιβραβεύονται κιόλας....Άρα να ένα ακόμη επιχείρημα ότι ζεις σε μπανανία...Εδώ οι άλλοι ξεκίνησαν από την Κροατία και ήρθαν με αποστολή "εξολοθρευτή" αυτό δεν σε πείθει για ζούγκλα? Και για να μην έχω το γνωστό επιχείρημα αλλά τους έπιασαν και θα πληρώσουν θα σου πω το γνωστό: ``Ασφαλές είναι το να προνοείς και να προλαµβάνεις. Το να προνοείς, δε, και να προλαµβάνεις είναι καλύτερο από το να θεραπεύεις."<---(προσοχή δεν εννοούμε μόνο σωματική θεραπέια αλλά και πνευματική και οι σωστές κοινωνίες προλαμβάνουν καταστάσεις όπως αυτή).

Και ξανα-κλέινω, επειδή θα πάρω καινούργια ταυτότητα που θα έχει RFID και μπορεί μελλοντικά μ αυτές να κάνω και τις συναλλαγές μου και μπορεί να κάνει και fredo δεν θα μου λύσει τα βασικά-ουσιώδη-καθημερινά προβλήματα που έχω στη ζωή μου. Αλλού είναι η ουσία, να πάμε πίσω στα προβλήματα της κοινωνίας που παρά την τεχνολογική εξέλιξη δεν λύθηκαν, να νοιαστούμε για τα παιδιά, τα νέα ζευγάρια, την απασχόληση, το επιχειρείν, την παιδεία, την οικονομία, την εθνική ασφάλεια....μπάς και γίνουμε λίγο περισσότερο άνθρωποι λέω εγω γτ τα μεταξωτά βρακιά θέλουν και επιδέξιους κώλους...και μεις μόνο για μεταξωτά βρακιά και ``επιστήμη" δεν έχουμε δικαίωμα να μιλάμε...άνθρωποι να μη ξεχνάμε να είμαστε...αυτό λύνεται με τη ταυτότητα? και τη κάθε νομοθετική ρύθμιση? Ξανα-απαντάω! ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ...
 
Εγγρ.
21 Ιαν 2023
Μηνύματα
2.400
Κριτικές
41
Like
2.337
Πόντοι
506
δεν χρειαζεται να το βαλεις στη τσεπη ,θα σας το βαλουμε στο πετσι σας γαμιολες :rockon:
Πάψε βλάκα κουλικε αυτό με τις νέες ταυτότητες με το τσιπακι είναι αηδιαστικό και τραγικό που το υποστηρίζεις κιόλας.
 

Saul

Μέγας
Εγγρ.
23 Αυγ 2020
Μηνύματα
16.439
Like
15.067
Πόντοι
3.656
To begin with, το οτι οι ταυτότητες είναι ευρωπαϊκή οδηγία το ξέρουμε φίλε δε χρειάζεται να μας το πεις, διαβάζουμε το τύπο, ενημερωνόμαστε, ζούμε στο 2023 και μεις όπως κι εσύ και όχι στο 1821 και με το να το λες δεν έχεις ανακαλύψει το τροχό, αλλά και πάλι δεν αποτελεί επιχείρημα, είναι υπόδειξη, αλλά εδώ δεχθήκαμε να μπούμε στο μνημόνιο με 117% debt to GDP ratio και σήμερα είμαστε στο 208% (-2%,+2% margin γτ δεν είμαι σίγουρος) και με υστέρηση περίπου 100 δίς του ΑΕΠ σε σχέση με το 2008, εδώ θα κολλήσουμε στις υποδείξεις για ταυτότητες? Ζούμε στη μεγαλύτερη μπανανία του πλανήτη άλλωστε.

Αυτό που γράφεις δεν έχει καμία σχέση με αυτό που έγραψα εγώ. Λες αυτό - ``Η επιστήμη είναι ο μόνος λόγος που μπορείς να γράψεις αυτό το μήνυμα σήμερα....και η ζωή του κόσμου είναι απείρως καλύτερα σε σχέση με 100 χρόνια πριν λόγω της επιστήμης. θεωρείς δεδομένο το άφθονο καθαρό νερό, το ψηγειο, την προσιτή μετακίνηση, τα φάρμακα, τα πάντα βασικά.....πριν 150 χρόνια δεν ήταν και τόσο δεδομένα.......καλά έκανε η επιστήμη και μας έφερε το εμβόλιο.....όπως ένας επιστήμονας μια μέρα έφερε το τηλέφωνο και δεν βρέθηκα εγώ να πω ναι αλλά αυτό θα έχει ραδιενέργεια...το ίδιο κανείς και τώρα....κανείς το εμβόλιο και λες ευχαριστώ που οι επιστήμονες το βρήκαν." - το οποίο φαίνεται σαν να απαντάς σε κάποιον ο οποίος σου αναίρεσε το τι έχει συμβεί σε όλη την ιστορική διαδρόμή - εξέλιξη της ανθρωπότητας. Είσαι εκτός τόπου φύση και θέση σ αυτό που γράφω.

