Νέα

28 Οκτώβρη 1940: για να μαθαίνουμε

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα tkinaliss
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 375
  • Εμφανίσεις 20K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

Επισκέπτης
1)οπως και να το κανουμε κατειχε και απο πολιτικη και απο διπλωματια.
Οταν λοιπον το 16 στεινεται ολοκληρο μετωπο στη Μακεδονια( με πραξικοπημα εστω, Τριανδριες κλπ κλπ )και εχεις ενα ουδετερο Βασιλια να προκαλει ταραχες στο εσωτερικο τι θα κανεις? Θα πεις "ρε παιδια καποιος να τον μαζεψει το βλακα, γιατι θα χαλασει τη δουλεια"

2)Αλλα απο που προκυπτει οτι η Σμυρνη ηταν αδυνατο να κρατηθει?

3)Δεν ειναι μεγαλητερη απο τη βια του Μεταξα που ασχετα απο τις μαλακιες που λεει ο Λακης για λα'ι'κη εντολη και δημοκρατια ανεβηκε στην εξουσια κατω απο σκοτεινες συνθηκες και "αιφνιδιους θανατους"

1)Ο Βενιζέλος ήθελα να βγει στον Πόλεμο η Ελλάς , χωρίς κανενός είδος υπόσχεση και αντάλλαγμα από μέρους της Αντάντ. Ο Βασιλεύς αντίθετα απαιτούσε να εγγυηθούν οι Σύμμαχοι την ακεραιότητα της Ελλάδος, ότι δεν θα πολεμούσε δηλ. για τους Συμμάχους κι από πάνω να χάσει και εδάφη. ΘΕωρεί κανείς ότι ήταν παράλογη απαίτηση; Ο Βενιζέλος έδινε τα πάντα , χωρίς να ζητάει τίποτε. Ο Βενιζέλος επίσης είχε δεχθεί να δώσουν την Κσβάλα στους Βουλγάρους , προκειμένου να πάρει το μέρος της ... Αντάντ! Γιάυτό οι σύμμαχοι υποστήριζαν το Βενιζέλο και πολεμούσαν το Βασιλιά. Ο Βενιζέλος αγωνιζόταν για τα συμφέροντα των Αγγλογάλλων ενώ ο Βασιλιάς μόνο για τα Ελληνικά.

Μετά το τέλος του Α' Παγκοσμιου Πολέμου αλήθεια η Ελλάδα τι πήρε; Τη Β.Ηπειρο; Την Κύπρο;Την Ανατολική Θράκη;
Η Ρουμανία , η οποία δεν διέθετε Βενιζέλο να τη βάλει στον πολεμο χωρίς ανταλλάγμα πέτυχε να εξασφαλίσει εγγυήσεις για εδαφική επέκτασή της μετά την είσοδό της στον πόλεμο στην πλευρα της Αντάντ. Η Ελλάδα πήρε τα @@ της όπως πάντα.

Πήρε τη ... Συνθηκη των Σεβρών; Αλήθεια μήπως η συνθηκη αυτή βόλευε μόνο τους Βρετανούς και τα συμφέροντα των Εβραίων της Αγγλίας; Γιατί όσοι οι Τούρκοι ήταν απασχολημένοι με τους Έλληνες , η Αγγλία έβαλε χέρι στα πετρέλαια του Ιράκ!!!!!!

2) Για τη Σμύρνη το έχουν εξηγήσει όλοι οι ειδικοί σε θέματα στρατηγικής ανά τον κόσμο.Καθηγητές στο Ουέστ Πόιντ τώρα , στη δική μας σχολή δοκίμων ,παντού αυτό λένε. Μοναδική εξαίρεση ήταν ο Βενιζέλος που πίστευε ότι θα πετύχει!
Ο Μεταξάς είχε συγγραψει μελέτη από το 1915 που αποδείκνυε ότι αν η Ελλάδα επενέβαινε στη Μ.Ασία θα καταστραφόταν. Όλοι οι ξένοι αναλυτές συμφωνησαν μαζί του.

Άλλωστε η συνθήκη των Σεβρών δεν έδινε τη Σμύρνη στην Ελλάδα , κατά συνέπεια ούτε το δικαίωμα να την κρατήσει , αν υποθέσουμε ότι αυτό ήταν εφικτό (που δεν ήταν). Τους όριζε ως διεθνή δύναμη που θα επέβλεπε την περιοχή για μια 5ετία , μέχρι να γινόταν δημοψήφισμα!

