Παντρεμένοι με παιδιά...

[argyrotoxos]

Τα κορίτσια ακούν αντίστοιχα τα ίδια.

Είναι η φιλοσοφία της δεκαετίας του '50. Η βλαχιά και η γκλαμουριά που τόσο τρελά θέλουν ν' αποκτήσουν και εν πολλοίς, μια ανομολόγητη ανεκπλήρωτη επιθυμία να ξεφύγουν από τη μιζέρια της επαρχίας.

Ξαδέρφη μου πολύ καλό παιδί δούλευε σε λογιστήριο μεγάλης επιχείρησης, λίγο πριν παντρευτεί είχε γίνει προϊσταμένη, πήγαινε το γυμναστήριό της, ντυνόταν γαμάτα και έκανε σχέσεις που διαρκούσαν.

Από τα 25 μέχρι τα 35 της όμως, της είχαν πρήξει τ' @@ ο θειός μου και η θειά μου, πότε θα παντρευτείς μωρή, πότε θα δούμε εγγονάκια κούνα τον κώλο σου να βρεις κανέναν άντρα της προκοπής τέτοια φάση για χρόνια.

Αποτέλεσμα:

Παρατάει τη δουλειά της, παντρεύεται την τελευταία της σχέση ο οποίος είχε τις χειρότερες προδιαγραφές από όλους τους προηγούμενους (ήταν ψηλός βλέπεις) αλουμινάς ο τύπος, έκλεισε το μαγαζί κάποια στιγμή και τώρα δουλεύει 1-2 μέρες την εβδομάδα μαύρα από δω κι από κει.

Έχουν 2 παιδιά και η ξαδέρφη μου δουλεύει στα ράφια σε μια μικρή αλυσίδα σουπερμάρκετ. Δείχνει 10 μεγαλύτερη και η πίκρα φαίνεται σε όλο της το πρόσωπο.

Μην ξεχνάμε ότι οι γυναίκες είναι πιο πιθανό να κάνουν λάθος υποκύπτοντας στις επιταγές του κοινωνικού και οικογενειακού περιβάλλοντος και πάνω από όλα στην ΓΕΝΕΤΙΚΗ τους ανάγκη να κάνουν παιδιά( ακόμα και με ναυάγια...).

 

[pezoporos]

Τα κορίτσια ακούν αντίστοιχα τα ίδια.

Είναι η φιλοσοφία της δεκαετίας του '50. Η βλαχιά και η γκλαμουριά που τόσο τρελά θέλουν ν' αποκτήσουν και εν πολλοίς, μια ανομολόγητη ανεκπλήρωτη επιθυμία να ξεφύγουν από τη μιζέρια της επαρχίας.

Ξαδέρφη μου πολύ καλό παιδί δούλευε σε λογιστήριο μεγάλης επιχείρησης, λίγο πριν παντρευτεί είχε γίνει προϊσταμένη, πήγαινε το γυμναστήριό της, ντυνόταν γαμάτα και έκανε σχέσεις που διαρκούσαν.

Από τα 25 μέχρι τα 35 της όμως, της είχαν πρήξει τ' @@ ο θειός μου και η θειά μου, πότε θα παντρευτείς μωρή, πότε θα δούμε εγγονάκια κούνα τον κώλο σου να βρεις κανέναν άντρα της προκοπής τέτοια φάση για χρόνια.

Αποτέλεσμα:

Παρατάει τη δουλειά της, παντρεύεται την τελευταία της σχέση ο οποίος είχε τις χειρότερες προδιαγραφές από όλους τους προηγούμενους (ήταν ψηλός βλέπεις) αλουμινάς ο τύπος, έκλεισε το μαγαζί κάποια στιγμή και τώρα δουλεύει 1-2 μέρες την εβδομάδα μαύρα από δω κι από κει.

Έχουν 2 παιδιά και η ξαδέρφη μου δουλεύει στα ράφια σε μια μικρή αλυσίδα σουπερμάρκετ. Δείχνει 10 μεγαλύτερη και η πίκρα φαίνεται σε όλο της το πρόσωπο.

φταίει.
στη μεγάλη επιχείρηση δεν είχε άλλους εργαζομένους;
δεν είχε πελάτες, εξωτερικούς συνεργάτες;
τον μάγκα πήρε...

και επιπλέον μπορεί 1500 γιούρο να είναι ικανοποιητικά για 1 άτομο
αλλά 3000 (στην καλλίτερη) δεν είναι ικανοποιητικά για να αντιμετωπίσεις τις οικονομικές υποχρεώσεις που δεν θα είχες εάν δεν 1 + 1 = 4

 

[Rand0m1]

φταίει.
στη μεγάλη επιχείρηση δεν είχε άλλους εργαζομένους;
δεν είχε πελάτες, εξωτερικούς συνεργάτες;
τον μάγκα πήρε...

Φυσικά φταίει και το ξέρει.

Αλλά είχε φτάσει 35 και όταν σε λιβανίζουν για 10 χρόνια, η καθαρή σκέψη για μια τόσο σοβαρή κίνηση, πάει περίπατο.

 

[argyrotoxos]

Φυσικά φταίει και το ξέρει.

Αλλά είχε φτάσει 35 και αν σε λιβανίζουν για 10 χρόνια, η καθαρή σκέψη για μια τόσο σοβαρή κίνηση, πάει περίπατο.

Όμως η εγκυμοσύνη από εκεί και πέρα ως τα 40 είναι κορώνα γράμματα ...από τα 40 και πάνω είναι σχεδόν λαχείο να πάνε όλα καλά.
Βέβαια και σε εμάς το γενετικό μας υλικό δεν έχει την ίδια ποιότητα σε σχέση π.χ.με τα 25 όμως εμείς δεν έχουμε εγκυμοσύνες.
Η κοπέλα υπάκουσε κυρίως στην φωνή της Φύσης και της Γενετικής...τα σόγια της ας ακούνε τις φωνές απόγνωσης της ίδιας για το πώς ήταν και πώς είναι τώρα....

 

[M40]

Οι περισσότερες Ελληνίδες αυτής της γενιάς δεν έχουν απογαλακτιστει από την οικογένεια τους.Οταν φεύγεις για δουλειά και γυρνάς το νωρίτερο 8 ,γυρνάς σπίτι και βλέπεις μάνα και κόρη στο μπαλκόνι με τσιγαράκι. Δεν λέω το σπίτι είναι grand, αλλά αυτό λόγο πεθεράς. Το κάνεις θέμα στην γυναίκα σου,μπενακης,βγαινακης. Έχω θέλω ρε φίλε να κυκλοφορώ με την τσαπου έξω ασ πούμε να έχω την μάνα της μέσα Πάμε στο εξοχικό σ/κ μόνοι μας, που να πάμε πάμε στο δικό μου θα είναι και οι γονείς μου για τα παιδιά. Πάμε διακοπές, να πάρουμε και την μάνα μου την λυπάμαι, ρε συ αυτά δεν είναι νορμάλ που κάνεις ποια μάνα σου,ναι αλλά μας βοηθάει με τα παιδιά. Και όρεξη να έχει για σεξ ο άντρας έχει ξενερώσει, αφού οι τσακωμοι είναι καθημερινή, και γίνεται η στραβοί και η πεθερα χαιρετά κάποια μέρα γι τον άλλο κόσμο, και τις φεύγει η γη κάτω από τα πόδια, όταν τις τα λέει ο άντρας η συγγενείς, η φίλοι, η απάντηση είναι θα δούμε τότε, Στο μουνι τους άχρηστες γιατί τις καλομαθαν οι γονείς τους,και τώρα πάλι ο άντρας τρέχει παραπάνω για τα παιδιά του αφού αυτές το απλό το κάνουν βουνό, και δεν προλαβαίνουν.Το σεξ μπορεί να ρυθμιστή όταν θα κοιμούνται τα παιδιά,αλλά είναι κάποιοι άντρες που δεν μπορούν να επανέλθουν, και έτσι δεν υπάρχει μεγάλη επαφή. Δυστυχώς οι σημερινές γυναίκες έχουν σαλτάρει.

Ακριβώς έτσι σε μεγάλο ποσοστό, για αυτό λεω πως είναι έγκλημα να παντρευτείς αν δεν έχεις συζήσει με τη γυναίκα αυτή 1-2 χρόνια.Έγκλημα το οποίο πρώτος το έκανα εγώ, νομίζει ότι η μάνα της είναι ο Χαϊλάντερ και θα ζει 200 χρόνια.Όταν μας "χαιρετήσει" θα πνιγεί σε μια κουταλιά νερό

 

[padepadou]

Το Α και το Ω είναι να είναι λυμένες οικονομικά τουλάχιστον οι καθημερινές οικογενειακές υποχρεώσεις.Αν καλύπτονται τουλάχιστον αυτά τα έξοδα μετά υπάρχει μία βασική ηρεμία για τα υπόλοιπα.Θα είσαι πιο χαλαρός και να διαχειριστείς τα μέλη της οικογενείας και προφανώς να κάνεις και σεξ με τη γυναίκα σου.

 

[aiolos.klima50]

Ρε με τις γυναίκες μας σεξ αλλιώς θα μας τις πηδήξει άλλος
Και σίγουρα κανείς δεν θά ήθελε να το πάθει αυτό

Και τι έγινε...άσε την γυναίκα να χαρεί

 

[padepadou]

Ακριβώς έτσι σε μεγάλο ποσοστό, για αυτό λεω πως είναι έγκλημα να παντρευτείς αν δεν έχεις συζήσει με τη γυναίκα αυτή 1-2 χρόνια.Έγκλημα το οποίο πρώτος το έκανα εγώ, νομίζει ότι η μάνα της είναι ο Χαϊλάντερ και θα ζει 200 χρόνια.Όταν μας "χαιρετήσει" θα πνιγεί σε μια κουταλιά νερό

Και να έχεις συζήσει δεν λέει κάτι.Τα πράγματα αλλάζουν όταν έρθουν τα παιδιά.Είναι σίγουρο ότι μέχρι τότε μπορεί να σου έλεγε να είμαστε μόνοι μας κλπ κλπ.Εκεί αμέσως θα ζητήσει σίγουρα τη βοήθεια της μάνας της.Και ανάλογα τη γυναίκα-πεθερά επί τόπου μπορεί να σου μπαστακωθεί και να μένει μόνιμα σπίτι σου με πρόφαση να βοηθάει λόγω παιδιών.

 

[aiolos.klima50]

και επειδη οταν ακουω για γάμο αναβω καντιλες,εγω ξερεις πως τελειωνω σε χρόνο dt τις κουβέντες περι γαμου σε διάφορες παρεες οταν με ρωτάνε?σε σημειο που να κοιτάζονται μεταξύ τους..."τι θα γινει θα παντρευτεις εσυ ποτε? " δεν ειμαι μονογαμικος απαντάω...εκει τι να πουν?

Και εμείς έτσι θέλουμε αλλά μας ακούει η γυναίκα μας ...είναι η απάντηση...χαχαχα

 

[aiolos.klima50]

Εγώ βλέπω ότι πολλοί δεν είχαν ξεκαθαρίσει μέσα τους τι θέλουν από το γάμο με παιδιά πριν το κάνουν ...νόμιζαν ότι όλα θα είναι ίδια ...και ο μύστης ο vladimiros.καλα κάνει και έχει τα δικά του πιστεύω ...δεν θέλει γάμο ...οι υπόλοιποι που δεν θέλαν όμως τώρα διαμαρτύρονται και λένε για πεθερές κτλ...

 

[aiolos.klima50]

Οι περισσότερες Ελληνίδες αυτής της γενιάς δεν έχουν απογαλακτιστει από την οικογένεια τους.Οταν φεύγεις για δουλειά και γυρνάς το νωρίτερο 8 ,γυρνάς σπίτι και βλέπεις μάνα και κόρη στο μπαλκόνι με τσιγαράκι. Δεν λέω το σπίτι είναι grand, αλλά αυτό λόγο πεθεράς. Το κάνεις θέμα στην γυναίκα σου,μπενακης,βγαινακης. Έχω θέλω ρε φίλε να κυκλοφορώ με την τσαπου έξω ασ πούμε να έχω την μάνα της μέσα Πάμε στο εξοχικό σ/κ μόνοι μας, που να πάμε πάμε στο δικό μου θα είναι και οι γονείς μου για τα παιδιά. Πάμε διακοπές, να πάρουμε και την μάνα μου την λυπάμαι, ρε συ αυτά δεν είναι νορμάλ που κάνεις ποια μάνα σου,ναι αλλά μας βοηθάει με τα παιδιά. Και όρεξη να έχει για σεξ ο άντρας έχει ξενερώσει, αφού οι τσακωμοι είναι καθημερινή, και γίνεται η στραβοί και η πεθερα χαιρετά κάποια μέρα γι τον άλλο κόσμο, και τις φεύγει η γη κάτω από τα πόδια, όταν τις τα λέει ο άντρας η συγγενείς, η φίλοι, η απάντηση είναι θα δούμε τότε, Στο μουνι τους άχρηστες γιατί τις καλομαθαν οι γονείς τους,και τώρα πάλι ο άντρας τρέχει παραπάνω για τα παιδιά του αφού αυτές το απλό το κάνουν βουνό, και δεν προλαβαίνουν.Το σεξ μπορεί να ρυθμιστή όταν θα κοιμούνται τα παιδιά,αλλά είναι κάποιοι άντρες που δεν μπορούν να επανέλθουν, και έτσι δεν υπάρχει μεγάλη επαφή. Δυστυχώς οι σημερινές γυναίκες έχουν σαλτάρει.

Δεν τα ειξερες αυτά πριν το γάμο....ότι θα σου έρχονται συνεχώς....

 

[kenken13]

Τα κορίτσια ακούν αντίστοιχα τα ίδια.

Είναι η φιλοσοφία της δεκαετίας του '50. Η βλαχιά και η γκλαμουριά που τόσο τρελά θέλουν ν' αποκτήσουν και εν πολλοίς, μια ανομολόγητη ανεκπλήρωτη επιθυμία να ξεφύγουν από τη μιζέρια της επαρχίας.

Ξαδέρφη μου πολύ καλό παιδί δούλευε σε λογιστήριο μεγάλης επιχείρησης, λίγο πριν παντρευτεί είχε γίνει προϊσταμένη, πήγαινε το γυμναστήριό της, ντυνόταν γαμάτα και έκανε σχέσεις που διαρκούσαν.

Από τα 25 μέχρι τα 35 της όμως, της είχαν πρήξει τ' @@ ο θειός μου και η θειά μου, πότε θα παντρευτείς μωρή, πότε θα δούμε εγγονάκια κούνα τον κώλο σου να βρεις κανέναν άντρα της προκοπής τέτοια φάση για χρόνια.

Αποτέλεσμα:

Παρατάει τη δουλειά της, παντρεύεται την τελευταία της σχέση ο οποίος είχε τις χειρότερες προδιαγραφές από όλους τους προηγούμενους (ήταν ψηλός βλέπεις) αλουμινάς ο τύπος, έκλεισε το μαγαζί κάποια στιγμή και τώρα δουλεύει 1-2 μέρες την εβδομάδα μαύρα από δω κι από κει.

Έχουν 2 παιδιά και η ξαδέρφη μου δουλεύει στα ράφια σε μια μικρή αλυσίδα σουπερμάρκετ. Δείχνει 10 μεγαλύτερη και η πίκρα φαίνεται σε όλο της το πρόσωπο.

Λυπηρό και δυστυχώς δικό της είναι το φταίξιμο. Είτε αποφασίζεις να παντρευτείς (σα γυναίκα) και ψάχνεις από πριν τα 30 το ποιον, είτε αν φτάσεις 35-40 πρέπει να είσαι πολύ μα πολύ σίγουρη. Ο λόγος είναι ότι θέλει καιρό να σιγουρευτείς και βιολογικά, να κάνεις παιδια, εντός ή εκτός γάμου.
Ο άντρας παντρεύεται όποτε θέλει μέσα σε λογικά πλαίσια και αν κρατιέται καλά σωματικά χαίρεται και τα παιδιά που μεγαλώνουν.
Αυτή πήγε στα 35 να παντρευτεί τον τυπά που περνούσε καλά σκεφτόμενη ότι ο γάμος είναι σα μια μακροχρόνια σχέση. Είναι και δεν είναι αλλά όταν μπαίνουν παιδιά στη μέση σίγουρα είναι και άλλοι παράγοντες πέρα από το "ψηλός και γυμνασμένος". Το ίδιο και για άντρα, αλλιώς θα παντρευόμασταν με κλειστά μάτια την πιο κ@@λα γυναικοβίζιτα.

Οι περισσότερες Ελληνίδες αυτής της γενιάς δεν έχουν απογαλακτιστει από την οικογένεια τους.Οταν φεύγεις για δουλειά και γυρνάς το νωρίτερο 8 ,γυρνάς σπίτι και βλέπεις μάνα και κόρη στο μπαλκόνι με τσιγαράκι. Δεν λέω το σπίτι είναι grand, αλλά αυτό λόγο πεθεράς. Το κάνεις θέμα στην γυναίκα σου,μπενακης,βγαινακης. Έχω θέλω ρε φίλε να κυκλοφορώ με την τσαπου έξω ασ πούμε να έχω την μάνα της μέσα Πάμε στο εξοχικό σ/κ μόνοι μας, που να πάμε πάμε στο δικό μου θα είναι και οι γονείς μου για τα παιδιά. Πάμε διακοπές, να πάρουμε και την μάνα μου την λυπάμαι, ρε συ αυτά δεν είναι νορμάλ που κάνεις ποια μάνα σου,ναι αλλά μας βοηθάει με τα παιδιά. Και όρεξη να έχει για σεξ ο άντρας έχει ξενερώσει, αφού οι τσακωμοι είναι καθημερινή, και γίνεται η στραβοί και η πεθερα χαιρετά κάποια μέρα γι τον άλλο κόσμο, και τις φεύγει η γη κάτω από τα πόδια, όταν τις τα λέει ο άντρας η συγγενείς, η φίλοι, η απάντηση είναι θα δούμε τότε, Στο μουνι τους άχρηστες γιατί τις καλομαθαν οι γονείς τους,και τώρα πάλι ο άντρας τρέχει παραπάνω για τα παιδιά του αφού αυτές το απλό το κάνουν βουνό, και δεν προλαβαίνουν.Το σεξ μπορεί να ρυθμιστή όταν θα κοιμούνται τα παιδιά,αλλά είναι κάποιοι άντρες που δεν μπορούν να επανέλθουν, και έτσι δεν υπάρχει μεγάλη επαφή. Δυστυχώς οι σημερινές γυναίκες έχουν σαλτάρει.

Μεγάλη αλήθεια γενικά. Αν βρεις κάποια που δεν είναι έτσι είναι λαχείο από μόνο του. Οι μανάδες χαλάνε τις κόρες και τους γιους. Και τα παιδιά καταστρέφονται γιατί έχουμε γίνει πολύ μαλθακοί σα κοινωνία και με την πρώτη δυσκολία τα παρατάμε και τρέχουμε στην ποδιά της οικογένειας.
Το να πας διακοπές με πεθερά το ακούω και δεν το καταλαβαίνω καν, μια χαρά πάνε τα ζευγάρια με παιδιά διακοπές σε άλλες χώρες ή τα αφήνουν στην πεθερά αλλά να πάνε και μαζί..ποτέ.

 

[Geiler12]

νιαμου ενα κι ενα κανουν δυο. ο γάμος απο μονος του δεν λεει τιποτα να πουμε. η σημαντικη αλλαγη ειναι οταν ερθουν τα παιδια. εκει αναγκαστικα κατεβαζεις ταχυτητα για τα πρωτα χρονια τουλάχιστο και επικεντρώνεσαι στα παιδια

οσο καλη θέληση και να υπαρχει η φαση θα επηρεαστεί. το στοιχημα ειναι εαν θα επανελθει το αντρόγυνο σε φυσιολογικά επιπεδα.

πως θα γενεί αυτο; παντα πρόθυμος στο στεφάνι σου να της γαμησεις μουνι και κωλαντερο και να σπατουλαρεις διεξοδικά. ακομα και αν η γυναικα εχει γινει ωσαν μπετονιέρα απο τα κιλα των εγκυμοσυνων ΠΑΝΤΑ κυριος σε ολες τις περιστάσεις. δειχνεις οτι τηνε θες σαν την πρωτη φορα. και μια φορα το μηνα να γαμας παντα θα το κανεις αρχοντικά


προτρέπεις την γυναικα να φροντίσει τον εαυτό της με καλη διατροφη. της παιρνεις και καμια βιντεοκασέτα να πουμε για το πως αδυνατίζουν οι φακλανες με γυμναστική στο σπιτι της κανεις και κανα κοπλιμέντο για την πρόοδο της. βαλτη να παρει και κανα κολάν βελουτε κολομπαριστικο για μεσα στο σπιτι οταν κανει σκουπα να νιωθει πιο σεξυ

απαγορεύονται δια ροπάλου γυμναστηρια περσοναλαδικα και λοιπά που μπορει να καυλαντισει χωρις επίβλεψη.

και λαστ μπατ νοτ λιστ να πουμε

επιλέγεις γυναικακι φινο μεν αλλα υποδεέστερο κοινωνικά και οικονομικα δε

αυτο θα κανει τα πραματα πιο ευκολα για να την εχεις του χεριού σου.


λιφο μίτου ναυαγια και λοιπά πουστρακια της νέας τάξης πραγμάτων το μπουλο καριολες

Και μετά μόλις μπει στην εμμηνόπαυση σε αρχίζει στα κλωτσομπουνιδια και στα γαμωσταυριδια....και πιάνεις αντίσχοινο στο μπαλκόνι μην φας καμμία αδέσποτη....!!!!!ακούτε τους παλιούς κάτι ξέρουν!!!!

 

[bourdeliaris82]

δεν κάνουν πισωγύρισμα ... παντρεύονται ρωσίδες? "ντα"!

Καλα ποιος φυσιολογικος ανθρωπος παντρευεται ελληνιδα το 2022.
Για γαμο οικογενεια και παδια αυστηρα μονο αλλοδαπες

 

[sisiliano1982]

Ο γαμος σκοτωνει τον ερωτα και τα παιδια το γαμο....αν δεν ισχυε δεν θα το λεγαν οι παλαιοι.Οταν η γυναικα δουλευει και δεν υπαρχει βοηθεια για τα παιδια απο παππουδες-γιαγιαδες τοτε οχι σεξ στο γαμο δεν υπαρχει αλλα η κατασταση ειναι εμπολεμη ζωνη.

 

[CaptainK]

Αντί να μιλάτε για γκόμενες και το πώς γίνονται τα παιδιά...εσείς μιλάτε για οικογένειες και παιδιά. Σεβαστό. Μετά όμως μην αρχίσετε τις γκρίνιες και τα με κεράτωσε ή μου 'ριξε παντοφλιές ή στρέφει το παιδί εναντίον μου και τέτοια

 

[Begood]

Οι μισοί παντρεμένοι αλληλοκερατώνεστε και οι άλλοι μισοί το μετανιώσατε αλλά είστε παντρεμένοι για τα παιδιά σας.

Τι ζωη ειναι αυτή ρε τύποι;; πραγματικά σας λυπάμαι. Μπήκατε σε ένα ατελειωτο ψυχολογικό πόλεμο με γυναίκες που πολύ πιθανόν ζουν τη ζωή της μάνας τους. Κρίμα.

Στα 50-60 μπορεί να κανω και εγω το λάθος

 

[Driver1981]

μεχρι να παει το παιδι 3-4 ετων που αρχιζει και καπως λιγο καταλαβαινει,εχει κοπει το γαμησι μαχαιρι.Εκτος και αν μλαμε για τη ξαδέρφη μου τη νυμφομανη,που θα νομίζει το παιδι οτι εχει κανα μπουρδελο εκει απεναντι

Απτόητη δηλαδή η ξαδέρφη?

 

[enduro]

Ισχύει στην Αθήνα ,ίσως και Θεσσαλονίκη.Στην περιφέρεια ( ιδίως σε περιοχές όπου δεν υπάρχει φοιτητιωσα νεολαία)τα ήθη δεν είναι εκλυτα και σταδιακά και υπό την πίεση της καθημερινότητας και των αναγκών των παιδιών οι γονείς αποσύρονται από το αγαπημένο μας άθλημα.

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 21 Μαΐ 2022

Η συμβίωση δημιουργεί φθορά και πανω από όλα ΑΠΟΜΥΘΟΠΟΙΗΣΗ...

τι δεν ειναι τα ηθη στην περιφερεια τυπε;
στην περιφερεια δεν χρειαζονται καν ρωσιδες και ρουμανες οι τυποι.οι ντοπιες κανουν πιο τρελα γαμησια

 

[yakuza old boy]

Παντρεμένοι-ες με παιδιά,που, πώς και πότε κάνετε σεξ???

Καθε κυριακη μετα την Εκκλησια.