28 Οκτώβρη 1940: για να μαθαίνουμε

[vothros]

Αντε πεστε τα σαυτον ολοι οποιοι λετε οτι ο στρατος ειναι μια χαρα και οτι οπως πηγατε εσεις θα παμε κι εμεις και οι περισσοτεροι το ειδατε σαν μια ωραια εμπειρια και ευκαιρια να μαθετε καινουργια πραγματα...

μια μαλακια ινε οστρατο κολιτε ,βισμα χοσε και αμα μπορισ μι πασ
το μονο καλο οτι πιρα το διπλομσ οδιγισισ τσαμπα

 

[gabadoo]

ααααααασε ρε φιλαρακι..Εγω εχω θειο τον Πλευρη που ΓΑΜΑΕΙ ΚΑΙ ΔΕΡΝΕΙ (με το ιδιο χερι!)...

  Πλακα εχει ο Πλευρης ο Καταδρομεας....
  Ειδικα οταν τον "φουσκωνει" ο Μπογιοπουλος.... 
  "Απο το press.gr το πηρα..." ειπε ο Καταδρομεας...
  Για φαντασου να ελεγε οτι ,σε αλλη φαση, "...το πηρα απο το
  bourdela.com..."
  Mε τετοιον διαπρυσιο προφαντο Προφητανακτα,το αποκλειεις;

 

 

Πιο συγκεκριμένα βρήκα τα κάτωθι σε ένα ποντιακό ιστότοπο της Αριστεράς ή αν θες σε έναν αριστερό ιστότοπο Ποντίων. Επειδή θα ήθελα να ακούσω και την άλλη άποψη στα παραθέτω:
1)Το “ΟΧΙ” στη Δημοκρατία, την οποία κατέλυσε με το πραξικόπημα της 4ης Αυγούστου
2)Το “ΟΧΙ” στο σεβασμό των πολιτικών του αντιπάλων
3)Το “ΟΧΙ” στο σεβασμό της ιστορικής μνήμης των προσφύγων της Μικρασιατικής Καταστροφής, όταν το 1938 δώριζε στο τουρκικό κράτος το υποτιθέμενο σπίτι του Μουσταφά Κεμάλ πασά και μετονόμαζε την Οδό Αποστόλου Παύλου σε Οδό Κεμάλ Ατατούρκ.

Πηγή:

http://pontosandaristera.wordpress.com/2008/10/27/28-10-2008/

Αρχίζω με τα πιό σύντομα, για να σου δείξω πόσο αντιστόρητοι είναι οι συγγραφείς αυτής της σελίδας και τυφλωμένοι πολιτικά

1)O Μεταξάς δεν έκανε κανενα πραξικόπη!!!!! Του ανατέθηκε ειρηνικά η διακυβέρνηση της χώρας. Και να ήθελε άλλωστε , δεν μπορούσε, αφού το 1936 ήταν ήδη απόστρατος χρόνια , κατά συνέπεια δεν είχε στρατό υπό τις διαταγές του.

2)Γνωρίζεις κάποιος σημαντικό του πολιτικό αντίπαλο που να δολοφονήθηκε από το Μεταξά;
Ο κυριότερος πολιτικός αντίπαλος του Ελευθερίου Βενιζέλου, ο Ίων Δραγούμης δολοφονήθηκε από άνδρες των σωμάτων ασφαλείας στο κέντρο της Αθήνας , χωρίς να υπάρχει εντολή σύλληψης, χωρίς να έχει δικαστεί και χωρίς να του απαγγελθεί ποτέ καμία κατηγορία. Υπεύθυνος αξιωματικός της Δολοφονίας ήταν ο Παυλής ΓΎΠΑΡΗΣ , ΑΡΧΙ-ΠΡΑΙΤΩΡΙΑΝΟΣ του ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΥ ΒΕΝΙΖΕΛΟΥ. Ο Βενιζέλος ουδέποτε τον κατηγόρησε για την πράξη αυτή. Δεν του ζητήθηκε ποτέ ο λόγος. Αντιθέτως ο Γύπαρης επί Βενιζέλου ανεβηκε στους ανώτερους βαθμούς και είχε τεράστια πολιτική κάλυψη και προνόμια.
Ξέρεις αν υπάρχει αντίστοιχα πολιτικός αντίπαλος του Μεταξά που να δολοφονήθηκε από ανθρώπους του Μεταξα;;;;;;
3)Το 1930 ο Ελευθέριος Βενιζέλος , πρότεινε τον Κεμάλ Αττατούρκ για το ΝΟΜΠΕΛ ΕΙΡΗΝΗΣ ...

 

[Tsambo]

Αρχίζω με τα πιό σύντομα, για να σου δείξω πόσο αντιστόρητοι είναι οι συγγραφείς αυτής της σελίδας και τυφλωμένοι πολιτικά

1)O Μεταξάς δεν έκανε κανενα πραξικόπημα!!!!! Του ανατέθηκε ειρηνικά η διακυβέρνηση της χώρας. Και να ήθελε άλλωστε , δεν μπορούσε, αφού το 1936 ήταν ήδη απόστρατος χρόνια , κατά συνέπεια δεν είχε στρατό υπό τις διαταγές του...

"...Widespread industrial unrest in May allowed Metaxas to declare a state of emergency. He suspended the parliament indefinitely and suspended various articles of the constitution..."

http://en.wikipedia.org/wiki/Ioannis_Metaxas

 

Από επίσημη κρατική πηγή.
Του Π.Ν. συγκεκριμένα :

"Μετά την αποτυχία του μεγάλου στρατιωτικού κινήματος του Ε. Βενιζέλου του Μαρτίου του 1935, για την βίαιη κατάληψη της εξουσίας και εφαρμογή των προαναφερθέντων μέτρων, επακολούθησε ο θάνατος του τελευταίου τον Μάρτιο του 1936. Περί τα τέλη Απριλίου 1936 απέθανε αιφνιδίως ο Πρωθυπουργός Κ. Δεμερτζής και τον αντικατέστησε ο τότε Αντιπρόεδρος της Κυβερνήσεως και Υπουργός Στρατιωτικών Ι. Μεταξάς. Ακολούθως η Κυβέρνηση Ι. Μεταξά, μετά τις προγραμματικές της δηλώσεις, έλαβε ψήφο εμπιστοσύνης της Βουλής, με 241 ψήφους υπέρ, 16 κατά και 4 αποχές. Μετέπειτα η Βουλή διέκοψε επί πεντάμηνο διάστημα τις εργασίες της, από του Μαΐου μέχρι και του Σεπτεμβρίου 1936. Με έγκριση του Βασιλέως Γεωργίου Β, τον Αύγουστο του ιδίου έτους, ο Πρωθυπουργός Ι. Μεταξάς, ανέστειλε την ισχύ μερικών εκ των άρθρων του Συντάγματος και προχώρησε στην εξ αποτελέσματος επιτυχημένη προπαρασκευή της Χώρας για την αντιμετώπιση της επερχόμενης λαίλαπας του Β' ΠΠ. Γίνεται καταφανές ότι και οι δύο αυτοί Πολιτικοί αντιμετώπιζαν κατ' ανάλογο τρόπο την ανάγκη προετοιμασίας της Πατρίδας."

To link εδώ

http://www.hellenicnavy.gr/history_files/history_3945_sg_1.asp

Επειδή όταν μιλάμε για πραξικόπημα , ο μέσος χασικλλης της Πλατείας Εξαρχείων φαντάζεται τανκς στους δρόμους κτλ.
(κάτι τέτοιοι γράφουν και στην wikipedia , μη φανταστείτε ότι έχουν ... πτυχία).

 

[Tsambo]

και οπως ειναι λογικο ο μεσος χασικλης των εξαρχειων αφου τα πιει, σπασει μερικες τραπεζες, το καταστημα του Αδωνη, τσακωθει με καποια εχθρικη ζαρντινιερα, θα παει να γραψει αρθρο στη wikipedia ΚΑΙ αυτο το αρθρο θα περασει τον ελεγχο των οποιων τυπαδων ελεγχουν και ψηφιζουν τι θα βγει οντως στη wikipedia να το διαβασουμε...

 

αυτο το αρθρο θα περασει τον ελεγχο των οποιων τυπαδων ελεγχουν και ψηφιζουν τι θα βγει οντως στη wikipedia να το διαβασουμε...

Σοβαρός έλεγχος και έλεγχος ακρίβειας για όσα γράφονται εκεί δεν υπάρχει.
Και σίγουρα δεν υπάρχει έλεγχος από γνώστες.
Οι οποίοι στην περίπτωση ιστορικών γεγονότων δεν είναι και τόσο πολλοί, ειδικά όταν μιλάμε για χώρες όπως η Ελλάς. Για τους πολέμους των Αμερικανών με τους Ισπανούς ή με τους ... Απάτσι , υπάρχει σίγουρα μεγαλύτερη ακρίβεια. Όπως επίσης και για τις τεχνικές πληροφορίες για την ... toyοta supra.

 

[Tsambo]

Και ποιος καθοριζει ποιος ειναι "γνωστης" και ποιος οχι?? Παντως εγω θεωρω πολυ πιο αντικειμενικη τη wikipedia απο καποιον που πιστευει αυτα που εκθετεις σε λιστα 2 σελιδες πριν..

Για να ξέρεις.
Όπου διαβάζεις τα ακόλουθα:
1)Υπεράσπιση της 17Ν , του Δημητράκη (αναρχικός που καταδικάστηκε γιατί εκανε ληστεία και διαφεύγοντας πυροβόλησε γέρο στην Ιπποκράτους) , του Τζωρτζάτου και άλλων τρομοκρατών.
2)Για απαγωγές Αφγανών-Πακιστανών
3)Για "άδικες" συλλήψεις αναρχικών , εμπρηστών και άλλων εγκληματιών.
4)Για υπεράσπιση Μουτζαχεντίν κρατουμένων στο Γκουαντάναμο
5)Κατηγορίες για το στρατό και την αστυνομία
6)Κατηγορίες σε βάρος ανύπαρκτων "νεοναζιστών" , "εθνικιστών" , "ακροδεξιών" κτλ
7)Υπεράσπιση Αλβανών , Σκοπιανών , Βουλγάρων και άλλων ανθελλήνων.
8)Κατηγορίες για εθνικισμό , ξενοφοβία , κάμερες , κρατική βία
9)Κατηγορίες για "στρατόκαυλους" και για όσους είχαν πολεμήσει στη Βοσνία
10)Για υπεράσπιση "αυτοδιαχειριζόμενων στεκιών" ή "καταλήψεων"

και άλλα παρεμφερή ...

Οι πηγές , είναι ο Ιός της Ελευθεροτυπίας ή το επίσημο ιδεολογικό όργανο των Αναρχικών , το Athens.indymedia.org

και γενικοτερα δε νομιζω οτι οι ανθρωποι που στις φωτογραφιες χαιρετουν φασιστικα θα εκαναν κατι διαφορετικο απο μια με ολη τη σημασια της λεξεως ΧΟΥΝΤΑ!

 

[stabit]

Ξέρεις αν υπάρχει αντίστοιχα πολιτικός αντίπαλος του Μεταξά που να δολοφονήθηκε από ανθρώπους του Μεταξα;;;;;;

Laki τον Παπαναστασιου τον εχεις ακουστα?
Τον Μανιαδακη?
Παρε το μιξερ που εχεις στο κεφαλι και αντε να κανεις αλλου επιδειξη.
Το ΛΑΟΣ εχει πολλες θειτσες και θα το φανε το παραμυθι

 

[akatanomastos]

Το μεγαλυτερο μειονέκτημα της δημοκρατίας είναι οτι δίνει βήμα λόγου στα φασιστοειδή  και στους νεοναζί τυπου Αδωνι Πλεύρη κλπ....

Α ρεεεεεεεεεε

 

[str81977]

Ορμώμενος από το αβατάρ σου φίλε Λάκη, θα ήθελα να μάθω τις απόψεις σου για τον Ιωάννη Μεταξά.



-Το “ΟΧΙ” στην Αντίσταση ενάντια στους Βούλγαρους και τους Γερμανούς το 1916, όταν οι πρώτοι επιτέθηκαν στην Ελλάδα και ο Μεταξάς διέταξε το 4ο Σώμα Στρατού να τους παραδόσει αμαχητί την Ανατολική Μακεδονία και το ίδιο να παραδοθεί στις Κεντρικές Δυνάμεις.  Μέχρι το τέλος του Α’ Παγκοσμίου Πολέμου, 6.500 Έλληνες στρατιώτες έζησαν στο στρατόπεδο αιχμαλώτων στο Γκέρλιτζ της Γερμανίας εξ αιτίας του Μεταξά.

Ο Μεταξάς τότε εκτελούσε διαταγές της νόμιμης ελληνικής κυβέρνησης δηλ. αυτής των Αθηνών.

Την ίδια περίοδο ο Βενιζέλος προσκαλούσε τις δυνάμεις της Entente να μπουκάρουν στην Αθήνα και να επιβάλλουν το καθεστώς του και όταν αυτό χάρη στους επιστράτους απέτυχε, απέκλεισαν την πολη προκαλώντας πείνα σε άμαχο πληθυσμό...

Εκείνη την περίοδο όλοι είχαν λερωμένη τη φωλιά τους σε θέματα συνεργασίας με ξένες δυνάμεις..
Αν τελικά επικράτησαν οι δυνάμεις της entente (που το 1916 ήταν πολύ αμφίβολο και μόνο με το ντου των αμερικάνων οδήγησαν τις κεντρικές δυνάμεις σε συνθηκολόγηση) δε σημαίνει ότι οι μεν είχαν δίκιο και οι δε άδικο...

Και για να μην ξεχνιόμαστε..
Την αποστρατικοποίηση των νησιών του αιγαίου ποιος την υπέγραψε;
Ή ό,τι υπέγραφε ο μπενι ήταν προϊόν πιέσεων και στάθμισης των συμφερόντων και ο,τι οι πολιτικοί του αντίπαλοι προδοσία;

-Το “ΟΧΙ” στη Μικρασιατικη Εκστρατεία

-Το “ΟΧΙ” στην πρόταση να αναλάβει της αρχιστρατηγία του Μετώπου, με αποτέλεσμα αυτή να αποδοθεί στον ανίκανο Χ”ανέστη με τα γνωστά αποτελέσματα

Ο Μεταξάς ως στρατιωτικός ήξερε καλά ότι η διατήρηση της Σμύρνης ήταν στρατιωτικά αδύνατη, ακόμη και αν περιχαρακωνόμασταν σε αυτήν και δεν φτάναμε 50 χλμ από την Άγκυρα...

Αργά ή γρήγορα οι τούρκοι θα πετσόκοβαν τον ελληνικό θύλακα ενώ όσο το διατηρούσαμε θα έπρεπε να ρίχνουμε πακτωλό χρημάτων και το μισό στρατό εκεί...

Η πλάκα είναι ότι αυτά μάλλον τα ήξερε και ο Βενιζέλος...Ο οποίος προτίμησε τη σμύρνη από την ανατολική θράκη στις διαπραγματεύσεις της συνθήκες των Σεβρών, η οποία ήταν πολύ πιο εύκολα υπερασπίσιμη...

-Το “ΟΧΙ” στο σεβασμό των πολιτικών του αντιπάλων

Το ιδιώνυμο ποιος το πρωτοεφήρμοσε; Μήπως ένας κύριος από την κρήτη με μουσάκι και καραφλίτσα;
Για να μη μιλήσω για δραγούμη και άλλες λαμπρές ιστορίες βενιζελικής βίας ή τα αποτυχημένα κινήματα των βενιζελικών, ουτε για την κοινωνικά ανάλγητη εσωτερική πολιτική του βενιζέλου...
Οι αριστεροί πόντιοι ας ψάξουν να δουν την αντιμετώπιση των αοτημάτων της εργατιάς επί μπενι και επί μεταξά...Θα εκπλαγούν από τα αποτελέσματα...

 

[boidopoutsa]

Το μεγαλυτερο μειονέκτημα της δημοκρατίας είναι οτι δίνει βήμα λόγου στα φασιστοειδή  και στους νεοναζί τυπου Αδωνι Πλεύρη κλπ....

Α ρεεεεεεεεεε

Αδωνι Γεωργιαδη ειναι , οχι Αδωνι Πλευρη

 

[akatanomastos]

Τα ιδια καθικια ειναι.

 

[stabit]

Ο Μεταξάς τότε εκτελούσε διαταγές της νόμιμης ελληνικής κυβέρνησης δηλ. αυτής των Αθηνών.

Την ίδια περίοδο ο Βενιζέλος προσκαλούσε τις δυνάμεις της Entente να μπουκάρουν στην Αθήνα και να επιβάλλουν το καθεστώς του και όταν αυτό χάρη στους επιστράτους απέτυχε, απέκλεισαν την πολη προκαλώντας πείνα σε άμαχο πληθυσμό...

Εκείνη την περίοδο όλοι είχαν λερωμένη τη φωλιά τους σε θέματα συνεργασίας με ξένες δυνάμεις..
Αν τελικά επικράτησαν οι δυνάμεις της entente (που το 1916 ήταν πολύ αμφίβολο και μόνο με το ντου των αμερικάνων οδήγησαν τις κεντρικές δυνάμεις σε συνθηκολόγηση) δε σημαίνει ότι οι μεν είχαν δίκιο και οι δε άδικο...

Και για να μην ξεχνιόμαστε..
Την αποστρατικοποίηση των νησιών του αιγαίου ποιος την υπέγραψε;
Ή ό,τι υπέγραφε ο μπενι ήταν προϊόν πιέσεων και στάθμισης των συμφερόντων και ο,τι οι πολιτικοί του αντίπαλοι προδοσία;

Ο Μεταξάς ως στρατιωτικός ήξερε καλά ότι η διατήρηση της Σμύρνης ήταν στρατιωτικά αδύνατη, ακόμη και αν περιχαρακωνόμασταν σε αυτήν και δεν φτάναμε 50 χλμ από την Άγκυρα...

Αργά ή γρήγορα οι τούρκοι θα πετσόκοβαν τον ελληνικό θύλακα ενώ όσο το διατηρούσαμε θα έπρεπε να ρίχνουμε πακτωλό χρημάτων και το μισό στρατό εκεί...

Η πλάκα είναι ότι αυτά μάλλον τα ήξερε και ο Βενιζέλος...Ο οποίος προτίμησε τη σμύρνη από την ανατολική θράκη στις διαπραγματεύσεις της συνθήκες των Σεβρών, η οποία ήταν πολύ πιο εύκολα υπερασπίσιμη...

Το ιδιώνυμο ποιος το πρωτοεφήρμοσε; Μήπως ένας κύριος από την κρήτη με μουσάκι και καραφλίτσα;
Για να μη μιλήσω για δραγούμη και άλλες λαμπρές ιστορίες βενιζελικής βίας ή τα αποτυχημένα κινήματα των βενιζελικών, ουτε για την κοινωνικά ανάλγητη εσωτερική πολιτική του βενιζέλου...
Οι αριστεροί πόντιοι ας ψάξουν να δουν την αντιμετώπιση των αοτημάτων της εργατιάς επί μπενι και επί μεταξά...Θα εκπλαγούν από τα αποτελέσματα...

Ο Μεταξας εκεινη την εποχη εξυπηρετουσε την ουδετεροτητα του Κωσταντινου και η κυβερνηση των Αθηνων δεν ηταν Βενιζελικη.Ο Βενιζελος ειχε παραιτηθει και προθυπουργος ηταν ο Θεοτοκης με το κομμα των βασιλικων.
Αυτο που λειπει απο το πρωτο σκελος του ποστ ειναι ο ρολος του βασιλεως.

Η τοτε κυβερνηση και η ουδετεροτητα του γερμανοτραφους Γλιξμπουργκ (με συγγενιες με Καιζερ και αλλες τετοιες ομορφιες), δεν καταφερνει να συγκρατησει τους Γερμανοβουλγαρους που παιρνουν αμαχητι την Καβαλα.
Ο Βενιζελος δεν μπορει να πει καποιος οτι ειναι ο δημοκρατικοτερος ανθρωπος του κοσμου( με τοσα πραξικοπηματα, οπως ειπε και ο Παπαναστασιου ηταν αυτος που εσπρωξε το στρατο στην πολιτικη) αλλα οπως και να το κανουμε κατειχε και απο πολιτικη και απο διπλωματια.
Οταν λοιπον το 16 στεινεται ολοκληρο μετωπο στη Μακεδονια( με πραξικοπημα εστω, Τριανδριες κλπ κλπ )και εχεις ενα ουδετερο Βασιλια να προκαλει ταραχες στο εσωτερικο τι θα κανεις? Θα πεις "ρε παιδια καποιος να τον μαζεψει το βλακα, γιατι θα χαλασει τη δουλεια"
Ο Βενιζελος εκανε και λαθη σαφως στην εσωτερικη διακυβερνηση.Το ιδιωνυμο κυρηχθηκε σε μια εποχη που Βασιλικοι και Βενιζελικοι ειχαν διασπαστει σε χιλια κοματια και οκαθενας οτι ωρα καυλωνε εκανε κινημα.
Αλλα απο που προκυπτει οτι η Σμυρνη ηταν αδυνατο να κρατηθει?
Και απο ποιους Τουρκους θα κινδυνευαμε?
Τωρα σχετικα με την Βενιζελικη βια.
Δεν ειναι μεγαλητερη απο τη βια του Μεταξα που ασχετα απο τις μαλακιες που λεει ο Λακης για λα'ι'κη εντολη και δημοκρατια ανεβηκε στην εξουσια κατω απο σκοτεινες συνθηκες και "αιφνιδιους θανατους" Ως ΔΙΚΤΑΤΟΡΑΣ
 

 

[G24ever]

Το μεγαλυτερο μειονέκτημα της δημοκρατίας είναι οτι δίνει βήμα λόγου στα φασιστοειδή  και στους νεοναζί τυπου Αδωνι Πλεύρη κλπ....

Α ρεεεεεεεεεε

Ασε γιατι και το να δινεις βημα σε ψευτοαριστερους υποκριτες τυπου Τσιπρα και Αλαβανου δεν ειναι και οτι καλυτερο.

Υπαρχουν πολλα ειδη φασισμου και οχι μονο ο μαυρος παρεπιπτοντος...
Για παραδειγμα η Κινα εχει φασισμο οπως και στην Τουρκια οι Κεμαλιστες παιζουν το ρολο των φασιστων... 

 

[leonoro]

Ο Μεταξάς τότε εκτελούσε διαταγές της νόμιμης ελληνικής κυβέρνησης δηλ. αυτής των Αθηνών.

Ήταν κάτι παραπάνω. Υπασπιστής του Βασιλιά, και συμμαθητής του στο Βερολίνο

Την ίδια περίοδο ο Βενιζέλος προσκαλούσε τις δυνάμεις της Entente να μπουκάρουν στην Αθήνα και να επιβάλλουν το καθεστώς του και όταν αυτό χάρη στους επιστράτους απέτυχε, απέκλεισαν την πολη προκαλώντας πείνα σε άμαχο πληθυσμό...

Η περιόδος αυτή, ακολούθησε το Διχασμό του 1915, όπου ΔΥΟ φορές ο Βασιλιάς αμφισβήτησε τη λαϊκή βούληση.

Εκείνη την περίοδο όλοι είχαν λερωμένη τη φωλιά τους σε θέματα συνεργασίας με ξένες δυνάμεις..
Αν τελικά επικράτησαν οι δυνάμεις της entente (που το 1916 ήταν πολύ αμφίβολο και μόνο με το ντου των αμερικάνων οδήγησαν τις κεντρικές δυνάμεις σε συνθηκολόγηση) δε σημαίνει ότι οι μεν είχαν δίκιο και οι δε άδικο...

Ο Βενιζέλος το 1915, είχε προτείνει τότε τη συμμετοχή της Ελλάδος έστω και με τις Κεντρικές Αυτοκρατορίες, υπό του γεγονότος της κατάληψης μέρων της Ελλάδος από αμφότερους εμπλεκόμενους. Ο Βασιλιάς αρνήθηκε.
Τη συνθηκολόγηση των Κεντρικών Αυτοκρατόριών προκάλεσε η έλλειψη προμηθειών που αφείλεται και στις επιτυχίες της Εntente στη Βαλκανική και απομόνωση στα τέσσερα μέτωπα

Και για να μην ξεχνιόμαστε..
Την αποστρατικοποίηση των νησιών του αιγαίου ποιος την υπέγραψε;
Ή ό,τι υπέγραφε ο μπενι ήταν προϊόν πιέσεων και στάθμισης των συμφερόντων και ο,τι οι πολιτικοί του αντίπαλοι προδοσία;

Η οποία ποτέ δεν ίσχυσε

Ο Μεταξάς ως στρατιωτικός ήξερε καλά ότι η διατήρηση της Σμύρνης ήταν στρατιωτικά αδύνατη, ακόμη και αν περιχαρακωνόμασταν σε αυτήν και δεν φτάναμε 50 χλμ από την Άγκυρα...

Δεν υπήρχε τότε Τουρκικός στρατός. Ο Βενιζέλος πήρε άδεια, για διενέργια επιχειρήσεων εκτός 100χλμ των συνόρων. Δεν ξεκίνησε γαι την Άγκυρα. Αυτό το έκαναν οι επιεικώς προδότες και ανεγκέφαλοι της αντιπάλου παρατάξεως, με αποκορύφωμα τον Χ''Ανέστη, το ξήλωμα όλης της εμπειροπόλεμης ηγεσίας και της παροχής αφορμής ατους Αγγλο-Γάλλους να αποσύρουν κάθε στήριξη

Αργά ή γρήγορα οι τούρκοι θα πετσόκοβαν τον ελληνικό θύλακα ενώ όσο το διατηρούσαμε θα έπρεπε να ρίχνουμε πακτωλό χρημάτων και το μισό στρατό εκεί...

Με υποστήριξη από τα παράλια και την Αν. Θράκη - τη οποιά την κατείχαμε(...) - και με στοιχειώδη και όχι εγκληματική διπλωματία θα κατείχαμε περισσότερα

Η πλάκα είναι ότι αυτά μάλλον τα ήξερε και ο Βενιζέλος...Ο οποίος προτίμησε τη σμύρνη από την ανατολική θράκη στις διαπραγματεύσεις της συνθήκες των Σεβρών, η οποία ήταν πολύ πιο εύκολα υπερασπίσιμη...

Ο στρατός αποχώρησε από την Αν. Θράκ, μετά από εντολές των Άγγλων

Το ιδιώνυμο ποιος το πρωτοεφήρμοσε; Μήπως ένας κύριος από την κρήτη με μουσάκι και καραφλίτσα;
Για να μη μιλήσω για δραγούμη και άλλες λαμπρές ιστορίες βενιζελικής βίας ή τα αποτυχημένα κινήματα των βενιζελικών, ουτε για την κοινωνικά ανάλγητη εσωτερική πολιτική του βενιζέλου...
Οι αριστεροί πόντιοι ας ψάξουν να δουν την αντιμετώπιση των αοτημάτων της εργατιάς επί μπενι και επί μεταξά...Θα εκπλαγούν από τα αποτελέσματα...

Να θυμίσω ότι η δωρεάν Παιδεία, ανάμεσα στα άλλα είναι προϊόν Κυβερνήσεων Βενιζέλου.
Και μιας και αμφισβητείται η αξία και ο νους του μεγάλύτερου ηγέτη της χώρας, μετά το Βασίλειο Β', ας δούμε τι είχε απέναντί του.
Το 1910 πριν το κίνημα δεν υπήρχε στρατός. Το 1913 είχαμε μηχανοκίνητα και αεροπλάνα. Το 1897, ητηθήκαμε από ένα πόλεμο οπερέτα, ενώ οι Πρίγκηπες κλπ διασκέδαζαν στο Βόλο. Ο Βασιλιάς παρέδωσε τα τοπογράφικά σχέδια του στρατού, το 1917 στην Ελβετία, στον Αυστριακό διπλωμάτη, ενόσω βρισκόμαστε σε εμπόλεμο κατάσταση(.............). Να μην πούμε για τη δολοφόνική απόπειρα μετά τη Συνθήκη των Σεβρών. Με τέτοια ανθρωποειδή αντιμέτωπα, που το μόνο που τους ενδιέφερε ήταν το κομματικό (βασιλικό) συμφέρον, είναι απορίας άξιο πως δημιούργησε τη χώρα από ένα κρατίδιο. Συμπληρωματικά, οι βασιλικοί προ των πυλών της καταρεύσεως του μετώπου της Μικράς Ασίας, δεν αφήναν να έρθουν στην κυρίως Ελλάδα Μικρασιάτες για να μην αλλοιωθεί το εκλογικό σώμα...
Όπως επίσης - και επί του θέματος - Η ελληνική νίκη δεν θα ήταν εφικτή, χωρίς τις προετοιμασίες του καθεστώτος Μεταξά

 

[vakis]

ΕΡΩΤΥΗΣΕΙΣ
1) οι στρατηγοι και ειδικα ο παγκαλος που μην νομιζεται οτι εκτιμω ιδιαιτερα ειπαν στον Βενιζελο να σταματησει απο την Κωνσταντινουπολη σε αποσταση ταχυβολου οπλου...
αυτος δεν το εκανε γιατι?

2)μηπως υπηρχε αποφαση να ξεριζωθει ο ελληνισμος απο την μικρα ασια?

3)με ελληνικο στρατο εξω απο τα τειχη του θεοδοσιου η Κωνσταντινουπολη θα ειχε αδειασει μεσα σε μια δεκαετια το πολυ απο τους τουρκους.

4)η προταση , η μαλλον καλυτερα το σκεπτικο " απο την μουσουλη στο αιγαιο " σας βαζει σε σκεψεις?

5)αφου ηταν τοσο ευφηης δεν ηξερε ή καλυτερα δεν ειχε υπολογισει τις συνεπειες αν κατι δεν πηγαινε καλα? αναφερω οτι η μικρασιατικη καταστροφη ειναι σαν να πανε τωρα στις ΗΠΑ 150000000 ρακενδυτοι μεξικανοι

6) μετα τον ξεριζωμο των ελληνων ποιοι εμειναν κυριαρχοι στο οικονομικο παιχνιδι τοσο στα παραλια οσο και στην Πολη?

σημειωση ουτε δεξιος ειμαι ουτε φασιστομουτρο αλλα δεν τρωω το παραμυθι για εθναρχες κλπ... αλλωστε ολοι οι εθναρχες σε αυτην την γαμωχωρα γουσταρανε πολυ τα τουνελ, ενω αντιθετα εμενα μου αρεσει το φως που πρεπει να μην εισαι ραγιας για να το χαρεις.

ασχετη ερωτηση αυτος ο τυπακος που ειναι και βουλευτης και μας μιλαει για αρχες και ιδανικα και πανελληνισμο και ολα τα αλλα τα ευηχα γιατι αφηνει την γυναικα του να παρουσιαζει το πιο αισχρο παιχνιδι που εγινε ποτε στην ελληνικη τβ? Δεν νοιωθει οτι το μονο που προκαλει αυτο το παιχνιδι ειναι μονο την οριστικη διαβρωση της ελληνικης κοινωνιας?

ΡΕ ΔΕΝ ΠΑΝΕ ΝΑ ΓΑΜΗΘΟΥΝΕ ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ , ΠΟΥ ΝΟΜΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΜΑς ΠΑΡΑΜΥΘΙΑΖΟΥΝ

μαγκες Συναγωνιστες μονοι μπορουμε να φτιαξουμε την χωρα μας , χωρις κανενα πουστη να μας παραμυθιαζει

 

Τον Μανιαδακη?

Όταν απευθύνεσαι σε μένα, καλό είναι θυμάσαι ότι έχεις να κάνεις με άτομο που έχει διαβάσει ιστορία, από κάθε υπαρκτή πηγή , συμπεριλαμβανομένων και των αριστερών , τροτσκιστών κ.α.

Ο Μανιαδάκης είχε διαδώσει επί Μεταξά τη βρώμα ότι όποιούς έπιαναν στην Ασφάλεια , τους πότιζαν ρετσινόλαδο και τους έβαζαν τα πόδια στον πάγο.

Τα κουμμούνια το είχαν χάψει και όντας παληκάρια (της φακής) μόλις τους έπιαναν τα ξέρναγαν όλα , χωρις να χρειαστεί να τους ρίξουν ούτε φάπα.
Ετσι ο Μανιαδάκης είχε κατορθώσει και τύπωνε δικό του , ψεύτικο Ριζοσπάστη για να μπερδεύει τα κουμμουνια και ελάχιστοι ήταν σε θέση να ξεχωρίσουν ποιός ήταν του ΚΚΕ και ποιός του Μανιαδάκη!

Μετά τον Πόλεμο , ο Μανιαδάκης ήταν Βουλευτής με το ΣΥΝΑΓΕΡΜΟ του Παπάγου.
Ανέφεραν διάφοροι προοδευτικοί ότι τάχα βασάνισε κόσμο με ρετσινόλαβο και πόδια στον πάγο και ο Μανιαδάκης διηγήθηκε τι ακριβώς είχε γίνει, ότι το είχε διαδώσει δηλ. ο ίδιος με αποτέλεσμα τα κουμμούνια να τα ξερνάνε όλα αμέσως μόλις συλλαμβάνονταν , αλλά ξεκαθάρισε ΟΤΙ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΣΤΗΚΕ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΟΥΝ ΣΤΑ ΑΛΗΘΕΙΑ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΑΚΤΙΚΗ.

Προκάλεσε μάλιστα τους πάντες , αν ήξεραν ,να του ανέφεραν το ΟΝΟΜΑ ΕΝΟΣ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΠΟΥ ΝΑ ΕΙΧΕ ΥΠΟΣΤΕΙ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΜΑΡΤΥΡΙΟ και αυτός θα παραιτούνταν ...


Απάντηση δεν πήρε ποτέ, γιατί κανενας δεν ήξερε ούτε έναν που να είχε υποστεί αυτό το μαρτύριο , ήταν απλώς μια φήμη!

 

Η περιόδος αυτή, ακολούθησε το Διχασμό του 1915, όπου ΔΥΟ φορές ο Βασιλιάς αμφισβήτησε τη λαϊκή βούληση.

Ο Κωνσταντίνος ουδέποτε παραβίασε το Σύνταγμα του 1911 , το οποίο ήταν δημιούργημα του Βενιζέλου. Σύμφωνα με αυτό , ο Βασιλιάς είχε το δικαίωμα να διαλύει την Κυβέρνηση και χρειαζόταν η έγκρισις του Βασιλέως για να κυρηχθεί πόλεμος.

Το Συνταγμα παραβίασε ο Βενιζέλος , όταν έδωσε άδεια σε ξένο Στρστό , τους Γάλλους του Σαράιγ να εισέλθουν σε Ελληνικό έδαφος , χωρίς άδεια της Βουλής!

Την περίοδο δε 1917-1920 ο Βενιζέλος ήταν δικτάτορας που κατέλαβε την εξουσία δια της βίας.
Η διαφορά του από τις άλλες δικτατορίες, που κάνει τη δικτατορία του Βενιζέλου αισχρότερη όλων , ήταν το ότι κατέλαβε την εξουσία όχι χρησιμοποιώντας Ελληνικό Στρατό αλλά ΞΕΝΟ. Συγκεκριμένα το Γαλλικό που κατέλαβε την Αθήνα , για να ανεβάσει το Βενιζέλο στο δικτατορικό θώκο.

 

[leonoro]

Όπως πολύ καλά γνωρίζεις, παρότι πολλά τμήματα της χώρας ήταν ήδη υπό κατάληψη από Αγγλογάλλους είτε Γερμανούς και Βούλγαρους, Ο βασιλεύς το μόνο που έκανε ήταν να παράκμπτει τη δεδηλωμένη λαϊκή βούληση μέχρις εσχάτων. Ο Σαράιγ ήταν στη Μακεδονία από το 1915. Να μιλάς εσύ για Σιδηρά Χειρά εν μέσω (επιτυχούς) πολέμου, είναι λίγο οξύμωρο. Η ανικανότητα των βασιλικών γαι τη διοργάνωσγ αξιόμαχου στρατού ήταν επανειλημένη. Οι Αγγλο - Γάλλοι κατέλαβαν τη χώρα χάρις το στρουθοκαμηλισμό του Βασιλέα. Και όσο για το ήθος(...) έχει επανειλημένα διατυπωθεί.

ΕΡΩΤΥΗΣΕΙΣ
1) οι στρατηγοι και ειδικα ο παγκαλος που μην νομιζεται οτι εκτιμω ιδιαιτερα ειπαν στον Βενιζελο να σταματησει απο την Κωνσταντινουπολη σε αποσταση ταχυβολου οπλου...
αυτος δεν το εκανε γιατι?

2)μηπως υπηρχε αποφαση να ξεριζωθει ο ελληνισμος απο την μικρα ασια?

3)με ελληνικο στρατο εξω απο τα τειχη του θεοδοσιου η Κωνσταντινουπολη θα ειχε αδειασει μεσα σε μια δεκαετια το πολυ απο τους τουρκους.

4)η προταση , η μαλλον καλυτερα το σκεπτικο " απο την μουσουλη στο αιγαιο " σας βαζει σε σκεψεις?

5)αφου ηταν τοσο ευφηης δεν ηξερε ή καλυτερα δεν ειχε υπολογισει τις συνεπειες αν κατι δεν πηγαινε καλα? αναφερω οτι η μικρασιατικη καταστροφη ειναι σαν να πανε τωρα στις ΗΠΑ 150000000 ρακενδυτοι μεξικανοι

6) μετα τον ξεριζωμο των ελληνων ποιοι εμειναν κυριαρχοι στο οικονομικο παιχνιδι τοσο στα παραλια οσο και στην Πολη?

σημειωση ουτε δεξιος ειμαι ουτε φασιστομουτρο αλλα δεν τρωω το παραμυθι για εθναρχες κλπ... αλλωστε ολοι οι εθναρχες σε αυτην την γαμωχωρα γουσταρανε πολυ τα τουνελ, ενω αντιθετα εμενα μου αρεσει το φως που πρεπει να μην εισαι ραγιας για να το χαρεις.

ασχετη ερωτηση αυτος ο τυπακος που ειναι και βουλευτης και μας μιλαει για αρχες και ιδανικα και πανελληνισμο και ολα τα αλλα τα ευηχα γιατι αφηνει την γυναικα του να παρουσιαζει το πιο αισχρο παιχνιδι που εγινε ποτε στην ελληνικη τβ? Δεν νοιωθει οτι το μονο που προκαλει αυτο το παιχνιδι ειναι μονο την οριστικη διαβρωση της ελληνικης κοινωνιας?

ΡΕ ΔΕΝ ΠΑΝΕ ΝΑ ΓΑΜΗΘΟΥΝΕ ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ , ΠΟΥ ΝΟΜΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΜΑς ΠΑΡΑΜΥΘΙΑΖΟΥΝ

μαγκες Συναγωνιστες μονοι μπορουμε να φτιαξουμε την χωρα μας , χωρις κανενα πουστη να μας παραμυθιαζει

1,3 Δεν τον άφηναν οι Άγγλοι
2. Αφορμή εδόθη
4. Δεν το γνωρίζω
5. Τα είχε υπολογίσει πολύ καλά. Κοίτα την παρατήρηση. Ο Ελληνικός Στρατός ήταν αξιόμαχος
6. Οι Εβραίοι, αλλά το αντίθετο θα μπορούσε να γίνει στους δικούς τους ξεριζωμούς
7. Υπήρχαν Εθνάρχες και προδότες. Για το παιχνίδι  αίσχος και ειδικά.