3)Ο Μεταξάς πήρε εντολή σπό τον ανώτατο άρχοντα για σχηματισμό κυβέρνησης , ως αρχηγός κόμματος, όπως ακριβώς προβλεπόταν από το σύνταγμα , μετά από τους αρχηγούς των μεγσαλυτέρων κομμάτων οι οποίοι απέτυχαν. Μόλις είχε βγει στο φως η συμφωνία του Λαικού Κόμματος  αλλά και του κόμματος των φιλελευθέρων (Συμφωνία Σοφούλη-Σκλάβαινα) για κυβέρνηση συνεργασίας με το ΚΚΕ, κάτι που δεν ήθελε κανείς στην Ελλάδα , πέραν των οπαδών του ΚΚΕ , που υπολείπονταν κατά πολύ του 10%.Η κυβέρνση μεταξά πήρε 241 ψήφους, αριθμό ρεκόρ. ΣΤΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ Ο ΜΕΤΑΞΑΣ ΕΚΛΕΙΣΕ ΤΗ ΒΟΥΛΗ ΚΑΙ ΕΓΙΝΕ ΔΙΚΤΑΤΩΡ.Ανεβηκε στην εξουσια όμως με την ευλογία της Βουλής.

Άλλωστε από το 1925 εώς το 1936 είχαν γίνει καμιά 30αριά κινηματα , επιτέλους χρειαζότσν μια σδταθερή κυβέρνηση. Τότε άλλωστε ο "γέρος της Δημοκρατίας" , Γεώργιος Παπανδρέουν είπε ότι η δικτατορία είναι το καταλληλότερο πολίτευμα για τους Έλληνες.

Υ.Γ. Μιας και είπατε για το ιδιώνυμο και τις διώξεις κομμουνιστών επι Βενιζέλου, από τα θετικά πεπραγμένα του Βενιζέλου, το ξέρετε ότι Στρατόπεδο όπου φυλακιζονταν κομμουνιστές στη Λέσβο είχε ως δικοικητή το "ΓΕΡΟ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ" και κατά τη δεκαετία του '60 υπέρμαχο της Αριστερας (χρειαζόταν τότε τους ψήφους τους), το  ΓΕΩΡΓΙΟ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ;
 

Επισκέπτης
Όπως πολύ καλά γνωρίζεις, παρότι πολλά τμήματα της χώρας ήταν ήδη υπό κατάληψη από Αγγλογάλλους είτε Γερμανούς και Βούλγαρους

Ανακριβές. Πρώτα ήρθαν οι Γάλλοι του Σαράιγ και μετά κατέλαβαν το Ρούπελ οι Γερμανο-Βούλγαροι.
Φυσικά οι φίλοι του Βενιζέλου Γάλλοι καθόλου δεν ασχολήθηκαν με το να προσπαθήσουν να εμποδίσουν τους Γερμανο-Βούλγαρους να καταλάβουν το Ρούπελ.Είχαν άλλη αποστολή , να καταλάβουν την Αθήνα, πρωτεύουσα ανεξάρτητης χώρας και μάλιστα συμμαχικής , για να καταπατήσουν βάναυσα τη βούληση του λαού της και να επιβάλλουν για δικτάτορα το δικό τους άνθρωπο , το Βενιζέλο , που ο λαός δεν τον ήθελε .
 

leonoro

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2006
Μηνύματα
14.482
Like
11
Πόντοι
166
Ανακριβές. Πρώτα ήρθαν οι Γάλλοι του Σαράιγ και μετά κατέλαβαν το Ρούπελ οι Γερμανο-Βούλγαροι.
Φυσικά οι φίλοι του Βενιζέλου Γάλλοι καθόλου δεν ασχολήθηκαν με το να προσπαθήσουν να εμποδίσουν τους Γερμανο-Βούλγαρους να καταλάβουν το Ρούπελ.Είχαν άλλη αποστολή , να καταλάβουν την Αθήνα, πρωτεύουσα ανεξάρτητης χώρας και μάλιστα συμμαχικής , για να καταπατήσουν βάναυσα τη βούληση του λαού της και να επιβάλλουν για δικτάτορα το δικό τους άνθρωπο , το Βενιζέλο , που ο λαός δεν τον ήθελε .

Όχι ακριβώς. Το Δεκέμβριο το 1914, επιτέθηκαν στη Δοιράνη Γερμανικά τμήματα, τα οποιά εξεπλάγησαν διότι αντιμετώπησαν Ελληνική αντίσταση. Τους είχαν ενημερώσει διαφορετικά κάποιοι.
Δεν είναι λογικό να παριστάνει τον αμέτοχο ο Βασιλιάς ενώ η χώρα de facto καταλαμβάνεται.
Και χρονικά τα λες μπερδεμένα γιατί τότε ο Βενιζέλος ήταν Κυβέρνηση, ενώ άλλοι κάναν συμφωνίες
 