Επίσης ``Αν ο καθένας δρούσε και έκανε ότι ήθελε με βάση την πληροφόρηση και το σύστημα αξιών του θα είχαμε γίνει ζούγκλα." τώρα αυτό ασχολίαστο...Αλλά μάλλον δεν μπορούμε να καταλάβουμε σε τι μπανανία ζούμε τώρα, εκτός κι αν ζεις σε κανένα Λουξεμβούργο η σε τίποτα χώρες όπως η Πολωνία, η Τσεχία, άντε και η Ουγγαρία....Η ατομικότητα και η συλλογικότητα αλληλοσυμπληρώνονται, αν η πολιτική και οι πολιτικοί προάγουν τα σωστά ερεθίσματα σε μια κοινωνία (κατι το οποίο απαιτεί χρόνους) τότε το ``κοινωνικό πείραμα" της δημοκρατίας μπορεί και να πετύχει. Από την άλλη αυτό που γράφεις δεν μου φαίνεται και πολύ δημοκρατικό. Κατά τα άλλα είμαστε μπανανία γτ ούτε αξίες έχουμε, ούτε ατομικά/συλλογικά πληροφορημένοι είμαστε, όλοι είναι πια μαθημένοι στην ενημέρωση από τα social media και άντε το πολύ πολύ κανένα πρωτοσέλιδο να δουνε... πιο πολύ της espresso όμως τα πρωτοσέλιδα...Στο δια ταύτα κανείς μας ούτε ατομικά, επομένως δεν θα συμβεί ούτε συλλογικά, δεν έχει αξίες για τη ζωή και τον ίδιο τον συνάνθρωπο.

Όσο για το τελευταίο ``Δεν έχω δει ακόμα ούτε ένα πειστικό επιχείρημα κατα των ταυτοτήτων." τι να σου πω ψάξτο κι άλλο. Κι αν σου κάτσει?...Όποιος ψάχνει βρίσκει λένε.

Στο μόνο που μπορώ να συμφωνήσω είναι πως την εκάστοτε κυβέρνηση το μόνο που την νοιάζει είναι να πάρει κάποιες μίζες από τις αναθέσεις, πράγμα που και εσύ και εγώ και όλοι μας το βλέπουμε, το ξέρουμε και απλά το αφήνουμε να περνάει και μετά από τις αναθέσεις έρχονται και όλα τα άλλα που κάνουν και δεν πλήρωσαν ούτε πληρώνουν ποτέ κανείς τους για τα σφάλματα τους. Μάλιστα στις μέρες μας επιβραβεύονται κιόλας....Άρα να ένα ακόμη επιχείρημα ότι ζεις σε μπανανία...Εδώ οι άλλοι ξεκίνησαν από την Κροατία και ήρθαν με αποστολή "εξολοθρευτή" αυτό δεν σε πείθει για ζούγκλα? Και για να μην έχω το γνωστό επιχείρημα αλλά τους έπιασαν και θα πληρώσουν θα σου πω το γνωστό: ``Ασφαλές είναι το να προνοείς και να προλαµβάνεις. Το να προνοείς, δε, και να προλαµβάνεις είναι καλύτερο από το να θεραπεύεις."<---(προσοχή δεν εννοούμε μόνο σωματική θεραπέια αλλά και πνευματική και οι σωστές κοινωνίες προλαμβάνουν καταστάσεις όπως αυτή).

Και ξανα-κλέινω, επειδή θα πάρω καινούργια ταυτότητα που θα έχει RFID και μπορεί μελλοντικά μ αυτές να κάνω και τις συναλλαγές μου και μπορεί να κάνει και fredo δεν θα μου λύσει τα βασικά-ουσιώδη-καθημερινά προβλήματα που έχω στη ζωή μου. Αλλού είναι η ουσία, να πάμε πίσω στα προβλήματα της κοινωνίας που παρά την τεχνολογική εξέλιξη δεν λύθηκαν, να νοιαστούμε για τα παιδιά, τα νέα ζευγάρια, την απασχόληση, το επιχειρείν, την παιδεία, την οικονομία, την εθνική ασφάλεια....μπάς και γίνουμε λίγο περισσότερο άνθρωποι λέω εγω γτ τα μεταξωτά βρακιά θέλουν και επιδέξιους κώλους...και μεις μόνο για μεταξωτά βρακιά και ``επιστήμη" δεν έχουμε δικαίωμα να μιλάμε...άνθρωποι να μη ξεχνάμε να είμαστε...αυτό λύνεται με τη ταυτότητα? και τη κάθε νομοθετική ρύθμιση? Ξανα-απαντάω! ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ...
Ναι....to begin with....ουτε αυτα που γράφεις εσύ τώρα έχουν καμιά σχέση με αυτά που έγραψες πριν έχω την εντύπωση αλλά οκ.

Τώρα λίγο με το φλεξάρισμα με τα νούμερα του μνημονίου και τις Ευρωπαϊκές χώρες που εμείς δεν ξέρουμε πως είναι ενώ κάποιοι άλλοι πιο ανοιχτόμυαλοι ξέρουν......το έχασα το νόημα μπρο....

Και μπορεί να μη με βρίσκεις εμένα πολύ Δημοκρατικό αλλά εσύ πρώτος βλέπω ότι τσουβαλιάζεις, κρίνεις και κατακρίνεις τους περισσότερους....όλοι μπανανία κανένας δεν έχει αξίες, κανείς δεν ενημερώνεται...όλα αυτά πρέπει να είναι στοιχεία που θα τα βρεις μόνο στους εξευμενισμένους κατοίκους του Λουξεμβούργου......που να ξέρουμε από αυτά εμείς εδώ οι βλάχοι.....

και επειδή εγώ δεν μιλάω αόριστα από το κείμενο σου φάνηκε -έστω εγώ κατάλαβα- ότι δεν έκανες τα εμβόλια και θεώρησες όλο το αφήγημα της επιστήμης που μας προωθούσε τα εμβόλια ως παραμύθι. Ως εκ τούτου και η απάντηση μου. Μετά ανέφερες ότι δεν είναι και ότι καλύτερο να περιέχονται όλα αυτά τα στοιχεία (που έχουν αναφερθεί) στην ταυτότητα μας αλλά δεν θα το αναλύσεις περισσότερο. Θες να μας πεις γιατί? Τι διαφορά έχει από την κάρτα που χρησιμοποιείς τώρα?

Γενικά θες να πεις το σκεπτικό σου η αρκείσαι σε κρίσεις και σχολιασμούς για όλους τους άλλους αλλά όχι για το τι εννοείς?

Όσον αφορά την επιστήμη....μπορεί η ταυτότητα να μη σου λύσει αυτά τα προβλήματα....η επιστήμη όμως κατάφερε μέσα σε 100 χρόνια τα προβλήματα σου να είναι τα νέα παιδιά, η απασχόληση και το επιχειρείν....και όχι το καθαρό νερό, οι θάνατοι από τις αρρώστιες κτλπ..... Και ναι σε μια πολιτισμένη κοινωνία ο καθένας δεν κάνει ότι θέλει σύμφωνα με την πληροφόρηση και τις πεποιθήσεις του...διότι αυτά διαφέρουν από άτομο σε άτομο....υπάρχουν νόμοι και κανόνες.

Άλλη συζήτηση η παρακμή της κοινωνίας και άλλη συζήτηση το κατα ποσό μας επηρεάζουν η όχι οι νέες ταυτότητες...για τις οποίες πάλι λες να ψαχτούμε να δούμε και μπορεί να μάθουμε κάτι.....διαφώτισε μας λοιπόν με τις γνώσεις και τις απόψεις σου.

Όπως καταλαβαίνεις δεν έχει νόημα να λες ''εγώ ξέρω το σωστό αλλά δεν σας το λέω να το βρείτε μόνοι σας''.....δε θα ήταν και πολύ παραγωγικό στην κοινωνία που αναφέρεσαι εξάλλου.
 

Βασιλοφρων13

Σεβαστός
Εγγρ.
15 Φεβ 2014
Μηνύματα
34.983
Like
6.935
Πόντοι
1.406
Πάψε βλάκα κουλικε αυτό με τις νέες ταυτότητες με το τσιπακι είναι αηδιαστικό και τραγικό που το υποστηρίζεις κιόλας.
Ερχετε η νεα ταξη πραγματων,θα προσκυνησεις σκουπιδι :s&m_3:
 
Εγγρ.
21 Ιαν 2023
Μηνύματα
2.400
Κριτικές
41
Like
2.337
Πόντοι
506
Ερχετε η νεα ταξη πραγματων,θα προσκυνησεις σκουπιδι :s&m_3:
Σκάσε κροκόδειλε,δε είναι χαζός ο κόσμος δε πρόκειται να δεχτεί αυτή τη κατάντια με τις ταυτοτητες,ακόμα και τα ζώα στο μυαλό δε πρόκειται να το δεχτούν.Μονο κάτι σκουπίδια σα εσένα δέχονται αυτή τη κατάντια και την επικροτούν.
 

Saul

Μέγας
Εγγρ.
23 Αυγ 2020
Μηνύματα
16.439
Like
15.067
Πόντοι
3.656
Σκάσε κροκόδειλε,δε είναι χαζός ο κόσμος δε πρόκειται να δεχτεί αυτή τη κατάντια με τις ταυτοτητες,ακόμα και τα ζώα στο μυαλό δε πρόκειται να το δεχτούν.Μονο κάτι σκουπίδια σα εσένα δέχονται αυτή τη κατάντια και την επικροτούν.
ισχύει έχει ήδη αρχίσει ο κόσμος να μαζεύεται τύπε δεν είναι λίγοι αυτοί που είναι έτοιμοι να σκάσουν


έχεις γραφτεί και εσύ σε αυτό το γκρουπ στο fb για τις ταυτότητες που υπογράφεις με τα στοιχεία σου για να πάει μετά στη Βουλή να δουν ότι ο κόσμος δε θέλει την φακελοποιηση?
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom