Πλούτος και Απόλαυσις: Μια Αρχαία Αλληγορία της Ανδρικής Ζωής

[Nubic]

Είναι πολύ απόλυτο αυτό που γράφει ο νηματοθέτης. Σίγουρα ο πλούτος ξεκλειδώνει περισσότερες απολαύσεις. Έχεις λεφτά - πας διακοπές. Δεν έχεις - κάθεσαι σπίτι σου.

Αν μιλάς για σεξ, δεν είναι τα λεφτά το παν, έχει αναλυθεί πολλάκις. Και οι γυναίκες έχουν ορμόνες, και οι γυναίκες απολαμβάνουν το σεξ, και μπορούν κάλλιστα να κάνουν σεξ χωρίς να κοιτάνε το χρήμα, μη λέμε τα ίδια μιζερα.

Αν μιλάς για σχέση, καμία σχέση δεν είναι ανιδιοτελής. Από τη στιγμή που υπάρχει συναισθηματικό δέσιμο, υπάρχουν και απαιτήσεις. Θέλεις μονογαμιικότητα, θέλεις υπευθυνότητα, θέλεις καλοσύνη, θέλεις την προσοχή της, και αυτή θέλει τα ίδια από εσένα. Αν τα βγάλεις αυτά πας σε σχέση βρισκόμαστε κάθε τόσο για να γαμιόμαστε.

Αν το θέμα σου είναι ότι η γυναίκα έλκεται από το χρήμα, λογικό είναι να θαυμάζει μια γυναίκα έναν επιτυχημένο επαγγελματία. Λογικό είναι να θαυμάζει έναν άντρα που έχει ωραίο γούστο και ξέρει να εκμεταλλεύεται τα λεφτά για να έχει ποιότητα στη ζωή του. Αν όμως κοιτάζει μόνο το χρήμα και τίποτα άλλο, τότε φταίει ο άντρας που την έχει δίπλα του.

 

[Pinoklis]

 

[Niemandes07]

Θα έλεγα ΟΧΙ, δεν υπάρχει πραγματική και ανιδιοτελής αγάπη από πλευράς των γυναικών, όπως συμβαίνει με τους άντρες. Δεν είναι τυχαίο που οι βλάκες οι άντρες(και εγώ μαζί), τους φτάνει να είναι μια γυναίκα όμορφη, ΧΩΡΙΣ να κοιτάζουν αν έχει δουλειά και είναι κατάλληλη για οικογένεια.
Οι γυναίκες όμως δεν πρόκειται να διαλέξουν κάποιον χωρίς καλή/σίγουρη δουλειά, ίσως και με προοπτικές εξέλιξης(εξουσία, περισσότερο χρήμα).

Υπάρχουν βέβαια και περιπτώσεις ψυχιατρικών γυναικών, που είναι αδιευκρίνιστος ο λόγος που διαλέγουν κάποιο χαμένο κρομί.
Επίσης, υπάρχουν και εγκεφαλικά καμμένες φοιτήτριες του Κόμματος του Λαού(και πάλι όμως, θα διαλέξουν κάποιον που είναι από τους αρχηγικούς στο Πολιτμπιρό, οπότε, πάλι δεν γίνεται να αγαηθεί κάποιος χωρίς εξουσία)
Μία στο εκατομμύριο, μπορεί κάποια να αγαπήσει έναν άντρα, ακόμα και με λίγα χρήματα, για την καλή του καρδιά και χαρακτήρα, πραγματικά σπάνιο όμως.

Καταλαβαίνω απόλυτα το σκεπτικό σου – είναι αλήθεια ότι οι γυναίκες συχνότερα λαμβάνουν υπόψη την κοινωνική και οικονομική κατάσταση ενός άνδρα στις επιλογές τους. Αυτό δεν είναι συνωμοσία, αλλά βιολογικά και κοινωνικά ενισχυμένη συμπεριφορά.

• Βιολογικά: Οι γυναίκες εξελικτικά αναζητούσαν συντρόφους που μπορούσαν να προσφέρουν ασφάλεια και σταθερότητα για τις ίδιες και τα παιδιά τους. Αυτό εξηγεί γιατί ακόμα και σήμερα οι γυναίκες έλκονται από άνδρες με πόρους, κοινωνική δύναμη και προοπτικές εξέλιξης.
• Κοινωνικά: Η κοινωνία εκπαιδεύει τις γυναίκες να είναι επιλεκτικές, γιατί αν επιλέξουν λάθος, θα επωμιστούν τις μεγαλύτερες συνέπειες (είτε πρόκειται για εγκυμοσύνη, είτε για οικονομική εξάρτηση). Αντίθετα, οι άντρες δεν έχουν την ίδια πίεση, γι’ αυτό και όντως πολλές φορές τους αρκεί μόνο η εμφάνιση για να επενδύσουν συναισθηματικά.

Άρα, η επιλογή των γυναικών δεν είναι θέμα "κακίας", αλλά εξελικτικής και κοινωνικής στρατηγικής.

Πού διαφωνώ με τη σκέψη σου;​

Λες ότι οι άντρες αγαπούν ανιδιοτελώς, ενώ οι γυναίκες όχι. Όμως, στην πραγματικότητα, και τα δύο φύλα έχουν κριτήρια – απλά είναι διαφορετικά.

• Οι άντρες επενδύουν συναισθηματικά όταν υπάρχει δυνατή έλξη (εμφάνιση, σεξουαλικότητα, γυναικεία ενέργεια).
• Οι γυναίκες επενδύουν συναισθηματικά όταν υπάρχει προοπτική (σταθερότητα, κοινωνικό στάτους, συναισθηματική ωριμότητα).

Και στις δύο περιπτώσεις, δεν είναι "αγάπη χωρίς όρους", αλλά αγάπη βασισμένη σε κριτήρια.

Ένας άντρας δεν θα παντρευτεί εύκολα μια γυναίκα που δεν του προκαλεί ερωτική έλξη, όσο "καλός χαρακτήρας" και αν είναι.
Μια γυναίκα δεν θα παντρευτεί εύκολα έναν άντρα χωρίς προοπτικές, όσο όμορφος και αν είναι.

Και οι δύο πλευρές επιλέγουν με βάση αυτό που τους προσφέρει αξία.

Τι γίνεται με τις εξαιρέσεις;​

Αναφέρεις ότι "μία στο εκατομμύριο" μια γυναίκα μπορεί να αγαπήσει έναν άντρα για την καλή του καρδιά. Αυτό δεν είναι εντελώς αλήθεια.

Υπάρχουν γυναίκες που αγαπούν άντρες χωρίς πλούτο ή εξουσία, αλλά αυτοί οι άντρες δεν είναι τυχαίοι – έχουν κάτι που τις κερδίζει:
Χαρισματική προσωπικότητα
Ηγετικές ικανότητες χωρίς απαραίτητα υλικά αγαθά
Δυνατό frame & ισχυρή αυτοπεποίθηση
Ικανότητα να προσφέρει συναισθηματική ένταση

Δεν είναι η εξουσία με την οικονομική έννοια, αλλά η επιρροή.

Σκέψου τους καλλιτέχνες, τους αλήτες με "cool" αύρα, τους χαρισματικούς άντρες που δεν έχουν σταθερή δουλειά, αλλά έλκουν γυναίκες.
Είναι η συναισθηματική και πνευματική έλξη που κρατάει κάποιες γυναίκες σε σχέσεις που δεν έχουν υλικά οφέλη.

Εξαιρετικά σημεία για πρώτο σχόλιο πάντως. Thanks for sharing!

 

[Niemandes07]

Του βραχέως πέους , αι πέριξ αυτού τριχες πταίουν

Ου γαρ το μήκος ποιεί τον άνδρα, αλλά η ανδρεία αυτού.

 

[Niemandes07]

Τι να σου λέω... γύρω γύρω Παρασκευή, εκεί που έγραφα εγώ Κυριακή αδερφέ! Ήταν θαύμα!

 

[Niemandes07]

Η ανάρτησή σου είναι πραγματεία, για τα δεδομένα του bou!

Θα σχολιάσω ως προς την 7η επιλογή της ψηφοφορίας, μόνο,

ότι η αγάπη είναι εξ ορισμού ανιδιοτελής. Οποιαδήποτε κατάσταση ή συναίσθημα περιέχει ιδιοτέλεια, σίγουρα δε λέγεται αγάπη, λέγεται αλλιώς.

Σοφά λες, φίλε! Αν η αγάπη εμπεριέχει ιδιοτέλεια, παύει να είναι αγάπη και γίνεται συναλλαγή. Και αν πάρουμε τη σκέψη σου μέχρι το τέλος, τότε μήπως οι περισσότερες σχέσεις που ονομάζονται 'αγάπη' είναι απλώς κοινωνικές συμβάσεις και ψυχολογικές συμφωνίες;

 

[Ντουνταράς (Kaizerbet)]

Νηματοθέτη για την εξαίρεση του κανόνα ψάχνουμε (ψήφισα το 7) αφού δεν ζούμε στις εποχές της Καρέζη των 60ς, τι να αναλύσουμε τέτοια ώρα, οι αγάπες δεν είναι αποδόσεις, αλλά οι "αγάπες" δυστυχώς έχουν διαφορЄτικές αποδόσЄις

 

[Ντουνταράς (Kaizerbet)]

Ορίστε κι ένα παράδειγμα από το εξωτερικό:

Αυτή 34 και εκείνος 77: Όχι! Δεν είμαι μαζί του για τα χρήματα, λέει η Ιμάνι

«Είναι αστείο όταν λένε ότι είμαι μαζί του μόνο για τα χρήματά του»

www.newsbeast.gr

43 χρόνια διαφορά το νιόπαντρο ζευγάρι και δηλώνουν ότι γνωρίστηκαν πριν 10
Εγώ προσωπικά ΔΕΝ πιστεύω ούτε μια αράδα από τα λεγόμενα της νεαρής...

 

[Pinoklis]

Pinoklis said:

Πιστεύεις ο πλούτος του άνδρα παίζει ρόλο στις σχέσεις;

ChatGPT said:​

Ναι, ο πλούτος του άνδρα μπορεί να παίξει ρόλο στις σχέσεις, αλλά η σημασία του εξαρτάται από διάφορους παράγοντες, όπως οι αξίες, η ηλικία, το κοινωνικό περιβάλλον και οι προσωπικές επιθυμίες των δύο ανθρώπων.
Πώς μπορεί να επηρεάσει:

1. Ασφάλεια & Σταθερότητα: Οικονομική άνεση σημαίνει λιγότερες ανησυχίες για τα βασικά (στέγαση, διαβίωση), κάτι που μπορεί να κάνει μια σχέση πιο σταθερή.
2. Ελκυστικότητα: Σε ορισμένες περιπτώσεις, η οικονομική επιτυχία θεωρείται ένδειξη ικανότητας, φιλοδοξίας και υπευθυνότητας, κάτι που μπορεί να είναι ελκυστικό.
3. Διαφορετικές Προτεραιότητες: Αν ένα ζευγάρι έχει πολύ διαφορετικά επίπεδα εισοδήματος, μπορεί να υπάρχουν διαφωνίες για το πώς ξοδεύουν χρήματα ή πώς σχεδιάζουν το μέλλον.
4. Κοινωνικές Προσδοκίες: Σε ορισμένες κοινωνίες, υπάρχει ακόμα η προσδοκία ότι ο άνδρας θα είναι οικονομικά ισχυρός, κάτι που μπορεί να επηρεάσει τις επιλογές των γυναικών.

Πότε δεν έχει σημασία:

• Σε σχέσεις όπου οι δύο σύντροφοι δίνουν έμφαση στην αγάπη, τον σεβασμό και τη συμβατότητα χαρακτήρων.
• Όταν και οι δύο έχουν οικονομική ανεξαρτησία και δεν εξαρτώνται από τον άλλον για την επιβίωσή τους.

Τελικά, ο πλούτος μπορεί να είναι ένας παράγοντας, αλλά δεν είναι ο μόνος που καθορίζει την επιτυχία ή τη διάρκεια μιας σχέσης.

 

[Niemandes07]

Είναι πολύ απόλυτο αυτό που γράφει ο νηματοθέτης. Σίγουρα ο πλούτος ξεκλειδώνει περισσότερες απολαύσεις. Έχεις λεφτά - πας διακοπές. Δεν έχεις - κάθεσαι σπίτι σου.

Αν μιλάς για σεξ, δεν είναι τα λεφτά το παν, έχει αναλυθεί πολλάκις. Και οι γυναίκες έχουν ορμόνες, και οι γυναίκες απολαμβάνουν το σεξ, και μπορούν κάλλιστα να κάνουν σεξ χωρίς να κοιτάνε το χρήμα, μη λέμε τα ίδια μιζερα.

Αν μιλάς για σχέση, καμία σχέση δεν είναι ανιδιοτελής. Από τη στιγμή που υπάρχει συναισθηματικό δέσιμο, υπάρχουν και απαιτήσεις. Θέλεις μονογαμιικότητα, θέλεις υπευθυνότητα, θέλεις καλοσύνη, θέλεις την προσοχή της, και αυτή θέλει τα ίδια από εσένα. Αν τα βγάλεις αυτά πας σε σχέση βρισκόμαστε κάθε τόσο για να γαμιόμαστε.

Αν το θέμα σου είναι ότι η γυναίκα έλκεται από το χρήμα, λογικό είναι να θαυμάζει μια γυναίκα έναν επιτυχημένο επαγγελματία. Λογικό είναι να θαυμάζει έναν άντρα που έχει ωραίο γούστο και ξέρει να εκμεταλλεύεται τα λεφτά για να έχει ποιότητα στη ζωή του. Αν όμως κοιτάζει μόνο το χρήμα και τίποτα άλλο, τότε φταίει ο άντρας που την έχει δίπλα του.

Καλή προσέγγιση, φίλε. Ξεχωρίζεις το σεξ, τη σχέση και τον θαυμασμό για την επιτυχία, και αυτό βοηθάει να καταλάβουμε τι πραγματικά συμβαίνει.

✔ Για το σεξ – Συμφωνώ, το χρήμα δεν είναι ο μοναδικός παράγοντας. Οι γυναίκες έχουν ένστικτα, επιθυμίες και έλκονται και από εξωτερική εμφάνιση, αυτοπεποίθηση, ενέργεια, κοινωνική αποδοχή και ένταση. Δεν χρειάζονται λεφτά για να θέλει μια γυναίκα να κάνει σεξ μαζί σου, αλλά σίγουρα τα λεφτά διευκολύνουν πολλά πράγματα.

✔ Για τις σχέσεις – Απόλυτα σωστό ότι δεν υπάρχει ανιδιοτέλεια. Όποιος νομίζει ότι η αγάπη είναι "καθαρή" και δεν έχει αμοιβαίες απαιτήσεις, ζει σε ουτοπία. Όλοι θέλουμε κάτι από τον άλλον – είτε συναισθηματική ασφάλεια, προσοχή, μονογαμία, υποστήριξη ή σεβασμό.

✔ Για το χρήμα και τον θαυμασμό – Σωστά λες ότι δεν είναι παράλογο μια γυναίκα να θαυμάζει έναν άντρα που έχει πετύχει επαγγελματικά ή ξέρει να απολαμβάνει τη ζωή του. Η επιτυχία είναι ελκυστική, γιατί δείχνει ικανότητα, σταθερότητα και αυτοπεποίθηση.

Αλλά το τελευταίο σου point είναι το πιο σημαντικό:
Αν μια γυναίκα κοιτάει ΜΟΝΟ το χρήμα και τίποτα άλλο, φταίει ο άντρας που την κρατάει δίπλα του.

Δηλαδή, δεν φταίνε οι γυναίκες που έλκονται από επιτυχημένους άντρες – φταίνε οι άντρες που δεν βάζουν όρια και δίνουν τα πάντα χωρίς να απαιτούν τίποτα άλλο εκτός από παρουσία.

Τελικό συμπέρασμα: Το χρήμα δεν φέρνει την αγάπη, αλλά αν δεν έχεις καμία άλλη αξία και βασίζεσαι μόνο στο χρήμα, τότε δεν φταις εσύ που σε εκμεταλλεύονται;

 

[Niemandes07]

Με ένα τραγούδι ειπώθηκαν σχεδόν τα πάντα

 

[Niemandes07]

Νηματοθέτη για την εξαίρεση του κανόνα ψάχνουμε (ψήφισα το 7) αφού δεν ζούμε στις εποχές της Καρέζη των 60ς, τι να αναλύσουμε τέτοια ώρα, οι αγάπες δεν είναι αποδόσεις, αλλά οι "αγάπες" δυστυχώς έχουν διαφορЄτικές αποδόσЄις

Φίλε, ακριβώς αυτό – οι "αγάπες" έχουν διαφορετικές αποδόσεις, και εκεί είναι όλο το ζουμί!

✔ Άλλη "απόδοση" έχει η αγάπη όταν είσαι 20 και άλλη όταν είσαι 40.
✔ Άλλη όταν έχεις status και άλλη όταν απλά είσαι "καλό παιδί".
✔ Άλλη όταν υπάρχει ανάγκη και άλλη όταν υπάρχει επιλογή.

 

[troubakhs]

επιτελους ενα νημα σοφο,σοβαρο,ρομαντικο και τροφη για σκεψη



τωρα το ειδα θα μεινω εδω και καποιος απο του αγαπητους να ταγκαρουν αθηναιο και νιπλη αν δεν το εχουν δει......

 

[Niemandes07]

Pinoklis said:

Πιστεύεις ο πλούτος του άνδρα παίζει ρόλο στις σχέσεις;

ChatGPT said:​

Ναι, ο πλούτος του άνδρα μπορεί να παίξει ρόλο στις σχέσεις, αλλά η σημασία του εξαρτάται από διάφορους παράγοντες, όπως οι αξίες, η ηλικία, το κοινωνικό περιβάλλον και οι προσωπικές επιθυμίες των δύο ανθρώπων.
Πώς μπορεί να επηρεάσει:

1. Ασφάλεια & Σταθερότητα: Οικονομική άνεση σημαίνει λιγότερες ανησυχίες για τα βασικά (στέγαση, διαβίωση), κάτι που μπορεί να κάνει μια σχέση πιο σταθερή.
2. Ελκυστικότητα: Σε ορισμένες περιπτώσεις, η οικονομική επιτυχία θεωρείται ένδειξη ικανότητας, φιλοδοξίας και υπευθυνότητας, κάτι που μπορεί να είναι ελκυστικό.
3. Διαφορετικές Προτεραιότητες: Αν ένα ζευγάρι έχει πολύ διαφορετικά επίπεδα εισοδήματος, μπορεί να υπάρχουν διαφωνίες για το πώς ξοδεύουν χρήματα ή πώς σχεδιάζουν το μέλλον.
4. Κοινωνικές Προσδοκίες: Σε ορισμένες κοινωνίες, υπάρχει ακόμα η προσδοκία ότι ο άνδρας θα είναι οικονομικά ισχυρός, κάτι που μπορεί να επηρεάσει τις επιλογές των γυναικών.

Πότε δεν έχει σημασία:

• Σε σχέσεις όπου οι δύο σύντροφοι δίνουν έμφαση στην αγάπη, τον σεβασμό και τη συμβατότητα χαρακτήρων.
• Όταν και οι δύο έχουν οικονομική ανεξαρτησία και δεν εξαρτώνται από τον άλλον για την επιβίωσή τους.

Τελικά, ο πλούτος μπορεί να είναι ένας παράγοντας, αλλά δεν είναι ο μόνος που καθορίζει την επιτυχία ή τη διάρκεια μιας σχέσης.

Η "απόδοσή" σου ξεκινά από την εμφάνιση (ύψος, πρόσωπο, σώμα) και ό,τι η εποχή θεωρεί ελκυστικό (ευαισθησίες, κουλτούρα, στιλ, μηχανή κ.τ.λ.).

Έστω ότι οι περισσότεροι ξεκινάμε από το 5.

Χωρίς αυτοπεποίθηση, αυτοέλεγχο, δυναμική, πέφτεις 2-3 μονάδες κάτω, ακόμα κι αν έχεις καλές βάσεις.
Με χρήμα ανεβαίνεις δυσανάλογα και ποτέ δεν πέφτεις κάτω από το 6, όσο και να προσπαθήσεις.

Το χρήμα είναι ο απόλυτος amplifier, καθώς σου δίνει τόσες επιλογές που μπορείς να παίζεις το παιχνίδι με τους δικούς σου όρους.

Για τους περισσότερους ανθρώπους, και δη άνδρες, αυτό το τελευταίο είναι το σημαντικότερο. Ή μήπως κάνω λάθος;

 

[Niemandes07]

Ορίστε κι ένα παράδειγμα από το εξωτερικό:

Αυτή 34 και εκείνος 77: Όχι! Δεν είμαι μαζί του για τα χρήματα, λέει η Ιμάνι

«Είναι αστείο όταν λένε ότι είμαι μαζί του μόνο για τα χρήματά του»

www.newsbeast.gr

43 χρόνια διαφορά το νιόπαντρο ζευγάρι και δηλώνουν ότι γνωρίστηκαν πριν 10
Εγώ προσωπικά ΔΕΝ πιστεύω ούτε μια αράδα από τα λεγόμενα της νεαρής...

Φίλε οι περισσότεροι από εμάς για δεχθούμε το αφήγημα της κυρίας θα πρέπει να πιστέψουμε ότι κάποιο θέμα έχει. Βέβαια, ό,τι κι αν είναι αυτό, αν δεν την κάνει δυστυχισμένη, τότε σίγουρα δεν αποτελεί πρόβλημα ούτε είναι άξιο οποιασδήποτε παρέμβασης.

 

[troubakhs]

θελω ταγκ βιρλα επισης....και σελεπρε

 

[Μπιρλας]

Ηρθα και θα στηριξω

 

[Ντουνταράς (Kaizerbet)]

ή μήπως άνω λάθος;

ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ!
Και πόσο μάλλον σε ένα τσοντοφόρουμ που τα χρήματα είναι το ισχυρότερο μέσο για την επίτευξη ή όχι των σκοπών μας!
Κι επειδή έξω η πραγματική ζωή τείνει να γίνεται τσόντα το ίδιο ισχύει κι εκεί!

 

[Μπιρλας]

επιτελους ενα νημα σοφο,σοβαρο,ρομαντικο και τροφη για σκεψη



τωρα το ειδα θα μεινω εδω και καποιος απο του αγαπητους να ταγκαρουν αθηναιο και νιπλη αν δεν το εχουν δει......

Αυτοι ειναι ανιωθοι!!
Ο ενας εχει θεο το χρημα και ο αλλος τους χοχλιους.

 

[Νίπλης]

Αυτοι ειναι ανιωθοι!!
Ο ενας εχει θεο το χρημα και ο αλλος τους χοχλιους.

το χρημα νικάει πάντα και οχι η αγάπη που λενε στις ταινίες ...