leonoro

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2006
Μηνύματα
14.482
Like
11
Πόντοι
166
1)Ο Βενιζέλος ήθελα να βγει στον Πόλεμο η Ελλάς , χωρίς κανενός είδος υπόσχεση και αντάλλαγμα από μέρους της Αντάντ. Ο Βασιλεύς αντίθετα απαιτούσε να εγγυηθούν οι Σύμμαχοι την ακεραιότητα της Ελλάδος, ότι δεν θα πολεμούσε δηλ. για τους Συμμάχους κι από πάνω να χάσει και εδάφη. ΘΕωρεί κανείς ότι ήταν παράλογη απαίτηση; Ο Βενιζέλος έδινε τα πάντα , χωρίς να ζητάει τίποτε. Ο Βενιζέλος επίσης είχε δεχθεί να δώσουν την Κσβάλα στους Βουλγάρους , προκειμένου να πάρει το μέρος της ... Αντάντ! Γιάυτό οι σύμμαχοι υποστήριζαν το Βενιζέλο και πολεμούσαν το Βασιλιά. Ο Βενιζέλος αγωνιζόταν για τα συμφέροντα των Αγγλογάλλων ενώ ο Βασιλιάς μόνο για τα Ελληνικά.

Μετά το τέλος του Α' Παγκοσμιου Πολέμου αλήθεια η Ελλάδα τι πήρε; Τη Β.Ηπειρο; Την Κύπρο;Την Ανατολική Θράκη;
Η Ρουμανία , η οποία δεν διέθετε Βενιζέλο να τη βάλει στον πολεμο χωρίς ανταλλάγμα πέτυχε να εξασφαλίσει εγγυήσεις για εδαφική επέκτασή της μετά την είσοδό της στον πόλεμο στην πλευρα της Αντάντ. Η Ελλάδα πήρε τα @@ της όπως πάντα.

Πήρε τη ... Συνθηκη των Σεβρών; Αλήθεια μήπως η συνθηκη αυτή βόλευε μόνο τους Βρετανούς και τα συμφέροντα των Εβραίων της Αγγλίας; Γιατί όσοι οι Τούρκοι ήταν απασχολημένοι με τους Έλληνες , η Αγγλία έβαλε χέρι στα πετρέλαια του Ιράκ!!!!!!

2) Για τη Σμύρνη το έχουν εξηγήσει όλοι οι ειδικοί σε θέματα στρατηγικής ανά τον κόσμο.Καθηγητές στο Ουέστ Πόιντ τώρα , στη δική μας σχολή δοκίμων ,παντού αυτό λένε. Μοναδική εξαίρεση ήταν ο Βενιζέλος που πίστευε ότι θα πετύχει!
Ο Μεταξάς είχε συγγραψει μελέτη από το 1915 που αποδείκνυε ότι αν η Ελλάδα επενέβαινε στη Μ.Ασία θα καταστραφόταν. Όλοι οι ξένοι αναλυτές συμφωνησαν μαζί του.

Άλλωστε η συνθήκη των Σεβρών δεν έδινε τη Σμύρνη στην Ελλάδα , κατά συνέπεια ούτε το δικαίωμα να την κρατήσει , αν υποθέσουμε ότι αυτό ήταν εφικτό (που δεν ήταν). Τους όριζε ως διεθνή δύναμη που θα επέβλεπε την περιοχή για μια 5ετία , μέχρι να γινόταν δημοψήφισμα!

3)Ο Μεταξάς πήρε εντολή σπό τον ανώτατο άρχοντα για σχηματισμό κυβέρνησης , ως αρχηγός κόμματος, όπως ακριβώς προβλεπόταν από το σύνταγμα , μετά από τους αρχηγούς των μεγσαλυτέρων κομμάτων οι οποίοι απέτυχαν. Μόλις είχε βγει στο φως η συμφωνία του Λαικού Κόμματος  αλλά και του κόμματος των φιλελευθέρων (Συμφωνία Σοφούλη-Σκλάβαινα) για κυβέρνηση συνεργασίας με το ΚΚΕ, κάτι που δεν ήθελε κανείς στην Ελλάδα , πέραν των οπαδών του ΚΚΕ , που υπολείπονταν κατά πολύ του 10%.Η κυβέρνση μεταξά πήρε 241 ψήφους, αριθμό ρεκόρ. ΣΤΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ Ο ΜΕΤΑΞΑΣ ΕΚΛΕΙΣΕ ΤΗ ΒΟΥΛΗ ΚΑΙ ΕΓΙΝΕ ΔΙΚΤΑΤΩΡ.Ανεβηκε στην εξουσια όμως με την ευλογία της Βουλής.

Άλλωστε από το 1925 εώς το 1936 είχαν γίνει καμιά 30αριά κινηματα , επιτέλους χρειαζότσν μια σδταθερή κυβέρνηση. Τότε άλλωστε ο "γέρος της Δημοκρατίας" , Γεώργιος Παπανδρέουν είπε ότι η δικτατορία είναι το καταλληλότερο πολίτευμα για τους Έλληνες.

Υ.Γ. Μιας και είπατε για το ιδιώνυμο και τις διώξεις κομμουνιστών επι Βενιζέλου, από τα θετικά πεπραγμένα του Βενιζέλου, το ξέρετε ότι Στρατόπεδο όπου φυλακιζονταν κομμουνιστές στη Λέσβο είχε ως δικοικητή το "ΓΕΡΟ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ" και κατά τη δεκαετία του '60 υπέρμαχο της Αριστερας (χρειαζόταν τότε τους ψήφους τους), το  ΓΕΩΡΓΙΟ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ;

1. Ως άνω, συν - ξαναεπαναλαμβάνω - Ο Βενιζέλος ήθλελε να μετάσχει και με τη πλευρά των Αυτοκρατοριών, προ των γεγονότων. Ο Βασιλεύς δεν μου ε'ίναι αντικληπτό τι ήθελε.
2. Η πλειοψηφία ήταν Έλληνες και μεταφέροντο πληθυσμοί. Για τις μελέτες δε γνωρίζω, αλλά ότι γινόταν, είχε την ευνοική μεταχείρηση  των Μεγάλων Δυνάμεων γαι τη περιοχή της Σμύρνης. Μετά που δεν υπήρχε, το να τραβήξουν για την Άγκυρα τι ήταν; Ηλιθιότητα;
3. Ο Μεταξάς ανέβηκε στην εξουσία με την βοήθεια των Άγγλων. Ο Βενιζέλος είχε έρθει σε συμφωνίες με το Μουσολίνι και τον Ινονού, που ανέτρεπε τα Βρετανικά συμφέροντα στην περιοχή. Επανεφέρθη έτσι ο αχυράνθρωπος Βασιλεύς Γεώργιος.
4. Όπως ξέρεις :cheesy:¨οι κομμουνιστές το '20 ήταν αναρχικά στοιχεία
 

Επισκέπτης
Επανεφέρθη έτσι ο αχυράνθρωπος Βασιλεύς Γεώργιος.

Τον ψήφισαν οι πάντες.
Το Ψωμί κι ελιά και γιωργο βασιλιά είχε γραφτεί παντού.
Και το 1936 και το 1946.
[size=3pt](Ελπίζω σε παρόμοιο δημοψήφισμα μέχρι το ... 2016!!!!)[/size]
 

leonoro

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2006
Μηνύματα
14.482
Like
11
Πόντοι
166
Τον ψήφισαν οι πάντες.
Το Ψωμί κι ελιά και γιωργο βασιλιά είχε γραφτεί παντού.
Και το 1936 και το 1946.
[size=3pt](Ελπίζω σε παρόμοιο δημοψήφισμα μέχρι το ... 2016!!!!)[/size]

(Όπως και) το δημοψήφισμα του πρώην Βενιζελικού στρατηγού Κονδύλη, που έβγαλε 95% :cheesy:
 

siasia

Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2007
Μηνύματα
1.120
Like
5
Πόντοι
16
Οι διορθώσεις ευπρόσδεκτες, αν αυτό βοηθάει και στα τόσα επιχειρήματα... Πρόσεχε μην πάθεις από τη χαρά σου
Δεν είναι χαρά... απελπισία είναι. Δες εδώ:
ξαναεπαναλαμβάνω
ήθλελε να μετάσχει
προ των γεγονότων
δεν μου είναι αντικληπτό
μεταφέροντο
μεταχείρηση
Αυτά για σήμερα... :headbang: :headbang: :headbang:
 

leonoro

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2006
Μηνύματα
14.482
Like
11
Πόντοι
166
μπράβο...απαντάω γρήγορα και αρκετά, αν δε σε πειράζει. Μη ξεχνάς να κοιτάς το δάκτυλο ενώ δείχνει το δάσος
 

stabit

Μέλος
Εγγρ.
3 Σεπ 2007
Μηνύματα
3.289
Like
3
Πόντοι
16
Ο Μεταξας εκεινη την εποχη εξυπηρετουσε την ουδετεροτητα του Κωσταντινου και η κυβερνηση των Αθηνων δεν ηταν Βενιζελικη.Ο Βενιζελος ειχε παραιτηθει και προθυπουργος ηταν ο Θεοτοκης με το κομμα των βασιλικων.
Αυτο που λειπει απο το πρωτο σκελος του ποστ ειναι ο ρολος του βασιλεως.

Η τοτε κυβερνηση και η ουδετεροτητα του γερμανοτραφους Γλιξμπουργκ (με συγγενιες με Καιζερ και αλλες τετοιες ομορφιες), δεν καταφερνει να συγκρατησει τους Γερμανοβουλγαρους που παιρνουν αμαχητι την Καβαλα.
Ο Βενιζελος δεν μπορει να πει καποιος οτι ειναι ο δημοκρατικοτερος ανθρωπος του κοσμου( με τοσα πραξικοπηματα, οπως ειπε και ο Παπαναστασιου ηταν αυτος που εσπρωξε το στρατο στην πολιτικη) αλλα οπως και να το κανουμε κατειχε και απο πολιτικη και απο διπλωματια.
Οταν λοιπον το 16 στεινεται ολοκληρο μετωπο στη Μακεδονια( με πραξικοπημα εστω, Τριανδριες κλπ κλπ )και εχεις ενα ουδετερο Βασιλια να προκαλει ταραχες στο εσωτερικο τι θα κανεις? Θα πεις "ρε παιδια καποιος να τον μαζεψει το βλακα, γιατι θα χαλασει τη δουλεια"
Ο Βενιζελος εκανε και λαθη σαφως στην εσωτερικη διακυβερνηση.Το ιδιωνυμο κυρηχθηκε σε μια εποχη που Βασιλικοι και Βενιζελικοι ειχαν διασπαστει σε χιλια κοματια και οκαθενας οτι ωρα καυλωνε εκανε κινημα.
Αλλα απο που προκυπτει οτι η Σμυρνη ηταν αδυνατο να κρατηθει?Και απο ποιους Τουρκους θα κινδυνευαμε?
Τωρα σχετικα με την Βενιζελικη βια.
Δεν ειναι μεγαλητερη απο τη βια του Μεταξα που ασχετα απο τις μαλακιες που λεει ο Λακης για λα'ι'κη εντολη και δημοκρατια ανεβηκε στην εξουσια κατω απο σκοτεινες συνθηκες και "αιφνιδιους θανατους" Ως ΔΙΚΤΑΤΟΡΑΣ
 
Περιμενω ακομα μια απαντηση
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Περιμενω ακομα μια απαντηση

Από κοινή στρατιωτική λογική που λέει ότι αφενός δεν μπορείς να περιχαρακώσεις μια τόσο μεγάλη περιοχή και να ανεφοδιάζεσαι μόνο δια θαλάσσης, αφετέρου ότι είναι καθόλα εφικτό να δημιουργήσει ο αντίπαλος αξιόμαχο στρατό, όπερ και εγένετο...Μην ξεχνάς ότι και οι έλληνες σε 3 χρόνια (1909-1912) είχαμε φτιάξει στρατό από το μηδέν- γιατί όχι και οι Τούρκοι;

Από το ιστορικό προηγούμενο του ότι δεν υπάρχει αντίστοιχου μεγέθους θύλακας σε ηπειρωτικό έδαφος άλλης χώρας; Και μη μιλήσει κανείς για ελληνικό Γιβαλταρ ή ισπανικό θύλακα της Θεούτα στο Μαρόκο- η Σμύρνη χωρίς ενδοχώρα ήταν οικονομικά καταδικασμένη...


Από στη σταδιακή μεταβολή του διεθνούς κλιματος υπερ Κεμάλ συν το γεγονός ότι η Ελλάδα παραείχε μεγαλώσει εδαφικά στα μάτια εχθρών και "φίλων";

Η μικρασιατική εκστρατεία ήταν too much για τις ελληνικές δυνατότητες...
Ακουγόταν βέβαια ωραία και είχε μεγάλη συμβολική και συναισθηματική αξία...

Ασφαλώς ήταν στρατηγικό λάθος να πάμε μέχρι την Άγκυρα αλλά σκοπός ήταν να συντριβεί μια και καλή ο Κεμάλ..Δυστυχώς δεν είχαμε τα μέσα για κάτι τέτοιο, στρατιωτικά, οικονομικά και διπλωματικά και η τότε στρατιωτική και πολιτική ηγεσία δεν το αντιλήφθηκε εγκαίρως...

Όπως και η προηγούμενη ηγεσία δεν αντιλήφθηκε ότι ένα λιμάνι ή μια παραλιακή ζώνη με μια ενδοχώρα άκρως εχθρική και έναν εχθρό που ήθελε απεγνωσμένα εκδίκηση, δεν θα ήταν βιώσιμη...

Η πτώση της Σμύρνης ήταν θέμα χρόνου...Η ανικανότητα της ελληνικής ηγεσίας την επίσπευσε...


Αντίθετα, ακόμη δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν διατηρήσαμε στην ελληνική κατοχή Β. Ήπειρο (που τότε ήταν αμιγώς ελληνική) και Α. Θράκη (μεγάλοι ελληνικοί πληθυσμοί)...Κτήσεις οι οποίες θα ήταν απολύτα βιώσιμες...

Και για αυτά ευθύνεται και ο Βενιζέλος...
 

akatanomastos

Μέλος
Εγγρ.
3 Ιουν 2008
Μηνύματα
253
Like
4
Πόντοι
1
Λακιιιιιιιι πες αλεύρι......

Ο Βελουχιωτης σε γυρευει φασιστακο του κερατα......

απόβρασμα της κοινωνιας
 

str81977

Τιμημένος
Εγγρ.
17 Απρ 2006
Μηνύματα
13.679
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
166
Ήταν κάτι παραπάνω. Υπασπιστής του Βασιλιά, και συμμαθητής του στο Βερολίνο

Ο κόσμος είναι μικρός...

Η περιόδος αυτή, ακολούθησε το Διχασμό του 1915, όπου ΔΥΟ φορές ο Βασιλιάς αμφισβήτησε τη λαϊκή βούληση.

Στις δεύτερες εκλογές του 1915 δεν συμμετείχε ο Βενιζέλος...
Και δυστυχώς τότε το πολίτευμα ήταν βασιλευομένη δημοκρατία...

[/quote]

Ο Βενιζέλος το 1915, είχε προτείνει τότε τη συμμετοχή της Ελλάδος έστω και με τις Κεντρικές Αυτοκρατορίες, υπό του γεγονότος της κατάληψης μέρων της Ελλάδος από αμφότερους εμπλεκόμενους. Ο Βασιλιάς αρνήθηκε.

[/quote]


Ο Μπένι με τις κεντρικές δυνάμεις;
Πόλεμος να' ναι και με όποιον να' ναι;
Χωρίς διαπραγμάτευση για τα ανταλλάγματα;
Τέτοια προχειρότητα και καιροσκοπισμό δεν την περίμενα από το βενιζέλο!

[/quote]
Τη συνθηκολόγηση των Κεντρικών Αυτοκρατόριών προκάλεσε η έλλειψη προμηθειών που αφείλεται και στις επιτυχίες της Εntente στη Βαλκανική και απομόνωση στα τέσσερα μέτωπα

[/quote]


Το Ανατολικό μέτωπο είχε καταρρεύσει για τους συμμάχους, να' ναι καλά ο Λένιν...
Στο Βαλκανικό - Μακεδονικό, πολεμούσαν μέχρι την τελευταία μέρα ενώ μην ξεχνάμε και το συμμαχικό τσιμπούκι στην Καλλίπολη...

Η κατάρρευση οφείλεται κατά κύριο λόγο τους αμερικάνους....

[/quote]


Η οποία ποτέ δεν ίσχυσε

[/quote]

Για την ακρίβεια σταμάτησε να εφαρμόζεται μετα το 1974 με την ελλάδα να επικαλείται το δικαίωμα αυτοάμυνας και την τουρκία να ουρλιάζει για τη διεθνή νομιμότητα ακόμη και σήμερα (βλέπε σκηνικά σε νατοϊκά γυμνάσια) και μερικούς καλοθελητές συμμάχους να μας πετάνε σπόντες για παραβίαση του διεθνούς δικαίου...

Ήταν λάθος του Μπένι...

[/quote]


Δεν υπήρχε τότε Τουρκικός στρατός. Ο Βενιζέλος πήρε άδεια, για διενέργια επιχειρήσεων εκτός 100χλμ των συνόρων. Δεν ξεκίνησε γαι την Άγκυρα. Αυτό το έκαναν οι επιεικώς προδότες και ανεγκέφαλοι της αντιπάλου παρατάξεως, με αποκορύφωμα τον Χ''Ανέστη, το ξήλωμα όλης της εμπειροπόλεμης ηγεσίας και της παροχής αφορμής ατους Αγγλο-Γάλλους να αποσύρουν κάθε στήριξη

Με υποστήριξη από τα παράλια και την Αν. Θράκη - τη οποιά την κατείχαμε(...) - και με στοιχειώδη και όχι εγκληματική διπλωματία θα κατείχαμε περισσότερα

Ο στρατός αποχώρησε από την Αν. Θράκ, μετά από εντολές των Άγγλων

[/quote]


Συ είπας...

Όπως δεν υπήρχε ελληνικός στρατός το 1909 έτσι δεν υπήρχε και τουρκικός το 1920...
Και όπως η ελλάδα έφτιαξε αξιόμαχο στράτευμα σε 2 χρόνια, έτσι έκανε και η Τουρκία...

Ανεγκέφαλοι μάλλον ναι, προδότες όχι....Η διεθνής συγκυρία είχε αλλάξει υπέρ Κεμάλ και η ελλάδα ζητούσε απεγνωσμένα στρατιωτικές επιτυχίες για να κατοχυρώσει διεθνώς τη θέση της...
Υπερτιμήσαμε τις δυνάμεις μας, υποτιμήσαμε τον αντίπαλο και το χώρο και την πάθαμε περίπου όπως ο Ναπολέωντας και ο Χίτλερ στη Ρωσία...

[/quote]

Να θυμίσω ότι η δωρεάν Παιδεία, ανάμεσα στα άλλα είναι προϊόν Κυβερνήσεων Βενιζέλου.

[/quote]

Θα έπαιρνα όρκο ότι ήταν του Γ. Παπανδρέου αλλά δεν είμαι και σίγουρος..Η πατρότητα της ιδέας ανήκε σίγουρα στον Παπαναστασίου πάντως...

Το ΙΚΑ και το οκτάωρο πάντως είναι σίγουρα έργα μεταξά..
Έχει ενδιαφέρον πάντως να δεις τί θέση πήραν οι κυβερνήσεις βενιζέλου μετά την μικρασιατική καταστροφή, στα εργατικά αιτήματα...


[/quote]

Και μιας και αμφισβητείται η αξία και ο νους του μεγάλύτερου ηγέτη της χώρας, μετά το Βασίλειο Β', ας δούμε τι είχε απέναντί του.
Το 1910 πριν το κίνημα δεν υπήρχε στρατός. Το 1913 είχαμε μηχανοκίνητα και αεροπλάνα. Το 1897, ητηθήκαμε από ένα πόλεμο οπερέτα, ενώ οι Πρίγκηπες κλπ διασκέδαζαν στο Βόλο. Ο Βασιλιάς παρέδωσε τα τοπογράφικά σχέδια του στρατού, το 1917 στην Ελβετία, στον Αυστριακό διπλωμάτη, ενόσω βρισκόμαστε σε εμπόλεμο κατάσταση(.............). Να μην πούμε για τη δολοφόνική απόπειρα μετά τη Συνθήκη των Σεβρών. Με τέτοια ανθρωποειδή αντιμέτωπα, που το μόνο που τους ενδιέφερε ήταν το κομματικό (βασιλικό) συμφέρον, είναι απορίας άξιο πως δημιούργησε τη χώρα από ένα κρατίδιο. Συμπληρωματικά, οι βασιλικοί προ των πυλών της καταρεύσεως του μετώπου της Μικράς Ασίας, δεν αφήναν να έρθουν στην κυρίως Ελλάδα Μικρασιάτες για να μην αλλοιωθεί το εκλογικό σώμα...
Όπως επίσης - και επί του θέματος - Η ελληνική νίκη δεν θα ήταν εφικτή, χωρίς τις προετοιμασίες του καθεστώτος Μεταξά
[/quote]

Ξεχνάς το Καποδίστρια...

Για το Βενιζέλο πάντως θα συμφωνήσω ότι σημάδεψε όσο λίγοι το έθνος (όχι απλά τη χώρα) και ειδικά έως το 1916 τη σημάδεψε θετικότατα...

Μετά το 1916 έχω αρκετές ενστάσεις..Είχε την τύχη (ή την πρόνοια αν θέλετε) βέβαια, η ωρολογιακή βόμβα της Μ. Ασίας να μην σκάσει στα χέρια του και να μείνει στην ιστορία ως ο πρωθυπουργός του μεγαλύτερου ελληνικού κράτους από την εποχή των ελληνιστικών βασιλείων των διαδόχων του Μ. Αλεξάνδρου...(θα έλεγα και βυζαντίου αλλά μην ξεχνάμε ΄ότι ήταν επίσημα ανατολική ρωμαϊκή αυτοκρατορία)...
Δυστυχώς διήρκεσε μόνο 1, 5 έτη και μένει να διερευνηθεί αν ήταν θνησιγενές ή αν φταίνε αποκλειστικά αυτοί που τον διαδέχθηκαν...
Η αλήθεια είναι στη μέση...
 

Siegf

Μέλος
Εγγρ.
28 Ιουν 2008
Μηνύματα
1.177
Like
0
Πόντοι
16
Λακιιιιιιιι πες αλεύρι......
Ο Βελουχιωτης σε γυρευει φασιστακο του κερατα......
απόβρασμα της κοινωνιας
Μη συγχύζεσαι ρε Ακατ.
Ο ανθρωπος είναι για τα πανηγύρια...
Μετά τον Μεταξά έβαλε τον Pinochet και τώρα τον Φοίνικα της χουντας.
Σε λίγο θα βάλει το τανκ που γκρεμίζει την πύλη του πολυτεχνείου και μετά φωτό από κανένα βασανισμένο από την Μαρκόνησο... :2funny: :2funny: :2funny:
Να φαίνονται και τα αιματάκια κατά προτίμηση...
 

boidopoutsa

Μέλος
Εγγρ.
17 Μαΐ 2007
Μηνύματα
1.467
Like
5
Πόντοι
16
Παιδια ποστ των 3 σελιδων οι πιο πολλοι δεν τα διαβαζουν
 

Επισκέπτης
Σε λίγο θα βάλει το τανκ που γκρεμίζει την πύλη του πολυτεχνείου και μετά φωτό από κανένα βασανισμένο από την Μαρκόνησο...
Να φαίνονται και τα αιματάκια κατά προτίμηση...

1) Τη δεκαετία του '80 , επί ΠΑΣΟΚ , ανατέθηκε σε εισαγγελέα του Αρείου Πάγου να διεξάγει έρευνα για τον αριθμό των νεκρών του Πολυτεχνείου. Νομίζω ότι λεγόταν Τσεβας. Το πόρισμα που βγήκε , ανέφερε 12 ή 13 νεκρούς , όλοι στα πέριξ του Πολυτεχνείου από αδέσποτες σφαίρες.

Προσωπικα εμπιστεύομαι το πόρισμα της Δικαιοσύνης. Αν όχι απόλυτα , σίγουρα πολύ περισσότερα από τα λεγόμενα (και γραφόμενα) των διαφόρων αλητών του (ιδεολογικού) χώρου των Εξαρχείων , οι οποίοι στην πλειοψηφία τους είναι χασικλήδες , κακοποιοι , υποστηρικτες ληστών & δολοφόνων , περιθωριακοί και όχι σπάνια πούστηδες.

Το τανκς κατά συνεπεια είχε ως μοναδικό θύμα την πόρτα. Λογικό , για όποιον μπορεί να εξετάσει λογικά το ζήτημα (οι κουνιστοί χασικλήδες των Εξαρχείων εξαιρούνται). Το τανκς δεν είχε χωρο για να αναπτύξει σοβαρή ταχύτητα , πλησίασε προς την πόρτα και όσοι βρίσκονταν κοντά , είχαν χρόνο να απομακρυνθούν.

2) Σχετικά μη Μακρόνησο. Οι αριστεροί που είχαν φυλακισθεί εκεί , διατηρούν σύλλογο , με γραφεία στο κέντρο της Αθήνας και έχουν και κάποιες εκδόσεις.
Σε δικό τους λεύκωμα λοιπόν αναφέρουν 3 νεκρούς κατά τη διάρκεια της εξορίας , οι οποίοι ήταν ηλικιωμένοι και με κακή υγεία (φυματικοί).
Και πάλι για τον αριθμό των νεκρών στη Μακρόνησο εμπιστεύομαι περισσότερο τους ίδιους , παρά τους αλήτες , χασικλήδες και όχι και τόσο άνδρες του (ιδεολογικού) χώρου των Εξαρχείων.
 

giorgospapa

Τιμημένος
Εγγρ.
6 Ιουλ 2006
Μηνύματα
15.922
Κριτικές
10
Like
39
Πόντοι
2.157
ερωτηση (καλοπροαιρετη): δεν παιζει κανενα μοντερνο, digital επεξεργασμενο (κινουμενο ή οχι), αβαταρ με την 21η απριλιου και τετοια ????

με πιανει ψυχοπλάκωμα οταν βλεπω τετοια ξεπερασμενη ηλικιακά τεχνοτροπία..

εδω μεχρι και γω (στο αβαταρ μου) εβαψα τα μουσια κοκκινα και φοραω και σκια (που δε φαινεται)..
 

Επισκέπτης
ερωτηση (καλοπροαιρετη): δεν παιζει κανενα μοντερνο, digital επεξεργασμενο (κινουμενο ή οχι), αβαταρ με την 21η απριλιου και τετοια ????

με πιανει ψυχοπλάκωμα οταν βλεπω τετοια ξεπερασμενη ηλικιακά τεχνοτροπία..

Το σφυροδρέπανο και το σήμα των αναρχικών σου φαίνεται ότι διαθέτουν μοντέρνα τεχνοτροπία;
Αυτά τα βλέπεις και πιο συχνά , στο κέντρο της Αθήνας ειδικά ...
 

giorgospapa

Τιμημένος
Εγγρ.
6 Ιουλ 2006
Μηνύματα
15.922
Κριτικές
10
Like
39
Πόντοι
2.157
Το σφυροδρέπανο και το σήμα των αναρχικών σου φαίνεται ότι διαθέτουν μοντέρνα τεχνοτροπία;
Αυτά τα βλέπεις και πιο συχνά , στο κέντρο της Αθήνας ειδικά ...
ποιος τα γαμαει αυτα βρε λακη ?? σου ειπε κανενας οτι ειμαι σαπουνι κουμούνι ??

εγω τα δικα σου ποστ γουσταρω (και διαβαζω) και παρεπιπτοντως στο κεντρο κατεβαινω μονο για λαδι..
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom