pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
Ντοκουμέντα ΝΤΡΟΠΗΣ για τη δράση των Αριστεριστών–ΚΚΕ Διεθνικά
- Μέλος που άνοιξε το νήμα rafman
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 2K
- Εμφανίσεις 60K
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)
παρατηρηση 1
ο συριζα που εχει μονος του καπελωσει την οικολογικη συνειδηση στην Ελλαδα, την μερα που καιγοτανε η Ελλαδα ειχε πιο σοβαρα θεματα να ασχοληθει, την παρακινηση και υποστηριξη των αντιρησιων συνειδησης (απο μονος του αυτος ο ορος ειναι γελοιος) και την παρακινηση των φανταρων στην απειθεια!
παρατηρηση 2
Αυτος ο εσωτερικος εχθρος ποιος ειναι επιτελους? Μηπως ολοι οσοι δεν ειναι αριστεροι? Λεω τωρα....
παρατηρηση 3
Βγαλε εσυ την προκυρηξη παπουλη αν εχεις τα κοτσια να με ταπωσεις, αλλα ξερεις καλα τις μαλακιες που γραφει μεσα γιαυτο κανεις την παπια μπας και δεν την ποσταρω εγω
soisix
Μέλος
- Εγγρ.
- 29 Ιουν 2009
- Μηνύματα
- 2.399
- Like
- 0
- Πόντοι
- 16
Φιλτατε memosan μη διαβαζεις μονο το σαιτ της χρυσης αυγης....
Προκυρηξη συριζα
Μην ψαρώνεις…
Περνώντας τη γραμμή του στρατοπέδου, θα σου πουν να «παγώσεις» τη ζωή σου για 9 μήνες. Πολύς καιρός για να τον χαρίσεις αμαχητί…Σ’ αυτό το διάστημα, αν σε κάτι μπορούμε να είμαστε χρήσιμοι, είναι να στηρίξουμε τον αγώνα σου για αξιοπρέπεια.
Αξιοπρέπεια σημαίνει να θυμάσαι:...............
Η μείωση της θητείας δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται ως «δώρο». Η υπόσχεση για μείωση έχει επανέλθει αρκετές φορές, τόσο από τη ΝΔ, όσο και από το ΠΑΣΟΚ. Το πρόγραμμα της ΝΔ κάνει λόγο από το 2004 για μείωση της θητείας στους 6 μήνες: έχουν περάσει 5 χρόνια από τότε…Από το 2004, που η θητεία διαρκώς «μειώνεται» (στα λόγια), τα στρατόπεδα έχουν πολλαπλασιαστεί χάριν της οικονομικής (και εκλογικής) «ανάπτυξης», με αποτέλεσμα να έχει αυξηθεί (και αναμένεται να αυξηθεί περαιτέρω) ο αριθμός των οπλιτών που βλέπουν την έξοδο με κυάλι.
Αξιοπρέπεια σημαίνει να σκέφτεσαι: Η αλλαγή του δόγματος από αμυντικό σε αποτρεπτικό, σημαίνει ότι η «προστασία των συνόρων» παύει να είναι ο στόχος, παρά τους εθνικιστικούς μύθους που επιβιώνουν στο στρατό. Στόχος πλέον είναι το «πρώτο αποφασιστικό πλήγμα κατά του όποιου εχθρού»: καταδίωξη μεταναστών/τριών και προσφύγων στα σύνορα, συνδρομή σε «ανθρωπιστικές» αποστολές δίπλα στις δυνάμεις κατοχής των συμμάχων μας και ποιος ξέρει τι άλλο ακόμα.
Αξιοπρέπεια σημαίνει να μην κάνεις πως δεν ξέρεις: Η εξέγερση της νεολαίας το Δεκέμβρη έδειξε πως στις αρμοδιότητές του στρατού μπορεί να εμπίπτει και η καταστολή διαδηλώσεων, για να πλουτίσουμε τις εμπειρίες μας όσοι δεν προλάβαμε τη Χούντα. Δεν είναι αστείο: Τα σενάρια περί εμπλοκής του στρατού στο έργο της καταστολής της εξέγερσης, καθώς και η αγορά κατασταλτικού εξοπλισμού (βομβίδες ελέγχου πλήθους, κλπ.) για λογαριασμό του στρατού, είναι γνωστά και απαράδεκτα.
Αξιοπρέπεια σημαίνει να μιλάς για τη διαφθορά και την αδιαφάνεια, έννοιες άρρηκτα συνδεδεμένες με το πνεύμα του στρατού. Όλοι ξέρουμε για τις ευνοϊκές μεταθέσεις, τα δισεκατομμύρια ευρώ που δαπανώνται σε εξοπλιστικά προγράμματα, τις συνθήκες υγιεινής και διαβίωσης στις «λαϊκές» μονάδες που παραμένουν από απαράδεκτες έως άθλιες (σκεπές από καρκινογόνο αμίαντο υπάρχουν ακόμα σε μονάδες της παραμεθορίου), τη σιγή ιχθύος και τη συγκάλυψη για τα όλο και συχνότερα περιστατικά θανάσιμων «ατυχημάτων» οπλιτών-συγκάλυψη τόσο από τους ίδιους τους ελεγκτικούς μηχανισμούς του Στρατού όσο και από μερίδα του Τύπου.
Αξιοπρέπεια τέλος σημαίνει να αντιστέκεσαι. Κάθε χρόνο, χιλιάδες νέοι στέλνονται να υπηρετήσουν στην Κύπρο (ΕΛΔΥΚ), πολλοί παρά τη θέλησή τους. Κανείς όμως δεν μπορεί να υποχρεώσει οπλίτες θητείας να υπηρετήσουν εκτός συνόρων, κάτι που αποκρύπτουν οι αξιωματικοί. Εάν σε επιλέξουν για ΕΛΔΥΚ έχεις δικαίωμα να αρνηθείς και να ενημερώσεις τις σειρές σου να κάνουν το ίδιο. Βέβαια η αντίσταση αφορά και την καθημερινότητα μέχρι το τέλος της θητείας…όλοι γνωρίζουμε τον τρόπο που, όχι λίγοι αξιωματικοί, έχουν εφεύρει για να ελέγχουν τους φαντάρους. Τους χωρίζουν σε νέους και παλιούς: οι παλιοί, που έχουν χαλαρότερη αντιμετώπιση, «χώνουν» τους νέους, κάνοντας τη δουλειά των αξιωματικών. Οι δε νεότεροι φαντάροι δεν αντιστέκονται, ελπίζοντας με τη σειρά τους να «παλιώσουν». Έτσι όμως η προσοχή όλων φεύγει από τους πραγματικούς υπαίτιους των προβλημάτων, που δεν είναι άλλοι από την πολιτική και στρατιωτική ηγεσία. Να μην δεχτείς την εξουσία κανενός παλαιού πάνω σου και κυρίως, να μην την ασκήσεις… Ασχοληθείτε όλοι μαζί για το συλλογικό συμφέρον σας.
Να μην παραιτηθείς από τη διεκδίκηση μιας θητείας δημοκρατικής και με αξιοπρέπεια: 9 μήνες αναβολής από τη ζωή δεν είναι καλή ιδέα. Θα είμαστε αλληλέγγυοι με κάθε κίνηση που υπερασπίζεται το δικαίωμά σου σε μια αξιοπρεπή θητεία (συμβατική ή εναλλακτική) ή και στην αντίρρηση συνείδησης και θα υπερασπιστούμε κάθε επιλογή σου. Όποτε αντιληφθείς πως καταπατούνται τα δικαιώματά σου ή αυτά των συναδέλφων σου, μην επιλέξεις την «λύση» της ατομικής λούφας ή του βύσματος, αλλά της συλλογικής διεκδίκησης. Να θυμάσαι πως την επόμενη φορά κάποιος άλλος μπορεί να λουφάρει, με αποτέλεσμα να χωθείς εσύ. Το σημαντικότερο: βυσματίας σημαίνει χειρότερη θητεία για κάποιον άλλο.
Μη διστάσεις να βγεις στην αναφορά παραπονούμενους! Και μη διστάσεις να επικοινωνήσεις μαζί μας, για να καταγγείλεις οτιδήποτε. Η συλλογικότητα και η δημοσιότητα είναι το όπλο μας! Μην αφήσεις το στρατό να γίνει το τέλος της λογικής σου και κυρίως να θυμάσαι πως εσύ και οι συνάδελφοι σου δεν είστε μόνοι!
Να θυμάσαι:
* Τα ατομικά και τα ομαδικά καψόνια απαγορεύονται (άρθρα 10 & 64 του στρατιωτικού κανονισμού)
* Τα χαζοχαρούμενα τραγουδάκια που απειλούν να τιμωρήσουν τον εχθρό με …σεξ και βία – απαγορεύονται από το ΓΕΣ
* Δεν είσαι υποχρεωμένος να ορκιστείς στο Ευαγγέλιο –καθένας ορκίζεται στα σύμβολα που επιλέγει (άρθρο 3, του Συντάγματος)
* Τα παράπονα αναφέρονται στον αμέσως ανώτερο. Αν επιμείνεις σ’ αυτά, εκείνος οφείλει να τα μεταφέρει στον προϊστάμενό του
* Οι ποινές δεν είναι αναδρομικές. Δεν μπορείς να τιμωρηθείς μετά την ορκωμοσία για κάτι που έγινε πριν την ορκωμοσία.
* Αν για λόγους υγείας (παθολογικούς ή ψυχολογικούς) υπηρετήσεις ως Ι2, Ι3, I4 ή πάρεις απαλλαγή, σε συναλλαγές με το Δημόσιο ή με εργοδότες υποχρεούσαι να επιδεικνύεις μόνο το Πιστοποιητικό Στρατολογικής Κατάστασης Τύπου Α το οποίο αναφέρει μόνο εάν έχεις υπηρετήσει ή απαλλαγεί νομίμως από το στρατό χωρίς να αναφέρει λεπτομέρειες για την υγεία σου. Οποιοσδήποτε σου ζητήσει κάτι άλλο απλά παρανομεί (βλ. Ν/ 2472/1997 και Απόφαση 1620/2000 της Αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων).
Διεκδικούμε-απαιτούμε:
*Δημοκρατικά δικαιώματα και ελεύθερο συνδικαλισμό – Διανομή του στρατιωτικού κανονισμού στους νεοσύλλεκτους
Ο φαντάρος είναι πολίτης με στολή – Ούτε σκέψη για συμμετοχή φαντάρων στην καταστολή διαδηλώσεων
* Άμεση μείωση της θητείας, στρατιωτικής και εναλλακτικής, στους 6 μήνες. Όχι στην επιστράτευση στα 18 ή τα 21 – Μείωση πλεοναζόντων στρατοπέδων-– Διάλυση του ΝΑΤΟ, αποχώρηση της Ελλάδας από αυτό – Όχι στον εκβιασμό «άνεργος ή μισθοφόρος»
* Κανένας στρατιωτικός εκτός συνόρων και κανένας φαντάρος στα ΚΑΑΥ (θέρετρα των αξιωματικών), με συνταγματική απαγόρευση
* Καμία πειθαρχική ποινή να μην επιμηκύνει τη διάρκεια της θητείας.
* Κατάργηση της επιτροπής ελέγχου συνείδησης, που αποφαίνεται για το αν όποιος δηλώνει αντιρρησίας, λέει «αλήθεια» ή «ψέματα»
* Υπολογισμός του χρόνου της στρατιωτικής θητείας ως χρόνου συντάξιμων αποδοχών και καταβολή
των ασφαλιστικών εισφορών από το στρατό. Καταβολή του βασικού μισθού στους οπλίτες.
Οσο για την απειθια και την λιποταξια....
ΜΗΠΩΣ ΒΙΑΖΕΣΑΙ???
Προκυρηξη συριζα
Μην ψαρώνεις…
Περνώντας τη γραμμή του στρατοπέδου, θα σου πουν να «παγώσεις» τη ζωή σου για 9 μήνες. Πολύς καιρός για να τον χαρίσεις αμαχητί…Σ’ αυτό το διάστημα, αν σε κάτι μπορούμε να είμαστε χρήσιμοι, είναι να στηρίξουμε τον αγώνα σου για αξιοπρέπεια.
Αξιοπρέπεια σημαίνει να θυμάσαι:...............
Η μείωση της θητείας δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται ως «δώρο». Η υπόσχεση για μείωση έχει επανέλθει αρκετές φορές, τόσο από τη ΝΔ, όσο και από το ΠΑΣΟΚ. Το πρόγραμμα της ΝΔ κάνει λόγο από το 2004 για μείωση της θητείας στους 6 μήνες: έχουν περάσει 5 χρόνια από τότε…Από το 2004, που η θητεία διαρκώς «μειώνεται» (στα λόγια), τα στρατόπεδα έχουν πολλαπλασιαστεί χάριν της οικονομικής (και εκλογικής) «ανάπτυξης», με αποτέλεσμα να έχει αυξηθεί (και αναμένεται να αυξηθεί περαιτέρω) ο αριθμός των οπλιτών που βλέπουν την έξοδο με κυάλι.
Αξιοπρέπεια σημαίνει να σκέφτεσαι: Η αλλαγή του δόγματος από αμυντικό σε αποτρεπτικό, σημαίνει ότι η «προστασία των συνόρων» παύει να είναι ο στόχος, παρά τους εθνικιστικούς μύθους που επιβιώνουν στο στρατό. Στόχος πλέον είναι το «πρώτο αποφασιστικό πλήγμα κατά του όποιου εχθρού»: καταδίωξη μεταναστών/τριών και προσφύγων στα σύνορα, συνδρομή σε «ανθρωπιστικές» αποστολές δίπλα στις δυνάμεις κατοχής των συμμάχων μας και ποιος ξέρει τι άλλο ακόμα.
Αξιοπρέπεια σημαίνει να μην κάνεις πως δεν ξέρεις: Η εξέγερση της νεολαίας το Δεκέμβρη έδειξε πως στις αρμοδιότητές του στρατού μπορεί να εμπίπτει και η καταστολή διαδηλώσεων, για να πλουτίσουμε τις εμπειρίες μας όσοι δεν προλάβαμε τη Χούντα. Δεν είναι αστείο: Τα σενάρια περί εμπλοκής του στρατού στο έργο της καταστολής της εξέγερσης, καθώς και η αγορά κατασταλτικού εξοπλισμού (βομβίδες ελέγχου πλήθους, κλπ.) για λογαριασμό του στρατού, είναι γνωστά και απαράδεκτα.
Αξιοπρέπεια σημαίνει να μιλάς για τη διαφθορά και την αδιαφάνεια, έννοιες άρρηκτα συνδεδεμένες με το πνεύμα του στρατού. Όλοι ξέρουμε για τις ευνοϊκές μεταθέσεις, τα δισεκατομμύρια ευρώ που δαπανώνται σε εξοπλιστικά προγράμματα, τις συνθήκες υγιεινής και διαβίωσης στις «λαϊκές» μονάδες που παραμένουν από απαράδεκτες έως άθλιες (σκεπές από καρκινογόνο αμίαντο υπάρχουν ακόμα σε μονάδες της παραμεθορίου), τη σιγή ιχθύος και τη συγκάλυψη για τα όλο και συχνότερα περιστατικά θανάσιμων «ατυχημάτων» οπλιτών-συγκάλυψη τόσο από τους ίδιους τους ελεγκτικούς μηχανισμούς του Στρατού όσο και από μερίδα του Τύπου.
Αξιοπρέπεια τέλος σημαίνει να αντιστέκεσαι. Κάθε χρόνο, χιλιάδες νέοι στέλνονται να υπηρετήσουν στην Κύπρο (ΕΛΔΥΚ), πολλοί παρά τη θέλησή τους. Κανείς όμως δεν μπορεί να υποχρεώσει οπλίτες θητείας να υπηρετήσουν εκτός συνόρων, κάτι που αποκρύπτουν οι αξιωματικοί. Εάν σε επιλέξουν για ΕΛΔΥΚ έχεις δικαίωμα να αρνηθείς και να ενημερώσεις τις σειρές σου να κάνουν το ίδιο. Βέβαια η αντίσταση αφορά και την καθημερινότητα μέχρι το τέλος της θητείας…όλοι γνωρίζουμε τον τρόπο που, όχι λίγοι αξιωματικοί, έχουν εφεύρει για να ελέγχουν τους φαντάρους. Τους χωρίζουν σε νέους και παλιούς: οι παλιοί, που έχουν χαλαρότερη αντιμετώπιση, «χώνουν» τους νέους, κάνοντας τη δουλειά των αξιωματικών. Οι δε νεότεροι φαντάροι δεν αντιστέκονται, ελπίζοντας με τη σειρά τους να «παλιώσουν». Έτσι όμως η προσοχή όλων φεύγει από τους πραγματικούς υπαίτιους των προβλημάτων, που δεν είναι άλλοι από την πολιτική και στρατιωτική ηγεσία. Να μην δεχτείς την εξουσία κανενός παλαιού πάνω σου και κυρίως, να μην την ασκήσεις… Ασχοληθείτε όλοι μαζί για το συλλογικό συμφέρον σας.
Να μην παραιτηθείς από τη διεκδίκηση μιας θητείας δημοκρατικής και με αξιοπρέπεια: 9 μήνες αναβολής από τη ζωή δεν είναι καλή ιδέα. Θα είμαστε αλληλέγγυοι με κάθε κίνηση που υπερασπίζεται το δικαίωμά σου σε μια αξιοπρεπή θητεία (συμβατική ή εναλλακτική) ή και στην αντίρρηση συνείδησης και θα υπερασπιστούμε κάθε επιλογή σου. Όποτε αντιληφθείς πως καταπατούνται τα δικαιώματά σου ή αυτά των συναδέλφων σου, μην επιλέξεις την «λύση» της ατομικής λούφας ή του βύσματος, αλλά της συλλογικής διεκδίκησης. Να θυμάσαι πως την επόμενη φορά κάποιος άλλος μπορεί να λουφάρει, με αποτέλεσμα να χωθείς εσύ. Το σημαντικότερο: βυσματίας σημαίνει χειρότερη θητεία για κάποιον άλλο.
Μη διστάσεις να βγεις στην αναφορά παραπονούμενους! Και μη διστάσεις να επικοινωνήσεις μαζί μας, για να καταγγείλεις οτιδήποτε. Η συλλογικότητα και η δημοσιότητα είναι το όπλο μας! Μην αφήσεις το στρατό να γίνει το τέλος της λογικής σου και κυρίως να θυμάσαι πως εσύ και οι συνάδελφοι σου δεν είστε μόνοι!
Να θυμάσαι:
* Τα ατομικά και τα ομαδικά καψόνια απαγορεύονται (άρθρα 10 & 64 του στρατιωτικού κανονισμού)
* Τα χαζοχαρούμενα τραγουδάκια που απειλούν να τιμωρήσουν τον εχθρό με …σεξ και βία – απαγορεύονται από το ΓΕΣ
* Δεν είσαι υποχρεωμένος να ορκιστείς στο Ευαγγέλιο –καθένας ορκίζεται στα σύμβολα που επιλέγει (άρθρο 3, του Συντάγματος)
* Τα παράπονα αναφέρονται στον αμέσως ανώτερο. Αν επιμείνεις σ’ αυτά, εκείνος οφείλει να τα μεταφέρει στον προϊστάμενό του
* Οι ποινές δεν είναι αναδρομικές. Δεν μπορείς να τιμωρηθείς μετά την ορκωμοσία για κάτι που έγινε πριν την ορκωμοσία.
* Αν για λόγους υγείας (παθολογικούς ή ψυχολογικούς) υπηρετήσεις ως Ι2, Ι3, I4 ή πάρεις απαλλαγή, σε συναλλαγές με το Δημόσιο ή με εργοδότες υποχρεούσαι να επιδεικνύεις μόνο το Πιστοποιητικό Στρατολογικής Κατάστασης Τύπου Α το οποίο αναφέρει μόνο εάν έχεις υπηρετήσει ή απαλλαγεί νομίμως από το στρατό χωρίς να αναφέρει λεπτομέρειες για την υγεία σου. Οποιοσδήποτε σου ζητήσει κάτι άλλο απλά παρανομεί (βλ. Ν/ 2472/1997 και Απόφαση 1620/2000 της Αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων).
Διεκδικούμε-απαιτούμε:
*Δημοκρατικά δικαιώματα και ελεύθερο συνδικαλισμό – Διανομή του στρατιωτικού κανονισμού στους νεοσύλλεκτους
Ο φαντάρος είναι πολίτης με στολή – Ούτε σκέψη για συμμετοχή φαντάρων στην καταστολή διαδηλώσεων
* Άμεση μείωση της θητείας, στρατιωτικής και εναλλακτικής, στους 6 μήνες. Όχι στην επιστράτευση στα 18 ή τα 21 – Μείωση πλεοναζόντων στρατοπέδων-– Διάλυση του ΝΑΤΟ, αποχώρηση της Ελλάδας από αυτό – Όχι στον εκβιασμό «άνεργος ή μισθοφόρος»
* Κανένας στρατιωτικός εκτός συνόρων και κανένας φαντάρος στα ΚΑΑΥ (θέρετρα των αξιωματικών), με συνταγματική απαγόρευση
* Καμία πειθαρχική ποινή να μην επιμηκύνει τη διάρκεια της θητείας.
* Κατάργηση της επιτροπής ελέγχου συνείδησης, που αποφαίνεται για το αν όποιος δηλώνει αντιρρησίας, λέει «αλήθεια» ή «ψέματα»
* Υπολογισμός του χρόνου της στρατιωτικής θητείας ως χρόνου συντάξιμων αποδοχών και καταβολή
των ασφαλιστικών εισφορών από το στρατό. Καταβολή του βασικού μισθού στους οπλίτες.
Οσο για την απειθια και την λιποταξια....
ΜΗΠΩΣ ΒΙΑΖΕΣΑΙ???
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
Φιλτατε memosan μη διαβαζεις μονο το σαιτ της χρυσης αυγης....
Προκυρηξη συριζα
Μην ψαρώνεις…
Περνώντας τη γραμμή του στρατοπέδου, θα σου πουν να «παγώσεις» τη ζωή σου για 9 μήνες. Πολύς καιρός για να τον χαρίσεις αμαχητί…Σ’ αυτό το διάστημα, αν σε κάτι μπορούμε να είμαστε χρήσιμοι, είναι να στηρίξουμε τον αγώνα σου για αξιοπρέπεια.
Αξιοπρέπεια σημαίνει να θυμάσαι:...............
Η μείωση της θητείας δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται ως «δώρο». Η υπόσχεση για μείωση έχει επανέλθει αρκετές φορές, τόσο από τη ΝΔ, όσο και από το ΠΑΣΟΚ. Το πρόγραμμα της ΝΔ κάνει λόγο από το 2004 για μείωση της θητείας στους 6 μήνες: έχουν περάσει 5 χρόνια από τότε…Από το 2004, που η θητεία διαρκώς «μειώνεται» (στα λόγια), τα στρατόπεδα έχουν πολλαπλασιαστεί χάριν της οικονομικής (και εκλογικής) «ανάπτυξης», με αποτέλεσμα να έχει αυξηθεί (και αναμένεται να αυξηθεί περαιτέρω) ο αριθμός των οπλιτών που βλέπουν την έξοδο με κυάλι.
Αξιοπρέπεια σημαίνει να σκέφτεσαι: Η αλλαγή του δόγματος από αμυντικό σε αποτρεπτικό, σημαίνει ότι η «προστασία των συνόρων» παύει να είναι ο στόχος, παρά τους εθνικιστικούς μύθους που επιβιώνουν στο στρατό. Στόχος πλέον είναι το «πρώτο αποφασιστικό πλήγμα κατά του όποιου εχθρού»: καταδίωξη μεταναστών/τριών και προσφύγων στα σύνορα, συνδρομή σε «ανθρωπιστικές» αποστολές δίπλα στις δυνάμεις κατοχής των συμμάχων μας και ποιος ξέρει τι άλλο ακόμα.
Αξιοπρέπεια σημαίνει να μην κάνεις πως δεν ξέρεις: Η εξέγερση της νεολαίας το Δεκέμβρη έδειξε πως στις αρμοδιότητές του στρατού μπορεί να εμπίπτει και η καταστολή διαδηλώσεων, για να πλουτίσουμε τις εμπειρίες μας όσοι δεν προλάβαμε τη Χούντα. Δεν είναι αστείο: Τα σενάρια περί εμπλοκής του στρατού στο έργο της καταστολής της εξέγερσης, καθώς και η αγορά κατασταλτικού εξοπλισμού (βομβίδες ελέγχου πλήθους, κλπ.) για λογαριασμό του στρατού, είναι γνωστά και απαράδεκτα.
Αξιοπρέπεια σημαίνει να μιλάς για τη διαφθορά και την αδιαφάνεια, έννοιες άρρηκτα συνδεδεμένες με το πνεύμα του στρατού. Όλοι ξέρουμε για τις ευνοϊκές μεταθέσεις, τα δισεκατομμύρια ευρώ που δαπανώνται σε εξοπλιστικά προγράμματα, τις συνθήκες υγιεινής και διαβίωσης στις «λαϊκές» μονάδες που παραμένουν από απαράδεκτες έως άθλιες (σκεπές από καρκινογόνο αμίαντο υπάρχουν ακόμα σε μονάδες της παραμεθορίου), τη σιγή ιχθύος και τη συγκάλυψη για τα όλο και συχνότερα περιστατικά θανάσιμων «ατυχημάτων» οπλιτών-συγκάλυψη τόσο από τους ίδιους τους ελεγκτικούς μηχανισμούς του Στρατού όσο και από μερίδα του Τύπου.
Αξιοπρέπεια τέλος σημαίνει να αντιστέκεσαι. Κάθε χρόνο, χιλιάδες νέοι στέλνονται να υπηρετήσουν στην Κύπρο (ΕΛΔΥΚ), πολλοί παρά τη θέλησή τους. Κανείς όμως δεν μπορεί να υποχρεώσει οπλίτες θητείας να υπηρετήσουν εκτός συνόρων, κάτι που αποκρύπτουν οι αξιωματικοί. Εάν σε επιλέξουν για ΕΛΔΥΚ έχεις δικαίωμα να αρνηθείς και να ενημερώσεις τις σειρές σου να κάνουν το ίδιο. Βέβαια η αντίσταση αφορά και την καθημερινότητα μέχρι το τέλος της θητείας…όλοι γνωρίζουμε τον τρόπο που, όχι λίγοι αξιωματικοί, έχουν εφεύρει για να ελέγχουν τους φαντάρους. Τους χωρίζουν σε νέους και παλιούς: οι παλιοί, που έχουν χαλαρότερη αντιμετώπιση, «χώνουν» τους νέους, κάνοντας τη δουλειά των αξιωματικών. Οι δε νεότεροι φαντάροι δεν αντιστέκονται, ελπίζοντας με τη σειρά τους να «παλιώσουν». Έτσι όμως η προσοχή όλων φεύγει από τους πραγματικούς υπαίτιους των προβλημάτων, που δεν είναι άλλοι από την πολιτική και στρατιωτική ηγεσία. Να μην δεχτείς την εξουσία κανενός παλαιού πάνω σου και κυρίως, να μην την ασκήσεις… Ασχοληθείτε όλοι μαζί για το συλλογικό συμφέρον σας.
Να μην παραιτηθείς από τη διεκδίκηση μιας θητείας δημοκρατικής και με αξιοπρέπεια: 9 μήνες αναβολής από τη ζωή δεν είναι καλή ιδέα. Θα είμαστε αλληλέγγυοι με κάθε κίνηση που υπερασπίζεται το δικαίωμά σου σε μια αξιοπρεπή θητεία (συμβατική ή εναλλακτική) ή και στην αντίρρηση συνείδησης και θα υπερασπιστούμε κάθε επιλογή σου. Όποτε αντιληφθείς πως καταπατούνται τα δικαιώματά σου ή αυτά των συναδέλφων σου, μην επιλέξεις την «λύση» της ατομικής λούφας ή του βύσματος, αλλά της συλλογικής διεκδίκησης. Να θυμάσαι πως την επόμενη φορά κάποιος άλλος μπορεί να λουφάρει, με αποτέλεσμα να χωθείς εσύ. Το σημαντικότερο: βυσματίας σημαίνει χειρότερη θητεία για κάποιον άλλο.
Μη διστάσεις να βγεις στην αναφορά παραπονούμενους! Και μη διστάσεις να επικοινωνήσεις μαζί μας, για να καταγγείλεις οτιδήποτε. Η συλλογικότητα και η δημοσιότητα είναι το όπλο μας! Μην αφήσεις το στρατό να γίνει το τέλος της λογικής σου και κυρίως να θυμάσαι πως εσύ και οι συνάδελφοι σου δεν είστε μόνοι!
Να θυμάσαι:
* Τα ατομικά και τα ομαδικά καψόνια απαγορεύονται (άρθρα 10 & 64 του στρατιωτικού κανονισμού)
* Τα χαζοχαρούμενα τραγουδάκια που απειλούν να τιμωρήσουν τον εχθρό με …σεξ και βία – απαγορεύονται από το ΓΕΣ
* Δεν είσαι υποχρεωμένος να ορκιστείς στο Ευαγγέλιο –καθένας ορκίζεται στα σύμβολα που επιλέγει (άρθρο 3, του Συντάγματος)
* Τα παράπονα αναφέρονται στον αμέσως ανώτερο. Αν επιμείνεις σ’ αυτά, εκείνος οφείλει να τα μεταφέρει στον προϊστάμενό του
* Οι ποινές δεν είναι αναδρομικές. Δεν μπορείς να τιμωρηθείς μετά την ορκωμοσία για κάτι που έγινε πριν την ορκωμοσία.
* Αν για λόγους υγείας (παθολογικούς ή ψυχολογικούς) υπηρετήσεις ως Ι2, Ι3, I4 ή πάρεις απαλλαγή, σε συναλλαγές με το Δημόσιο ή με εργοδότες υποχρεούσαι να επιδεικνύεις μόνο το Πιστοποιητικό Στρατολογικής Κατάστασης Τύπου Α το οποίο αναφέρει μόνο εάν έχεις υπηρετήσει ή απαλλαγεί νομίμως από το στρατό χωρίς να αναφέρει λεπτομέρειες για την υγεία σου. Οποιοσδήποτε σου ζητήσει κάτι άλλο απλά παρανομεί (βλ. Ν/ 2472/1997 και Απόφαση 1620/2000 της Αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων).
Διεκδικούμε-απαιτούμε:
*Δημοκρατικά δικαιώματα και ελεύθερο συνδικαλισμό – Διανομή του στρατιωτικού κανονισμού στους νεοσύλλεκτους
Ο φαντάρος είναι πολίτης με στολή – Ούτε σκέψη για συμμετοχή φαντάρων στην καταστολή διαδηλώσεων
* Άμεση μείωση της θητείας, στρατιωτικής και εναλλακτικής, στους 6 μήνες. Όχι στην επιστράτευση στα 18 ή τα 21 – Μείωση πλεοναζόντων στρατοπέδων-– Διάλυση του ΝΑΤΟ, αποχώρηση της Ελλάδας από αυτό – Όχι στον εκβιασμό «άνεργος ή μισθοφόρος»
* Κανένας στρατιωτικός εκτός συνόρων και κανένας φαντάρος στα ΚΑΑΥ (θέρετρα των αξιωματικών), με συνταγματική απαγόρευση
* Καμία πειθαρχική ποινή να μην επιμηκύνει τη διάρκεια της θητείας.
* Κατάργηση της επιτροπής ελέγχου συνείδησης, που αποφαίνεται για το αν όποιος δηλώνει αντιρρησίας, λέει «αλήθεια» ή «ψέματα»
* Υπολογισμός του χρόνου της στρατιωτικής θητείας ως χρόνου συντάξιμων αποδοχών και καταβολή
των ασφαλιστικών εισφορών από το στρατό. Καταβολή του βασικού μισθού στους οπλίτες.
Οσο για την απειθια και την λιποταξια....
ΜΗΠΩΣ ΒΙΑΖΕΣΑΙ???
Φιλτατε memosan μη διαβαζεις μονο το σαιτ της χρυσης αυγης....
Προκυρηξη συριζα
Μην ψαρώνεις…
Περνώντας τη γραμμή του στρατοπέδου, θα σου πουν να «παγώσεις» τη ζωή σου για 9 μήνες. Πολύς καιρός για να τον χαρίσεις αμαχητί…Σ’ αυτό το διάστημα, αν σε κάτι μπορούμε να είμαστε χρήσιμοι, είναι να στηρίξουμε τον αγώνα σου για αξιοπρέπεια.
Αξιοπρέπεια σημαίνει να θυμάσαι:...............
Η μείωση της θητείας δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται ως «δώρο». Η υπόσχεση για μείωση έχει επανέλθει αρκετές φορές, τόσο από τη ΝΔ, όσο και από το ΠΑΣΟΚ. Το πρόγραμμα της ΝΔ κάνει λόγο από το 2004 για μείωση της θητείας στους 6 μήνες: έχουν περάσει 5 χρόνια από τότε…Από το 2004, που η θητεία διαρκώς «μειώνεται» (στα λόγια), τα στρατόπεδα έχουν πολλαπλασιαστεί χάριν της οικονομικής (και εκλογικής) «ανάπτυξης», με αποτέλεσμα να έχει αυξηθεί (και αναμένεται να αυξηθεί περαιτέρω) ο αριθμός των οπλιτών που βλέπουν την έξοδο με κυάλι.
Αξιοπρέπεια σημαίνει να σκέφτεσαι: Η αλλαγή του δόγματος από αμυντικό σε αποτρεπτικό, σημαίνει ότι η «προστασία των συνόρων» παύει να είναι ο στόχος, παρά τους εθνικιστικούς μύθους που επιβιώνουν στο στρατό. Στόχος πλέον είναι το «πρώτο αποφασιστικό πλήγμα κατά του όποιου εχθρού»: καταδίωξη μεταναστών/τριών και προσφύγων στα σύνορα, συνδρομή σε «ανθρωπιστικές» αποστολές δίπλα στις δυνάμεις κατοχής των συμμάχων μας και ποιος ξέρει τι άλλο ακόμα.
Αξιοπρέπεια σημαίνει να μην κάνεις πως δεν ξέρεις: Η εξέγερση της νεολαίας το Δεκέμβρη έδειξε πως στις αρμοδιότητές του στρατού μπορεί να εμπίπτει και η καταστολή διαδηλώσεων, για να πλουτίσουμε τις εμπειρίες μας όσοι δεν προλάβαμε τη Χούντα. Δεν είναι αστείο: Τα σενάρια περί εμπλοκής του στρατού στο έργο της καταστολής της εξέγερσης, καθώς και η αγορά κατασταλτικού εξοπλισμού (βομβίδες ελέγχου πλήθους, κλπ.) για λογαριασμό του στρατού, είναι γνωστά και απαράδεκτα.
Αξιοπρέπεια σημαίνει να μιλάς για τη διαφθορά και την αδιαφάνεια, έννοιες άρρηκτα συνδεδεμένες με το πνεύμα του στρατού. Όλοι ξέρουμε για τις ευνοϊκές μεταθέσεις, τα δισεκατομμύρια ευρώ που δαπανώνται σε εξοπλιστικά προγράμματα, τις συνθήκες υγιεινής και διαβίωσης στις «λαϊκές» μονάδες που παραμένουν από απαράδεκτες έως άθλιες (σκεπές από καρκινογόνο αμίαντο υπάρχουν ακόμα σε μονάδες της παραμεθορίου), τη σιγή ιχθύος και τη συγκάλυψη για τα όλο και συχνότερα περιστατικά θανάσιμων «ατυχημάτων» οπλιτών-συγκάλυψη τόσο από τους ίδιους τους ελεγκτικούς μηχανισμούς του Στρατού όσο και από μερίδα του Τύπου.
Αξιοπρέπεια τέλος σημαίνει να αντιστέκεσαι. Κάθε χρόνο, χιλιάδες νέοι στέλνονται να υπηρετήσουν στην Κύπρο (ΕΛΔΥΚ), πολλοί παρά τη θέλησή τους. Κανείς όμως δεν μπορεί να υποχρεώσει οπλίτες θητείας να υπηρετήσουν εκτός συνόρων, κάτι που αποκρύπτουν οι αξιωματικοί. Εάν σε επιλέξουν για ΕΛΔΥΚ έχεις δικαίωμα να αρνηθείς και να ενημερώσεις τις σειρές σου να κάνουν το ίδιο. Βέβαια η αντίσταση αφορά και την καθημερινότητα μέχρι το τέλος της θητείας…όλοι γνωρίζουμε τον τρόπο που, όχι λίγοι αξιωματικοί, έχουν εφεύρει για να ελέγχουν τους φαντάρους. Τους χωρίζουν σε νέους και παλιούς: οι παλιοί, που έχουν χαλαρότερη αντιμετώπιση, «χώνουν» τους νέους, κάνοντας τη δουλειά των αξιωματικών. Οι δε νεότεροι φαντάροι δεν αντιστέκονται, ελπίζοντας με τη σειρά τους να «παλιώσουν». Έτσι όμως η προσοχή όλων φεύγει από τους πραγματικούς υπαίτιους των προβλημάτων, που δεν είναι άλλοι από την πολιτική και στρατιωτική ηγεσία. Να μην δεχτείς την εξουσία κανενός παλαιού πάνω σου και κυρίως, να μην την ασκήσεις… Ασχοληθείτε όλοι μαζί για το συλλογικό συμφέρον σας.
Να μην παραιτηθείς από τη διεκδίκηση μιας θητείας δημοκρατικής και με αξιοπρέπεια: 9 μήνες αναβολής από τη ζωή δεν είναι καλή ιδέα. Θα είμαστε αλληλέγγυοι με κάθε κίνηση που υπερασπίζεται το δικαίωμά σου σε μια αξιοπρεπή θητεία (συμβατική ή εναλλακτική) ή και στην αντίρρηση συνείδησης και θα υπερασπιστούμε κάθε επιλογή σου. Όποτε αντιληφθείς πως καταπατούνται τα δικαιώματά σου ή αυτά των συναδέλφων σου, μην επιλέξεις την «λύση» της ατομικής λούφας ή του βύσματος, αλλά της συλλογικής διεκδίκησης. Να θυμάσαι πως την επόμενη φορά κάποιος άλλος μπορεί να λουφάρει, με αποτέλεσμα να χωθείς εσύ. Το σημαντικότερο: βυσματίας σημαίνει χειρότερη θητεία για κάποιον άλλο.
Μη διστάσεις να βγεις στην αναφορά παραπονούμενους! Και μη διστάσεις να επικοινωνήσεις μαζί μας, για να καταγγείλεις οτιδήποτε. Η συλλογικότητα και η δημοσιότητα είναι το όπλο μας! Μην αφήσεις το στρατό να γίνει το τέλος της λογικής σου και κυρίως να θυμάσαι πως εσύ και οι συνάδελφοι σου δεν είστε μόνοι!
Να θυμάσαι:
* Τα ατομικά και τα ομαδικά καψόνια απαγορεύονται (άρθρα 10 & 64 του στρατιωτικού κανονισμού)
* Τα χαζοχαρούμενα τραγουδάκια που απειλούν να τιμωρήσουν τον εχθρό με …σεξ και βία – απαγορεύονται από το ΓΕΣ
* Δεν είσαι υποχρεωμένος να ορκιστείς στο Ευαγγέλιο –καθένας ορκίζεται στα σύμβολα που επιλέγει (άρθρο 3, του Συντάγματος)
* Τα παράπονα αναφέρονται στον αμέσως ανώτερο. Αν επιμείνεις σ’ αυτά, εκείνος οφείλει να τα μεταφέρει στον προϊστάμενό του
* Οι ποινές δεν είναι αναδρομικές. Δεν μπορείς να τιμωρηθείς μετά την ορκωμοσία για κάτι που έγινε πριν την ορκωμοσία.
* Αν για λόγους υγείας (παθολογικούς ή ψυχολογικούς) υπηρετήσεις ως Ι2, Ι3, I4 ή πάρεις απαλλαγή, σε συναλλαγές με το Δημόσιο ή με εργοδότες υποχρεούσαι να επιδεικνύεις μόνο το Πιστοποιητικό Στρατολογικής Κατάστασης Τύπου Α το οποίο αναφέρει μόνο εάν έχεις υπηρετήσει ή απαλλαγεί νομίμως από το στρατό χωρίς να αναφέρει λεπτομέρειες για την υγεία σου. Οποιοσδήποτε σου ζητήσει κάτι άλλο απλά παρανομεί (βλ. Ν/ 2472/1997 και Απόφαση 1620/2000 της Αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων).
Διεκδικούμε-απαιτούμε:
*Δημοκρατικά δικαιώματα και ελεύθερο συνδικαλισμό – Διανομή του στρατιωτικού κανονισμού στους νεοσύλλεκτους
Ο φαντάρος είναι πολίτης με στολή – Ούτε σκέψη για συμμετοχή φαντάρων στην καταστολή διαδηλώσεων
* Άμεση μείωση της θητείας, στρατιωτικής και εναλλακτικής, στους 6 μήνες. Όχι στην επιστράτευση στα 18 ή τα 21 – Μείωση πλεοναζόντων στρατοπέδων-– Διάλυση του ΝΑΤΟ, αποχώρηση της Ελλάδας από αυτό – Όχι στον εκβιασμό «άνεργος ή μισθοφόρος»
* Κανένας στρατιωτικός εκτός συνόρων και κανένας φαντάρος στα ΚΑΑΥ (θέρετρα των αξιωματικών), με συνταγματική απαγόρευση
* Καμία πειθαρχική ποινή να μην επιμηκύνει τη διάρκεια της θητείας.
* Κατάργηση της επιτροπής ελέγχου συνείδησης, που αποφαίνεται για το αν όποιος δηλώνει αντιρρησίας, λέει «αλήθεια» ή «ψέματα»
* Υπολογισμός του χρόνου της στρατιωτικής θητείας ως χρόνου συντάξιμων αποδοχών και καταβολή
των ασφαλιστικών εισφορών από το στρατό. Καταβολή του βασικού μισθού στους οπλίτες.
Οσο για την απειθια και την λιποταξια....
ΜΗΠΩΣ ΒΙΑΖΕΣΑΙ???
Αντε παλι με τις ταμπελες! Ρε εχετε καταντησει γελοιοι! Δεν υπαρχει μονο ο Συριζα και η Χρυση αυγη σε αυτη τη χωρα! Ποιος ειναι ο εσωτερικος εχθρος θα μου πειτε? Η μηπως η σαφης παρακινηση για αρνηση των διαταγων δεν ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΠΑΡΑΚΙΝΗΣΗ ΣΕ ΑΠΕΙΘΕΙΑ?
Ιπταμενος_2
Μέλος
- Εγγρ.
- 7 Νοε 2007
- Μηνύματα
- 1.768
- Κριτικές
- 4
- Like
- 3
- Πόντοι
- 16
Ρε δε βαρεθήκατε ακόμα?
και βεβαια, μιας και μιλαμε για προβοκατσιες, ο φιλος που ποσταρε την προκυρηξη την ποσταρε "βελτιωμενη"
Παρτε την ολοκληρη τωρα και τραβατε στη γωνια σας και βουλωστε το αριστεροπροδοτες!
α να μην ξεχασω οτι δεν την βρηκα στη σελιδα της χρυσης αυγης αλλα στη ιστοσελιδα "Αριστερο σχημα"
Μην ψαρώνεις...
Περνώντας τη γραμμή του στρατοπέδου, θα σου πουν να «παγώσεις» τη ζωή σου για 9 μήνες. Πολύς καιρός για να τον χαρίσεις αμαχητί…Σ’ αυτό το διάστημα, αν σε κάτι μπορούμε να είμαστε χρήσιμοι, είναι να στηρίξουμε τον αγώνα σου για αξιοπρέπεια.
Αξιοπρέπεια σημαίνει να θυμάσαι: Η μείωση της θητείας δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται ως «δώρο». Η υπόσχεση για μείωση έχει επανέλθει αρκετές φορές, τόσο από τη ΝΔ, όσο και από το ΠΑΣΟΚ. Το πρόγραμμα της ΝΔ κάνει λόγο από το 2004 για μείωση της θητείας στους 6 μήνες: έχουν περάσει 5 χρόνια από τότε...Από το 2004, που η θητεία διαρκώς «μειώνεται» (στα λόγια), τα στρατόπεδα έχουν πολλαπλασιαστεί χάριν της οικονομικής (και εκλογικής) «ανάπτυξης», με αποτέλεσμα να έχει αυξηθεί (και αναμένεται να αυξηθεί περαιτέρω) ο αριθμός των οπλιτών που βλέπουν την έξοδο με κυάλι.
Αξιοπρέπεια σημαίνει να σκέφτεσαι: Η αλλαγή του δόγματος από αμυντικό σε αποτρεπτικό, σημαίνει ότι η «προστασία των συνόρων» παύει να είναι ο στόχος, παρά τους εθνικιστικούς μύθους που επιβιώνουν στο στρατό. Στόχος πλέον είναι το «πρώτο αποφασιστικό πλήγμα κατά του όποιου εχθρού»: καταδίωξη μεταναστών/τριών και προσφύγων στα σύνορα, συνδρομή σε «ανθρωπιστικές» αποστολές δίπλα στις δυνάμεις κατοχής των συμμάχων μας και ποιος ξέρει τι άλλο ακόμα.
Αξιοπρέπεια σημαίνει να μην κάνεις πως δεν ξέρεις: Η εξέγερση της νεολαίας το Δεκέμβρη έδειξε πως στις αρμοδιότητές του στρατού μπορεί να εμπίπτει και η καταστολή διαδηλώσεων, για να πλουτίσουμε τις εμπειρίες μας όσοι δεν προλάβαμε τη Χούντα. Δεν είναι αστείο: Τα σενάρια περί εμπλοκής του στρατού στο έργο της καταστολής της εξέγερσης, καθώς και η αγορά κατασταλτικού εξοπλισμού (βομβίδες ελέγχου πλήθους, κλπ.) για λογαριασμό του στρατού, είναι γνωστά και απαράδεκτα.
Αξιοπρέπεια σημαίνει να μιλάς για τη διαφθορά και την αδιαφάνεια, έννοιες άρρηκτα συνδεδεμένες με το πνεύμα του στρατού. Όλοι ξέρουμε για τις ευνοϊκές μεταθέσεις, τα δισεκατομμύρια ευρώ που δαπανώνται σε εξοπλιστικά προγράμματα, τις συνθήκες υγιεινής και διαβίωσης στις «λαϊκές» μονάδες που παραμένουν από απαράδεκτες έως άθλιες (σκεπές από καρκινογόνο αμίαντο υπάρχουν ακόμα σε μονάδες της παραμεθορίου), τη σιγή ιχθύος και τη συγκάλυψη για τα όλο και συχνότερα περιστατικά θανάσιμων «ατυχημάτων» οπλιτών-συγκάλυψη τόσο από τους ίδιους τους ελεγκτικούς μηχανισμούς του Στρατού όσο και από μερίδα του Τύπου.
Αξιοπρέπεια τέλος σημαίνει να αντιστέκεσαι. Κάθε χρόνο, χιλιάδες νέοι στέλνονται να υπηρετήσουν στην Κύπρο (ΕΛΔΥΚ), πολλοί παρά τη θέλησή τους. Κανείς όμως δεν μπορεί να υποχρεώσει οπλίτες θητείας να υπηρετήσουν εκτός συνόρων, κάτι που αποκρύπτουν οι αξιωματικοί. Εάν σε επιλέξουν για ΕΛΔΥΚ έχεις δικαίωμα να αρνηθείς και να ενημερώσεις τις σειρές σου να κάνουν το ίδιο. Βέβαια η αντίσταση αφορά και την καθημερινότητα μέχρι το τέλος της θητείας...όλοι γνωρίζουμε τον τρόπο που, όχι λίγοι αξιωματικοί, έχουν εφεύρει για να ελέγχουν τους φαντάρους. Τους χωρίζουν σε νέους και παλιούς: οι παλιοί, που έχουν χαλαρότερη αντιμετώπιση, «χώνουν» τους νέους, κάνοντας τη δουλειά των αξιωματικών. Οι δε νεότεροι φαντάροι δεν αντιστέκονται, ελπίζοντας με τη σειρά τους να «παλιώσουν». Έτσι όμως η προσοχή όλων φεύγει από τους πραγματικούς υπαίτιους των προβλημάτων, που δεν είναι άλλοι από την πολιτική και στρατιωτική ηγεσία. Να μην δεχτείς την εξουσία κανενός παλαιού πάνω σου και κυρίως, να μην την ασκήσεις...
Ασχοληθείτε όλοι μαζί για το συλλογικό συμφέρον σας.
Να μην παραιτηθείς από τη διεκδίκηση μιας θητείας δημοκρατικής και με αξιοπρέπεια: 9 μήνες αναβολής από τη ζωή δεν είναι καλή ιδέα. Θα είμαστε αλληλέγγυοι με κάθε κίνηση που υπερασπίζεται το δικαίωμά σου σε μια αξιοπρεπή θητεία (συμβατική ή εναλλακτική) ή και στην αντίρρηση συνείδησης και θα υπερασπιστούμε κάθε επιλογή σου. Όποτε αντιληφθείς πως καταπατούνται τα δικαιώματά σου ή αυτά των συναδέλφων σου, μην επιλέξεις την «λύση» της ατομικής λούφας ή του βύσματος, αλλά της συλλογικής διεκδίκησης. Να θυμάσαι πως την επόμενη φορά κάποιος άλλος μπορεί να λουφάρει,
με αποτέλεσμα να χωθείς εσύ. Το σημαντικότερο: βυσματίας σημαίνει χειρότερη θητεία για κάποιον άλλο.
Μη διστάσεις να βγεις στην αναφορά παραπονούμενους! Και μη διστάσεις να επικοινωνήσεις μαζί μας, για να καταγγείλεις οτιδήποτε. Η συλλογικότητα και η δημοσιότητα είναι το όπλο μας! Μην αφήσεις το στρατό να γίνει το τέλος της λογικής σου και κυρίως να θυμάσαι πως εσύ και οι συνάδελφοι σου δεν είστε μόνοι!
Να θυμάσαι:
*Τα ατομικά και τα ομαδικά καψόνια απαγορεύονται (άρθρα 10 & 64 του στρατιωτικού κανονισμού)
* Τα χαζοχαρούμενα τραγουδάκια που απειλούν να τιμωρήσουν τον εχθρό με …σεξ και βία - απαγορεύονται από το ΓΕΣ
* Δεν είσαι υποχρεωμένος να ορκιστείς στο Ευαγγέλιο –καθένας ορκίζεται στα σύμβολα που επιλέγει (άρθρο 3, του Συντάγματος)
* Τα παράπονα αναφέρονται στον αμέσως ανώτερο. Αν επιμείνεις σ’ αυτά, εκείνος οφείλει να τα μεταφέρει στον προϊστάμενό του
* Οι ποινές δεν είναι αναδρομικές. Δεν μπορείς να τιμωρηθείς μετά την ορκωμοσία για κάτι που έγινε πριν την ορκωμοσία.
* Αν για λόγους υγείας (παθολογικούς ή ψυχολογικούς) υπηρετήσεις ως Ι2, Ι3, I4 ή πάρεις απαλλαγή, σε συναλλαγές με το Δημόσιο ή με εργοδότες υποχρεούσαι να επιδεικνύεις μόνο το Πιστοποιητικό Στρατολογικής Κατάστασης Τύπου Α το οποίο αναφέρει μόνο εάν έχεις υπηρετήσει ή απαλλαγεί νομίμως από το στρατό χωρίς να αναφέρει λεπτομέρειες για την υγεία σου. Οποιοσδήποτε σου ζητήσει κάτι άλλο απλά παρανομεί (βλ. Ν/ 2472/1997 και Απόφαση 1620/2000 της Αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων).
Διεκδικούμε – Απαιτούμε:
*Δημοκρατικά δικαιώματα και ελεύθερο συνδικαλισμό – Διανομή του στρατιωτικού κανονισμού στους νεοσύλλεκτους
Ο φαντάρος είναι πολίτης με στολή – Ούτε σκέψη για συμμετοχή φαντάρων στην καταστολή διαδηλώσεων
* Άμεση μείωση της θητείας, στρατιωτικής και εναλλακτικής, στους 6 μήνες. Όχι στην επιστράτευση στα 18 ή τα 21 – Μείωση πλεοναζόντων στρατοπέδων-– Διάλυση του ΝΑΤΟ, αποχώρηση της Ελλάδας από αυτό – Όχι στον εκβιασμό «άνεργος ή μισθοφόρος»
* Κανένας στρατιωτικός εκτός συνόρων και κανένας φαντάρος στα ΚΑΑΥ (θέρετρα των αξιωματικών), με συνταγματική απαγόρευση
* Καμία πειθαρχική ποινή να μην επιμηκύνει τη διάρκεια της θητείας.
* Κατάργηση της επιτροπής ελέγχου συνείδησης, που αποφαίνεται για το αν όποιος δηλώνει αντιρρησίας, λέει «αλήθεια» ή «ψέματα»
* Υπολογισμός του χρόνου της στρατιωτικής θητείας ως χρόνου συντάξιμων αποδοχών και καταβολή
των ασφαλιστικών εισφορών από το στρατό. Καταβολή του βασικού μισθού στους οπλίτες.
Παρτε την ολοκληρη τωρα και τραβατε στη γωνια σας και βουλωστε το αριστεροπροδοτες!
α να μην ξεχασω οτι δεν την βρηκα στη σελιδα της χρυσης αυγης αλλα στη ιστοσελιδα "Αριστερο σχημα"
Μην ψαρώνεις...
Περνώντας τη γραμμή του στρατοπέδου, θα σου πουν να «παγώσεις» τη ζωή σου για 9 μήνες. Πολύς καιρός για να τον χαρίσεις αμαχητί…Σ’ αυτό το διάστημα, αν σε κάτι μπορούμε να είμαστε χρήσιμοι, είναι να στηρίξουμε τον αγώνα σου για αξιοπρέπεια.
Αξιοπρέπεια σημαίνει να θυμάσαι: Η μείωση της θητείας δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται ως «δώρο». Η υπόσχεση για μείωση έχει επανέλθει αρκετές φορές, τόσο από τη ΝΔ, όσο και από το ΠΑΣΟΚ. Το πρόγραμμα της ΝΔ κάνει λόγο από το 2004 για μείωση της θητείας στους 6 μήνες: έχουν περάσει 5 χρόνια από τότε...Από το 2004, που η θητεία διαρκώς «μειώνεται» (στα λόγια), τα στρατόπεδα έχουν πολλαπλασιαστεί χάριν της οικονομικής (και εκλογικής) «ανάπτυξης», με αποτέλεσμα να έχει αυξηθεί (και αναμένεται να αυξηθεί περαιτέρω) ο αριθμός των οπλιτών που βλέπουν την έξοδο με κυάλι.
Αξιοπρέπεια σημαίνει να σκέφτεσαι: Η αλλαγή του δόγματος από αμυντικό σε αποτρεπτικό, σημαίνει ότι η «προστασία των συνόρων» παύει να είναι ο στόχος, παρά τους εθνικιστικούς μύθους που επιβιώνουν στο στρατό. Στόχος πλέον είναι το «πρώτο αποφασιστικό πλήγμα κατά του όποιου εχθρού»: καταδίωξη μεταναστών/τριών και προσφύγων στα σύνορα, συνδρομή σε «ανθρωπιστικές» αποστολές δίπλα στις δυνάμεις κατοχής των συμμάχων μας και ποιος ξέρει τι άλλο ακόμα.
Αξιοπρέπεια σημαίνει να μην κάνεις πως δεν ξέρεις: Η εξέγερση της νεολαίας το Δεκέμβρη έδειξε πως στις αρμοδιότητές του στρατού μπορεί να εμπίπτει και η καταστολή διαδηλώσεων, για να πλουτίσουμε τις εμπειρίες μας όσοι δεν προλάβαμε τη Χούντα. Δεν είναι αστείο: Τα σενάρια περί εμπλοκής του στρατού στο έργο της καταστολής της εξέγερσης, καθώς και η αγορά κατασταλτικού εξοπλισμού (βομβίδες ελέγχου πλήθους, κλπ.) για λογαριασμό του στρατού, είναι γνωστά και απαράδεκτα.
Αξιοπρέπεια σημαίνει να μιλάς για τη διαφθορά και την αδιαφάνεια, έννοιες άρρηκτα συνδεδεμένες με το πνεύμα του στρατού. Όλοι ξέρουμε για τις ευνοϊκές μεταθέσεις, τα δισεκατομμύρια ευρώ που δαπανώνται σε εξοπλιστικά προγράμματα, τις συνθήκες υγιεινής και διαβίωσης στις «λαϊκές» μονάδες που παραμένουν από απαράδεκτες έως άθλιες (σκεπές από καρκινογόνο αμίαντο υπάρχουν ακόμα σε μονάδες της παραμεθορίου), τη σιγή ιχθύος και τη συγκάλυψη για τα όλο και συχνότερα περιστατικά θανάσιμων «ατυχημάτων» οπλιτών-συγκάλυψη τόσο από τους ίδιους τους ελεγκτικούς μηχανισμούς του Στρατού όσο και από μερίδα του Τύπου.
Αξιοπρέπεια τέλος σημαίνει να αντιστέκεσαι. Κάθε χρόνο, χιλιάδες νέοι στέλνονται να υπηρετήσουν στην Κύπρο (ΕΛΔΥΚ), πολλοί παρά τη θέλησή τους. Κανείς όμως δεν μπορεί να υποχρεώσει οπλίτες θητείας να υπηρετήσουν εκτός συνόρων, κάτι που αποκρύπτουν οι αξιωματικοί. Εάν σε επιλέξουν για ΕΛΔΥΚ έχεις δικαίωμα να αρνηθείς και να ενημερώσεις τις σειρές σου να κάνουν το ίδιο. Βέβαια η αντίσταση αφορά και την καθημερινότητα μέχρι το τέλος της θητείας...όλοι γνωρίζουμε τον τρόπο που, όχι λίγοι αξιωματικοί, έχουν εφεύρει για να ελέγχουν τους φαντάρους. Τους χωρίζουν σε νέους και παλιούς: οι παλιοί, που έχουν χαλαρότερη αντιμετώπιση, «χώνουν» τους νέους, κάνοντας τη δουλειά των αξιωματικών. Οι δε νεότεροι φαντάροι δεν αντιστέκονται, ελπίζοντας με τη σειρά τους να «παλιώσουν». Έτσι όμως η προσοχή όλων φεύγει από τους πραγματικούς υπαίτιους των προβλημάτων, που δεν είναι άλλοι από την πολιτική και στρατιωτική ηγεσία. Να μην δεχτείς την εξουσία κανενός παλαιού πάνω σου και κυρίως, να μην την ασκήσεις...
Ασχοληθείτε όλοι μαζί για το συλλογικό συμφέρον σας.
Να μην παραιτηθείς από τη διεκδίκηση μιας θητείας δημοκρατικής και με αξιοπρέπεια: 9 μήνες αναβολής από τη ζωή δεν είναι καλή ιδέα. Θα είμαστε αλληλέγγυοι με κάθε κίνηση που υπερασπίζεται το δικαίωμά σου σε μια αξιοπρεπή θητεία (συμβατική ή εναλλακτική) ή και στην αντίρρηση συνείδησης και θα υπερασπιστούμε κάθε επιλογή σου. Όποτε αντιληφθείς πως καταπατούνται τα δικαιώματά σου ή αυτά των συναδέλφων σου, μην επιλέξεις την «λύση» της ατομικής λούφας ή του βύσματος, αλλά της συλλογικής διεκδίκησης. Να θυμάσαι πως την επόμενη φορά κάποιος άλλος μπορεί να λουφάρει,
με αποτέλεσμα να χωθείς εσύ. Το σημαντικότερο: βυσματίας σημαίνει χειρότερη θητεία για κάποιον άλλο.
Μη διστάσεις να βγεις στην αναφορά παραπονούμενους! Και μη διστάσεις να επικοινωνήσεις μαζί μας, για να καταγγείλεις οτιδήποτε. Η συλλογικότητα και η δημοσιότητα είναι το όπλο μας! Μην αφήσεις το στρατό να γίνει το τέλος της λογικής σου και κυρίως να θυμάσαι πως εσύ και οι συνάδελφοι σου δεν είστε μόνοι!
Να θυμάσαι:
*Τα ατομικά και τα ομαδικά καψόνια απαγορεύονται (άρθρα 10 & 64 του στρατιωτικού κανονισμού)
* Τα χαζοχαρούμενα τραγουδάκια που απειλούν να τιμωρήσουν τον εχθρό με …σεξ και βία - απαγορεύονται από το ΓΕΣ
* Δεν είσαι υποχρεωμένος να ορκιστείς στο Ευαγγέλιο –καθένας ορκίζεται στα σύμβολα που επιλέγει (άρθρο 3, του Συντάγματος)
* Τα παράπονα αναφέρονται στον αμέσως ανώτερο. Αν επιμείνεις σ’ αυτά, εκείνος οφείλει να τα μεταφέρει στον προϊστάμενό του
* Οι ποινές δεν είναι αναδρομικές. Δεν μπορείς να τιμωρηθείς μετά την ορκωμοσία για κάτι που έγινε πριν την ορκωμοσία.
* Αν για λόγους υγείας (παθολογικούς ή ψυχολογικούς) υπηρετήσεις ως Ι2, Ι3, I4 ή πάρεις απαλλαγή, σε συναλλαγές με το Δημόσιο ή με εργοδότες υποχρεούσαι να επιδεικνύεις μόνο το Πιστοποιητικό Στρατολογικής Κατάστασης Τύπου Α το οποίο αναφέρει μόνο εάν έχεις υπηρετήσει ή απαλλαγεί νομίμως από το στρατό χωρίς να αναφέρει λεπτομέρειες για την υγεία σου. Οποιοσδήποτε σου ζητήσει κάτι άλλο απλά παρανομεί (βλ. Ν/ 2472/1997 και Απόφαση 1620/2000 της Αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων).
Διεκδικούμε – Απαιτούμε:
*Δημοκρατικά δικαιώματα και ελεύθερο συνδικαλισμό – Διανομή του στρατιωτικού κανονισμού στους νεοσύλλεκτους
Ο φαντάρος είναι πολίτης με στολή – Ούτε σκέψη για συμμετοχή φαντάρων στην καταστολή διαδηλώσεων
* Άμεση μείωση της θητείας, στρατιωτικής και εναλλακτικής, στους 6 μήνες. Όχι στην επιστράτευση στα 18 ή τα 21 – Μείωση πλεοναζόντων στρατοπέδων-– Διάλυση του ΝΑΤΟ, αποχώρηση της Ελλάδας από αυτό – Όχι στον εκβιασμό «άνεργος ή μισθοφόρος»
* Κανένας στρατιωτικός εκτός συνόρων και κανένας φαντάρος στα ΚΑΑΥ (θέρετρα των αξιωματικών), με συνταγματική απαγόρευση
* Καμία πειθαρχική ποινή να μην επιμηκύνει τη διάρκεια της θητείας.
* Κατάργηση της επιτροπής ελέγχου συνείδησης, που αποφαίνεται για το αν όποιος δηλώνει αντιρρησίας, λέει «αλήθεια» ή «ψέματα»
* Υπολογισμός του χρόνου της στρατιωτικής θητείας ως χρόνου συντάξιμων αποδοχών και καταβολή
των ασφαλιστικών εισφορών από το στρατό. Καταβολή του βασικού μισθού στους οπλίτες.
soisix
Μέλος
- Εγγρ.
- 29 Ιουν 2009
- Μηνύματα
- 2.399
- Like
- 0
- Πόντοι
- 16
Την ποσταρα βελτιωμενη?????
Σε ποια σημεια??????
Αλλαξα κατι...οτιδηποτε?????
Αν εχω κανει καποιο <<λαθος>> ΟΦΕΙΛΕΙΣ να με διορθωσεις...
Μαλλον εχεις δικιο και με συγχωρεις, με μπρεδεψε το διαφορετικο φορματ που εχει η προκυρηξη οπως την ποσταρες εσυ....
Η ουσια ομως παραμενει η ιδια, αποτελει η οχι η συγκεκριμενη προκυρηξη προδοτικο κειμενο? Ειναι η οχι παρακινηση σε απειθεια και λιποταξια?
str81977
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 17 Απρ 2006
- Μηνύματα
- 13.679
- Κριτικές
- 2
- Like
- 6
- Πόντοι
- 166
Και της βίβλου δεν πάνε και άσχημα...
Αυτό δεν σημαίνει ότι αυξήθηκαν οι καλοί χριστιανοί...
Μήπως να συμβουλεύομαι τις πωλήσεις των βιβλιοπωλείων για να ανακαλύψω τις πολιτικές τάσεις;
Αστοί δημοκράτες δεν είναι μόνο οι αμερικάνοι...
Είναι και οι γερμανοί, οι σουηδοί, οι γάλλοι, οι πορτογάλοι, οι ιταλοί, οι νορβηγοί και άλλοι πολλοί...
Με διάφορες παραλλαγές, οικοδόμησαν κράτη με φιλελεύθερες αρχές, δημοκρατικά εκλεγμένες κυβερνήσεις, οικονομική ελευθερία και εξασφάλισαν σχετικά υψηλό επίπεδο διαβίωσης στη μεγάλη πλειοψηφία των πολιτών τους...
Και εξακολουθούν να το κάνουν...
Όσο για τους αμερικάνους, ήταν η ισχυρότερη δημοκρατία του κόσμου σε εποχές που η δημοκρατία δεν ήταν καθόλου αυτονόητη...
Ασφαλώς και ήταν ιμπεριαλιστές, όπως κάθε μεγάλη δύναμη στην ανθρώπινη ιστορία, ασφαλώς και έκαναν πραξικοπήματα/ εγκλήματα/ αλητείες- εδώ η αρχαία αθήνα έκανε στην ακμή της...
Αλλά παράλληλα, έδωσε και κάποια πράγματα στο δυτικό κόσμο...
Από την τεράστια συμβολή στη νίκη κατά του ναζισμού (μήπως να καταγγείλουμε την αμερικάνικη παρέμβαση στη γερμανία την περίοδο 1942-1945; ) έως την κατάρρευση του κομμουνισμού (αλήθεια, γιατί πανηγύριζαν οι λαοί όταν έπεφτε το τείχος του βερολίνου ή όταν κατέρρεαν εν μια νυκτί καθεστώτα δεκαετιών) και στη μεγάλη τεχνολογική προόδο, κάτι καλό έχουν κάνει...
Αλήθεια, ποια είναι η κληρονομιά των σοσιαλιστών παραδείσων εκτός από στρατιές εξαθλιωμένων;
Έχεις κανά γκάλοπ πρόχειρο;
Διότι εκτός από τη μ. ανατολή, δεν είναι και τόσο αντιπαθείς- στη λ. αμερική κάνουν κρα να ζήσουσν στις ΗΠΑ και οι περισσότεροι ευρωπαίοι μπορεί να ρίχνουν κανά μπινελίκι κυρίως όμως μετά το 2001 και την ανεκδίηγητη πολιτική μπους...
Στην ελλάδα πάλι, από τη στιγμή που υπάρχουν άνθρωποι που θεωρούν την ήττα δσε ως τη χαμένη ευκαιρία της ελλάδας, ε, δεν θα υπάρχουν και αντιαμερικάνοι;
Είπαμε, ο σοσιαλισμός των ηλιθίων...
Πουτανγαμών
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 25 Ιουλ 2007
- Μηνύματα
- 3.848
- Κριτικές
- 198
- Like
- 468
- Πόντοι
- 2.950
...και οδηγούνται όλες αυτές οι χώρες στον ιστορικό τους αφανισμό όπως δείχνουν όλες οι στατιστικές και οι μελέτες
Επίσης , χωρίς να θέλω να μιλησω πολιτικά, έχω την αίσθηση ότι οι "στρατιές των εξαθλιωμένων" , όπως λες δημιουργήθηκαν από την πτώση του κομμουνισμού και όχι από τον ίδιο τον κομμουνισμό.
Συμφωνώ ότι δεν τον ήθελαν, συμφωνώ ότι πανηγύρισαν την πτώση του, αλλά τί σημαίνει αυτό ? Μήπως ότι νόμισαν ότι θα έρθει ο παράδεισος , αλλά ήρθε η εξαθλίωση τελικά?
Μήπως ισχύει το "στερνή μου γνώση να σε είχα πρώτα "?
Οι ίδιοι οι ρώσοι δεν χαρακτήρισαν την πτώση της ΕΣΣΔ ως τη μεγαλύτερη εθνική τους τραγωδία ?
Αυτά και επιστρέφω στην πουτανοσυζήτηση
soisix
Μέλος
- Εγγρ.
- 29 Ιουν 2009
- Μηνύματα
- 2.399
- Like
- 0
- Πόντοι
- 16
Οι ΦΑΝΤΑΡΟΙ ειναι ελληνες πολιτες με ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ...
Δουλεια του ελληνικου στρατου δεν ειναι να κυνηγα απελπισμενους ανθρωπους στα συνορα....
Δουλεια του ελληνικου στρατου δεν ειναι η συναυτουργια σε εγκληματα πολεμου τυπου ΑΦΓΑΝΙΣΤΑΝ....
Δουλεια του ελληνικου στρατου δεν ειναι η καταστολη κινηματων,διαδηλωτων και λαικων διεκδικησεων....
Δεν ειναι δουλεια του ελληνικου στρατου να σε εκβιαζει να πας ΕΛΔΥΚ χωρις να εισαι υποχρεωμενος....
Δεν ειναι δουλεια του ελληνικου στρατου η διαιωνιση του διαιρει και βασιλευε αναμεσα στους ελληνες φανταρους....
Δουλεια του ελληνικου στρατου ειναι να σου εξασφαλιζει τις καταλληλες συνθηκες υγιεινης και ασφαλειας κατα τη θητεια σου...και να μην συγκαλυπτει θανασιμα η μη <<ατυχηματα>>...
Ο ΦΑΝΤΑΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΠΟΛΙΤΗΣ ΜΕ ΣΤΟΛΗ...ΔΕΝ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ ΚΑΨΟΝΙΑ,ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΕ ΟΠΟΙΟ ΘΕΟ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ και εχει ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ...κανενας καραβανας-παρασιτο της κοινωνιας δεν πρεπει να εχει δικαιωμα
να την διασυρει...
ρε χεσμενους σας εχω και σας και τους αλλους! Δεν μπορω να δεχομαι να καταστρατηγειται η κοινη λογικη επειδη ετσι συμφερει καποιον! Μονος σου αποκαλυψες γιατι βιαζεστε να καταργησετε οποια κατασταλτηκη δυναμη υπαρχει, εχετε πονηρα σχεδια στο μυαλο σας! Αλλα ουτως η αλλως ητανε προφανη για καποιον που διαβαζει και καμια εφημεριδα....
OP
OP
rafman
Μέλος
- Εγγρ.
- 20 Σεπ 2007
- Μηνύματα
- 7.642
- Like
- 4
- Πόντοι
- 66
Παππούλη μου εσύ… για σένα θα κάνω μια εξαίρεση και θα μιλήσω ΧΥΜΑ... με την κολοτρυπίδα της
γιαγιάς τι γίνεται ?
Φαντάζομαι ότι είναι ακόμη ατόφια....χεχεχεχεχε
copy paste απο την προκυρηξη
Διεκδικούμε – Απαιτούμε:
*Δημοκρατικά δικαιώματα και ελεύθερο συνδικαλισμό
Αλλα για σενα ειναι ατυχης η συγκριση που εκανα
"ο φανταρος ειναι πολιτης με στολη"
ο αστυνομικος τι ειναι?
θα σου απαντήσω επειδή σε μερικά θέματα συμφωνούμε
Αλλα με την προϋπόθεση ότι δε θα βριστούμε ok?
λοιπόν
Σιχαίνομαι τους συνδικαλιστές. Ειδικά του δημοσιου. Θα έπρεπε να απολυθούν όλοι και να τους στείλουνε πακέτο στο Ιράκ. Με μπλουζάκια που να έχουν την αμερικανικη σημαία
Ο μονος συνδικαλιστής που σέβομαι είναι η Κούνεβα.
Aρα η σύγκριση φαντάρου (κάποιου που με κάποιο τρόπο είναι χρήσιμος στην κοινωνία) με συνδικαλιστή (απλό παράσιτο) είναι ατυχης
Τώρα φαντάρος με αστυνομικό.
Νομίζω ότι δε μπορείς να συγκρίνεις ένα συνειδητοποιημένο επαγγελματία που έχει επιλέξει αυτό σαν επάγγελμα, με κάποιον ο οποιος είναι φαντάρος προσωρινά και όχι από επιλογή του
Φαντάρος = πολίτης.
Άλλα thread (τυχαίες επιλογές)
