Νέα

28 Οκτώβρη 1940: για να μαθαίνουμε

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα tkinaliss
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 375
  • Εμφανίσεις 20K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 6 άτομα (0 μέλη και 6 επισκέπτες)

darkroom

Μέλος
Εγγρ.
21 Απρ 2008
Μηνύματα
650
Κριτικές
1
Like
2
Πόντοι
6
Επειδή μου ζητήθηκε ανεβάζω και ορισμένα ακόμα αποσπάσματα από τα αρχεία του Foreign Office σχετικά με την στάση της συμμάχου Τουρκίας κατά το 1940. Πάντα από την σκοπιά των Βρετανών.

Μάιος-Ιούνιος 1940
Υπάρχει πληροφορία ότι οι Τούρκοι αξιώνουν ελληνικό έδαφος να θεωρηθεί ότι εμπίπτει στην τουρκική ζώνη ασφαλείας.
Η Τουρκία ζητά από την Ελλάδα να της επιτρέψει να αποβιβάσει στρατεύματα σε νησιά του Αιγαίου (Μυτιλήνη, Λήμνο) σε συνεργασία με βρετανικές και γαλλικές δυνάμεις.

 

Συνημμένα

  • Tourkia 001b.jpg
    Tourkia 001b.jpg
    162,3 KB · Εμφανίσεις: 29
  • Tourkia 002b.jpg
    Tourkia 002b.jpg
    176 KB · Εμφανίσεις: 38

darkroom

Μέλος
Εγγρ.
21 Απρ 2008
Μηνύματα
650
Κριτικές
1
Like
2
Πόντοι
6
Αύγουστος 1940 (μετά τον τορπιλισμό της Έλλης)

Οι Βρετανοί καταλήγουν ότι θα χάσουν περισσότερα από ό,τι θα κερδίσουν σε περίπτωση που η Τουρκία εμπλακεί στο πόλεμο γιατί θα τεθεί σε κίνδυνο η δική τους θέση στη Μέση Ανατολή.
 

Συνημμένα

  • Tourkia 003b.jpg
    Tourkia 003b.jpg
    178,5 KB · Εμφανίσεις: 29
  • Tourkia 004b.jpg
    Tourkia 004b.jpg
    186,5 KB · Εμφανίσεις: 31

darkroom

Μέλος
Εγγρ.
21 Απρ 2008
Μηνύματα
650
Κριτικές
1
Like
2
Πόντοι
6
Αύγουστος 1940
Οι Βρετανοί πιστεύουν ότι η Τουρκία δεν πρέπει να βιαστεί να προσφέρει βοήθεια στην Ελλάδα σε περίπτωση Ιταλικής επίθεσης αλλά θέλουν να δοθεί η αντίθετη εντύπωση ως μέσο αποτροπής προς τους Ιταλούς. Οπότε εκβιάζουν σχετική δήλωση από τους Τούρκους.

Σεπτέμβριος 1940
Οι Τούρκοι αντιστέκονται στις πιέσεις της Βρετανίας να κάνουν δήλωση συμπαράστασης.
 

Συνημμένα

  • Tourkia 005b.jpg
    Tourkia 005b.jpg
    186,3 KB · Εμφανίσεις: 27
  • Tourkia 006b.jpg
    Tourkia 006b.jpg
    179,3 KB · Εμφανίσεις: 26
  • Tourkia 007b.jpg
    Tourkia 007b.jpg
    197 KB · Εμφανίσεις: 32

darkroom

Μέλος
Εγγρ.
21 Απρ 2008
Μηνύματα
650
Κριτικές
1
Like
2
Πόντοι
6
Τελευταία αναφορά.
Οκτώβρης 1940 (μετά την επίθεση των Ιταλών)

Ο Τούρκος πρέσβης στη Βρετανία εκτιμά ότι ο χρόνος που θα κερδηθεί από την αντίσταση των Ελλήνων που την υπολογίζει σε μερικές εβδομάδες θα είναι πολύτιμος και πρέπει να ενισχυθεί ηθικά και υλικά.

 

Συνημμένα

  • Tourkia 008b.jpg
    Tourkia 008b.jpg
    198,1 KB · Εμφανίσεις: 31

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
Το περίμενα αυτό.
Το κείμενο κυκλοφορεί ευρέως στο Νετ και βέβαια πρόκειται για μία προκατασκευασμένη προβοκάτσια και προσπάθεια σπίλωσης που στηρίζεται σε αθλιότητες και ψεύδη.
Αθλιότητες ενός Κυρίου Θωμά Σάρρα.

Ποιός όμως είναι ο κύριος αυτός;; Είναι έγκυρος δημοσιογράφος;;; Τι είναι η εφημερίδα που υποτίθεται ότι βγάζει και της οποίας είναι ο ίδιος διευθυντής και αρθρογράφος;;;
Ποιά η εγκυρότητα του;;;;
Τι σημαίνει ο τίτλος:  Προέδρος του Εθνικού Συμβουλίου Συντακτών του Ξενόγλωσσου Τύπου του Καναδά.
Γιατί λέει ΨΕΜΜΑΤΑ ο Καρατζαφέρης όταν τον αποκαλεί "Πρόεδρο ανταποκριτών στον Καναδά" και μάλιστα στο debate ενώπιον εκατομμυρίων Ελλήνων:
www.karatzaferis.gr/index.asp?epilogi=CenPagemainright/dbate210909.txt]ΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΟΥ ΛΑ.Ο.Σ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΤΗΛΕΟΠΤΙΚΗ ΑΝΑΜΕΤΡΗΣΗ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΑΡΧΗΓΩΝ ΜΕ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ ΤΗΝ κ. ΜΑΡΙΑ ΧΟΥΚΛΗ[/url]

Διότι ο Κύριος Θωμάς Σάρρας είναι πρόεδρος (και CEO μάλιστα) αυτού: www.nationalethnicpress.com/content/view/28/44/]National Ethnic Press and Media Council of Canada, Board of Directors[/url] στο οποίο μέλη είναι κάποιοι εκδότες εντύπων (υποτίθεται) από τις Φιλιππίνες, το Αφγανιστάν, την Ερυθραία. ΚΑΜΜΙΑ σοβαρή διεθνής εφημερίδα δεν αντιπροσωπεύεται εκεί.
Αααααα, μάλιστα είναι και μέλος ο Web Master του site patrides.

Λέει λοιπόν ανερυθρίαστα ΨΕΜΜΑΤΑ ο Καρατζαφέρης σε εκατομμύρια Έλληνες και τα επαναλαμβάνει ξανά σε συνέντευξη σε δημοσιογράφο της ΝΕΤ: www.ana-mpa.gr/anaweb/user/showprel?service=3&maindoc=7986917]ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΥΠΟΥ- ΛΑΟΣ-ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΛΑ.Ο.Σ ΣΤΗ ΝΕΤ ΚΑΙ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ Μ. ΚΟΤΤΑΚΗ[/url]


Πάμε λοιπόν σε μερικά γεγονότα σχετικά με την είδηση.
Αντιγράφω από την πηγή που παρέθεσες Κύριε Ναύαρχε παρά τα ορθογραφικά λάθη και την έλλειψη τονισμού:
Την χρονιά του 1999, πραγματοποιήθηκε στο Τορόντο του Καναδά η ετήσια σύνοδοσ τησ πολιτικήσ ηγεσίασ των μελών του ΝΑΤΟ, με συμμετοχή των Υπουργών Άμυνασ όλων των χωρών μελών. Την Ελλάδα εκπροσώπησε ο Άκησ Τσοχατζόπουλοσ, Υπουργόσ Αμυνασ, ....

Καμία σύνοδος της πολιτικής ηγεσίας των μελών του ΝΑΤΟ δεν έγινε το 1999 στο Τορόντο. Αντίθετα έγινε μία άτυπη σύσκεψη των Υπουργών Άμυνας:
www.nato.int/docu/pr/1999/p99-115e.htm]Informal Meeting of Defence Ministers Toronto, Canada - 21-22 September 1999[/url]
Και πως θα μπορούσε να ήταν διαφορετικά αφού πολιτική ηγεσία σημαίνει τους πρωθυπουργούς των κρατών;; Και όχι βέβαια μόνον τους Υπουργούς Άμυνας. Πολύ περισσότερο όταν το 1999 γιορτάστηκαν τα 50χρονα του ΝΑΤΟ, που αλλού;;; Φυσικά στην Ουάσιγκτον.
Είναι δυνατόν ένας έγκριτος δημοσιογράφος να μην το γνωρίζει αυτό για τους πολιτικούς αρχηγούς; Και είναι δυνατόν να λέει ψέμματα για αυτά που έγιναν στο Τορόντο;

Αναφέρεται ότι:
Ακολούθησε η συνέντευξη τύπου τησ αντιπροσωπείασ των ΗΠΑ τησ οποίασ προΐστατο ο Υπουργόσ Άμυνασ Δαβίδ Κοέν,
Δεν υπάρχει κανένας όμως Υπουργός Άμυνας των ΗΠΑ που να λέγεται Δαβίδ Κοέν. Υπάρχει ο William Sebastian Cohen που ήταν τότε υπουργός.
Επιτρέπεται ένας σοβαρός δημοσιογράφος να μην ξέρει το όνομα του υπουργού τον οποίο μάλιστα (υποτίθεται) ότι ρώτησε;;;

Διότι ο Κύριος Θωμάς Σάρας ισχυρίζεται ότι:
Κάποια στιγμή κατά την διάρκεια των ερωτήσεων βρήκα την ευκαιρία και ρώτησα τον ομιλητή πωσ είναι δυνατόν να μιλά για "συνεργασία και κατανόηση", ενώ την ίδια ώρα οι ειδήσεισ ανέφεραν ότι αεροσκάφη τησ πολεμικήσ αεροπορίασ τησ Τουρκίασ παραβίαζαν τον εναέριο χώρο τησ Ελλάδασ, καθώσ επίσησ ότι μόλισ πρόσφατα οι δύο χώρεσ μέλη τησ συμμαχίασ, ήλθαν τόσο κοντά στο πόλεμο εξ αιτίασ ορισμένων ελληνικών βραχονησίδων που διεκδικούσε η "σύμμαχοσ τησ Ελλάδασ, Τουρκία."
Έλα όμως που στην συνέντευξη: www.defenselink.mil/transcripts/transcript.aspx?transcriptid=374]Informal Ministerial of NATO Defense Ministers, Toronto, Canada, Presenter: Secretary of Defense William S. Cohen [/url]κανένας δεν έκανε την ερώτηση αυτή;;
Και πως βέβαια θα μπορούσε κάποιος να ρωτήσει κάτι τέτοιο όταν η όλη συζήτηση αφορούσε το Κόσοβο, τον Μιλόσεβιτς και τον μελλοντικό ρόλο του ΝΑΤΟ.
Αυτό ο έγκριτος δημοσιογράφος δεν το ξέρει;;;

Αναφέρεται και ένα Νατοϊκό Σχέδιο:
Μια πραγματικότητα την οποία γνώριζε πολύ καλά ο νέοσ πρόεδροσ τησ δημοκρατίασ, από τα ποιό έμπιστα στελέχη του Ανδρέα Παπανδρέου, και γνώστησ των δεσμεύσεων του αρχηγού του κινήματοσ για την εφαρμογή του Νατοϊκού σχεδίου "Φαιδόρα".
Εδώ έχουμε ΔΙΠΛΑ ΨΕΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΕΣ για τον Ανδρέα Παπανδρέου και για τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας μας Κάρολο Παπούλια.
Γιατί ποιό είναι το Σχέδιο Φαιδόρα (sic);; ;
Μήπως εσύ Ναύαρχε ξέρεις που έχεις σχέση με την άμυνα της χώρας μας;;;

Μήπως, λέω εγώ, αυτό το Σχέδιο υπάρχει μόνον στην φαντασία του Κυρίου Θωμά Σάρα;;;;
Γιατί από ότι φαίνεται αυτό είναι ένα απόρρητο έγγραφο που έφτασε στα χέρια του Κυρίου αυτού: [URL unfurl="true"]http://2mnka.wordpress.com/2009/06/17/faidora/[/url]
Στις 2 του Ιούνη 1988, ο τότε γενικός γραμματέας του ΝΑΤΟ Γιόζεφ Λουνς, με απόρρητο έγγραφό του προς τον τότε Υπουργό Άμυνας των ΗΠΑ Γκάσπαρ Ουάϊνμπεργκερ, αναφερόταν στο γνωστό σχέδιο “Φαιδώρα”, – το οποίο έχω  αναλύσει αρκετές φορές στο παρελθόν-, με την διαβεβαίωση ότι αποτελούσε πλέον την “λυδία λίθο” για την επίλυση των προβλημάτων τα οποία αφορούσαν την Ελλάδα στις σχέσεις της με την Τουρκία, και την “τελική χάραξη” των συνόρων των κρατών της περιοχής της νότιας Βαλκανικής.

Το έγγραφο εκείνο με αριθμό πρωτόκολλου NA/SG-SECDEF/WASHDC/264/83

Έλεγε τα εξής :

“ Συμφωνούμε απόλυτα με το μνημόνιο σας της 20ης Μαΐου 1988. Έστειλα τον προσωπικό μου βοηθό μου Van de Campen ο οποίος συζήτησε το θέμα με προσωπικότητες της Ελλάδας. Επεσήμαναν, ότι πρέπει να δοθεί προτεραιότητα στο Αιγαίο πέλαγος. Συμφωνούν για κοινή εκμετάλλευση των πετρελαίων του Αιγαίου με τους Τούρκους από το 1994 και μετά. Παράλληλα θα αναγκαστούν οι σημερινοί αρχηγοί των πολιτικών κομμάτων της Ελλάδας, να αποδεχθούν την δημιουργία Μακεδονικού κράτους σύμφωνα με το “Σχέδιο Φαιδώρα” υποτίθεται έναντι της συγκεκριμένης πρότασης συνεκμετάλλευσης του Αιγαίου Πελάγους.

2.- Ήδη ενημέρωσα τους συμμάχους και συμφωνούν όλοι με το σχέδιο. Τους παρακάλεσα να βοηθήσουν μέσω των μέσων μαζικής ενημέρωσης να δοθεί έκταση στο ζήτημα αυτό σαν ειδησεογραφία και πολιτικό σχόλιο.

3.- Τελικά, η εφαρμογή του “Σχεδίου Φαιδώρα”, θα γίνει αφορμή για αλλαγή του πολιτικού χάρτη της Ελλάδας. Με τον τρόπο αυτόν οι νέοι πολιτικοί ηγέτες θα είναι απαλλαγμένοι από τα φορτία των προβλημάτων των παλαιών.

Υπογραφή Γιόζεφ Λούνς, Γενικός Γραμματέας του ΝΑΤΟ.

[...]


Και ερωτώ εγώ πως έφτασε αυτό το έγγραφο στα χέρια του Κυρίου Σάρα;;;
Ναύαρχε, ο αριθμός πρωτοκόλλου NA/SG-SECDEF/WASHDC/264/83 υπάρχει;;; Είναι έγκυρος;;;
Πως κανένας άλλος δεν ξέρει για το Σχέδιο Φαιδώρα και δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ άλλη αναφορά στο Νετ σε αυτό;;

Και το σημαντικότερο: το 1988 γραμματέας του ΝΑΤΟ δεν ήταν ο Λούνς ο οποίος ήταν γραμματέας μέχρι το 1984. ( List of NATO Secretaries General )
Να αναφέρω και ότι το όνομα του υποτιθέμενου βοηθού Van de Campen δεν υπάρχει και ότι είναι χαρακτήρας σήριαλ της Αμερικανικής τηλεόρασης;;
Υποτίθεται ένας έγκριτος δημοσιογράφος να λέει τέτοιες ανακρίβειες και ψέμματα;;;;



Πάμε όμως στην ουσία του πράγματος:

[size=15pt]Γιατί ο Κύριος αυτός δεν δημοσιεύει τίποτε στην εφημερίδα του το 1999 αλλά το κάνει για πρώτη φορά το 2006, 7 χρόνια μετά;;[/size]
Γιατί δεν έγραψε ΑΜΕΣΩΣ για τις "προδοτικές" δηλώσεις Παπανδρέου;;
Γιατί δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ από τους παρευρισκόμενους που να έχει βγει και να έχει επιβεβαιώσει ΔΗΜΟΣΙΑ τις δηλώσεις αυτές;;;;



Ναύαρχε, ΘΛΙΒΟΜΑΙ βαθύτατα γιατί ένα μέλος των Ενόπλων Δυνάμεων πιστεύει και άκριτα αναπαράγει συκοφαντίες και ψέμματα εναντίον του εκλεγμένου Πρωθυπουργού της χώρας.

Προσωπικά είμαι εξοργισμένος για την απόλυτη συμφωνία και τις μεθοδευμένες επιθέσεις των Χρυσαυγιτών, των οπαδών του ΛΑΟΣ, των κάθε λογής φασιστοχουντικών, των εθνικίων,  του κάθε πικραμένου και καμένου του Νετ με ψέμματα και συκοφαντίες εναντίον όποιου δεν συμφωνεί μαζί τους.

Διότι οι επιθέσεις αυτές δεν στρέφονται εναντίον του Γιώργου Παπανδρέου, του εκάστοτε πρωθυπουργού, του εκάστοτε Προέδρου της Δημοκρατίας.
Στρέφονται κατά της ίδιας της Δημοκρατίας.

Και όταν βλέπω και μέλη των Ενόπλων Δυνάμεων να συντάσσονται με αυτές αρχίζω να ανησυχώ βαθύτατα.


 

ADMIRAL GR

Τιμημένος
Εγγρ.
27 Αυγ 2005
Μηνύματα
15.365
Κριτικές
3
Like
7.021
Πόντοι
1.486
Το περίμενα αυτό.
Το κείμενο κυκλοφορεί ευρέως στο Νετ και βέβαια πρόκειται για μία προκατασκευασμένη προβοκάτσια και προσπάθεια σπίλωσης που στηρίζεται σε αθλιότητες και ψεύδη.
Αθλιότητες ενός Κυρίου Θωμά Σάρρα.

Ποιός όμως είναι ο κύριος αυτός;; Είναι έγκυρος δημοσιογράφος;;; Τι είναι η εφημερίδα που υποτίθεται ότι βγάζει και της οποίας είναι ο ίδιος διευθυντής και αρθρογράφος;;;
Ποιά η εγκυρότητα του;;;;
Τι σημαίνει ο τίτλος:  Προέδρος του Εθνικού Συμβουλίου Συντακτών του Ξενόγλωσσου Τύπου του Καναδά.
Γιατί λέει ΨΕΜΜΑΤΑ ο Καρατζαφέρης όταν τον αποκαλεί "Πρόεδρο ανταποκριτών στον Καναδά" και μάλιστα στο debate ενώπιον εκατομμυρίων Ελλήνων:
www.karatzaferis.gr/index.asp?epilogi=CenPagemainright/dbate210909.txt]ΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΟΥ ΛΑ.Ο.Σ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΤΗΛΕΟΠΤΙΚΗ ΑΝΑΜΕΤΡΗΣΗ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΑΡΧΗΓΩΝ ΜΕ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ ΤΗΝ κ. ΜΑΡΙΑ ΧΟΥΚΛΗ[/url]

Διότι ο Κύριος Θωμάς Σάρρας είναι πρόεδρος (και CEO μάλιστα) αυτού: www.nationalethnicpress.com/content/view/28/44/]National Ethnic Press and Media Council of Canada, Board of Directors[/url] στο οποίο μέλη είναι κάποιοι εκδότες εντύπων (υποτίθεται) από τις Φιλιππίνες, το Αφγανιστάν, την Ερυθραία. ΚΑΜΜΙΑ σοβαρή διεθνής εφημερίδα δεν αντιπροσωπεύεται εκεί.
Αααααα, μάλιστα είναι και μέλος ο Web Master του site patrides.

Λέει λοιπόν ανερυθρίαστα ΨΕΜΜΑΤΑ ο Καρατζαφέρης σε εκατομμύρια Έλληνες και τα επαναλαμβάνει ξανά σε συνέντευξη σε δημοσιογράφο της ΝΕΤ: www.ana-mpa.gr/anaweb/user/showprel?service=3&maindoc=7986917]ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΥΠΟΥ- ΛΑΟΣ-ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΛΑ.Ο.Σ ΣΤΗ ΝΕΤ ΚΑΙ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ Μ. ΚΟΤΤΑΚΗ[/url]


Πάμε λοιπόν σε μερικά γεγονότα σχετικά με την είδηση.
Αντιγράφω από την πηγή που παρέθεσες Κύριε Ναύαρχε παρά τα ορθογραφικά λάθη και την έλλειψη τονισμού:
Καμία σύνοδος της πολιτικής ηγεσίας των μελών του ΝΑΤΟ δεν έγινε το 1999 στο Τορόντο. Αντίθετα έγινε μία άτυπη σύσκεψη των Υπουργών Άμυνας:
www.nato.int/docu/pr/1999/p99-115e.htm]Informal Meeting of Defence Ministers Toronto, Canada - 21-22 September 1999[/url]
Και πως θα μπορούσε να ήταν διαφορετικά αφού πολιτική ηγεσία σημαίνει τους πρωθυπουργούς των κρατών;; Και όχι βέβαια μόνον τους Υπουργούς Άμυνας. Πολύ περισσότερο όταν το 1999 γιορτάστηκαν τα 50χρονα του ΝΑΤΟ, που αλλού;;; Φυσικά στην Ουάσιγκτον.
Είναι δυνατόν ένας έγκριτος δημοσιογράφος να μην το γνωρίζει αυτό για τους πολιτικούς αρχηγούς; Και είναι δυνατόν να λέει ψέμματα για αυτά που έγιναν στο Τορόντο;

Αναφέρεται ότι:Δεν υπάρχει κανένας όμως Υπουργός Άμυνας των ΗΠΑ που να λέγεται Δαβίδ Κοέν. Υπάρχει ο William Sebastian Cohen που ήταν τότε υπουργός.
Επιτρέπεται ένας σοβαρός δημοσιογράφος να μην ξέρει το όνομα του υπουργού τον οποίο μάλιστα (υποτίθεται) ότι ρώτησε;;;

Διότι ο Κύριος Θωμάς Σάρας ισχυρίζεται ότι: Έλα όμως που στην συνέντευξη: www.defenselink.mil/transcripts/transcript.aspx?transcriptid=374]Informal Ministerial of NATO Defense Ministers, Toronto, Canada, Presenter: Secretary of Defense William S. Cohen [/url]κανένας δεν έκανε την ερώτηση αυτή;;
Και πως βέβαια θα μπορούσε κάποιος να ρωτήσει κάτι τέτοιο όταν η όλη συζήτηση αφορούσε το Κόσοβο, τον Μιλόσεβιτς και τον μελλοντικό ρόλο του ΝΑΤΟ.
Αυτό ο έγκριτος δημοσιογράφος δεν το ξέρει;;;

Αναφέρεται και ένα Νατοϊκό Σχέδιο:Εδώ έχουμε ΔΙΠΛΑ ΨΕΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΕΣ για τον Ανδρέα Παπανδρέου και για τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας μας Κάρολο Παπούλια.
Γιατί ποιό είναι το Σχέδιο Φαιδόρα (sic);; ;
Μήπως εσύ Ναύαρχε ξέρεις που έχεις σχέση με την άμυνα της χώρας μας;;;

Μήπως, λέω εγώ, αυτό το Σχέδιο υπάρχει μόνον στην φαντασία του Κυρίου Θωμά Σάρα;;;;
Γιατί από ότι φαίνεται αυτό είναι ένα απόρρητο έγγραφο που έφτασε στα χέρια του Κυρίου αυτού: [URL unfurl="true"]http://2mnka.wordpress.com/2009/06/17/faidora/[/url]
Στις 2 του Ιούνη 1988, ο τότε γενικός γραμματέας του ΝΑΤΟ Γιόζεφ Λουνς, με απόρρητο έγγραφό του προς τον τότε Υπουργό Άμυνας των ΗΠΑ Γκάσπαρ Ουάϊνμπεργκερ, αναφερόταν στο γνωστό σχέδιο “Φαιδώρα”, – το οποίο έχω  αναλύσει αρκετές φορές στο παρελθόν-, με την διαβεβαίωση ότι αποτελούσε πλέον την “λυδία λίθο” για την επίλυση των προβλημάτων τα οποία αφορούσαν την Ελλάδα στις σχέσεις της με την Τουρκία, και την “τελική χάραξη” των συνόρων των κρατών της περιοχής της νότιας Βαλκανικής.

Το έγγραφο εκείνο με αριθμό πρωτόκολλου NA/SG-SECDEF/WASHDC/264/83

Έλεγε τα εξής :

“ Συμφωνούμε απόλυτα με το μνημόνιο σας της 20ης Μαΐου 1988. Έστειλα τον προσωπικό μου βοηθό μου Van de Campen ο οποίος συζήτησε το θέμα με προσωπικότητες της Ελλάδας. Επεσήμαναν, ότι πρέπει να δοθεί προτεραιότητα στο Αιγαίο πέλαγος. Συμφωνούν για κοινή εκμετάλλευση των πετρελαίων του Αιγαίου με τους Τούρκους από το 1994 και μετά. Παράλληλα θα αναγκαστούν οι σημερινοί αρχηγοί των πολιτικών κομμάτων της Ελλάδας, να αποδεχθούν την δημιουργία Μακεδονικού κράτους σύμφωνα με το “Σχέδιο Φαιδώρα” υποτίθεται έναντι της συγκεκριμένης πρότασης συνεκμετάλλευσης του Αιγαίου Πελάγους.

2.- Ήδη ενημέρωσα τους συμμάχους και συμφωνούν όλοι με το σχέδιο. Τους παρακάλεσα να βοηθήσουν μέσω των μέσων μαζικής ενημέρωσης να δοθεί έκταση στο ζήτημα αυτό σαν ειδησεογραφία και πολιτικό σχόλιο.

3.- Τελικά, η εφαρμογή του “Σχεδίου Φαιδώρα”, θα γίνει αφορμή για αλλαγή του πολιτικού χάρτη της Ελλάδας. Με τον τρόπο αυτόν οι νέοι πολιτικοί ηγέτες θα είναι απαλλαγμένοι από τα φορτία των προβλημάτων των παλαιών.

Υπογραφή Γιόζεφ Λούνς, Γενικός Γραμματέας του ΝΑΤΟ.

[...]


Και ερωτώ εγώ πως έφτασε αυτό το έγγραφο στα χέρια του Κυρίου Σάρα;;;
Ναύαρχε, ο αριθμός πρωτοκόλλου NA/SG-SECDEF/WASHDC/264/83 υπάρχει;;; Είναι έγκυρος;;;
Πως κανένας άλλος δεν ξέρει για το Σχέδιο Φαιδώρα και δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ άλλη αναφορά στο Νετ σε αυτό;;

Και το σημαντικότερο: το 1988 γραμματέας του ΝΑΤΟ δεν ήταν ο Λούνς ο οποίος ήταν γραμματέας μέχρι το 1984. ( List of NATO Secretaries General )
Να αναφέρω και ότι το όνομα του υποτιθέμενου βοηθού Van de Campen δεν υπάρχει και ότι είναι χαρακτήρας σήριαλ της Αμερικανικής τηλεόρασης;;
Υποτίθεται ένας έγκριτος δημοσιογράφος να λέει τέτοιες ανακρίβειες και ψέμματα;;;;



Πάμε όμως στην ουσία του πράγματος:

[size=15pt]Γιατί ο Κύριος αυτός δεν δημοσιεύει τίποτε στην εφημερίδα του το 1999 αλλά το κάνει για πρώτη φορά το 2006, 7 χρόνια μετά;;[/size]
Γιατί δεν έγραψε ΑΜΕΣΩΣ για τις "προδοτικές" δηλώσεις Παπανδρέου;;
Γιατί δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ από τους παρευρισκόμενους που να έχει βγει και να έχει επιβεβαιώσει ΔΗΜΟΣΙΑ τις δηλώσεις αυτές;;;;



Ναύαρχε, ΘΛΙΒΟΜΑΙ βαθύτατα γιατί ένα μέλος των Ενόπλων Δυνάμεων πιστεύει και άκριτα αναπαράγει συκοφαντίες και ψέμματα εναντίον του εκλεγμένου Πρωθυπουργού της χώρας.

Προσωπικά είμαι εξοργισμένος για την απόλυτη συμφωνία και τις μεθοδευμένες επιθέσεις των Χρυσαυγιτών, των οπαδών του ΛΑΟΣ, των κάθε λογής φασιστοχουντικών, των εθνικίων,  του κάθε πικραμένου και καμένου του Νετ με ψέμματα και συκοφαντίες εναντίον όποιου δεν συμφωνεί μαζί τους.

Διότι οι επιθέσεις αυτές δεν στρέφονται εναντίον του Γιώργου Παπανδρέου, του εκάστοτε πρωθυπουργού, του εκάστοτε Προέδρου της Δημοκρατίας.
Στρέφονται κατά της ίδιας της Δημοκρατίας.

Και όταν βλέπω και μέλη των Ενόπλων Δυνάμεων να συντάσσονται με αυτές αρχίζω να ανησυχώ βαθύτατα.
Φίλε ,σου απαντάω βιαστικά γιατί βλέπω ότι το έψαξες επισταμένα.Δεν έχω παρά να μη διαφωνήσω με τα γραφόμενά σου,και χαίρομαι που με διαψεύδεις.Όσο για το τελευταίο σχόλιο,σου απαντώ ότι ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ προασπίζομαι τη Δημοκρατία και τα νόμιμα εκλεγμένα κοινοβουλευτικά μέλη της..Απελθέτω απο εμέ τον χαρακτηρισμό του Χρυσαυγίτη.Δεν παύω όμως να διατηρώ κριτική στάση και σκέψη και να τη μοιράζομαι με άλλους.Αυτό άλλωστε είναι και το βαθύτερο νόημα της Δημοκρατίας.Το ρόλο του τελικού Κριτή να τον έχει ο Λαός...(Όχι ΛΑ.Ο.Σ. ;))Φιλικά κι σε ευχαριστώ για τις πηγές που παράθεσες,θα τις διαβάσω με την πρώτη ευκαιρία.
 

ektor lopez

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
36.184
Like
53
Πόντοι
366
τι μερος του λογου εισαι ρε Βολταίρο?  :think:
 

tommaso

Μέλος
Εγγρ.
1 Σεπ 2007
Μηνύματα
5.099
Like
2
Πόντοι
66
παιδια αυριο δεν δουλευει κανενας απο εδω μεσα???

εγω παω για υπνο.δεν αντεχω αλλο.
 

Nikos P.

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
28 Σεπ 2023
Μηνύματα
762
Like
1.053
Πόντοι
206
Χρονια πολλα...Ζητω η ελλαδα,ζητω οι μουνόδουλοι !
 

argyrotoxos

Ανώτερος
Εγγρ.
16 Σεπ 2010
Μηνύματα
37.218
Κριτικές
63
Like
47.856
Πόντοι
9.297
Συντονισθειτε στην ΕΡΤ-3 για την παρέλαση αν δεν βγείτε έξω να παρακολουθήσετε και αφήστε για άλλη μέρα τα πρωιναδικα και τις αδερφές και τις ξαδέρφες να ξεκατινιαζονται ...
 

sparos-gr

Σεβαστός
Εγγρ.
16 Οκτ 2015
Μηνύματα
357
Κριτικές
20
Like
1.003
Πόντοι
1.011
Αυτό με τις ημέρες αντίστασης τις κάθε χώρα όταν το βλέπετε τι σκέφτεστε?
Πόσο καλά εξοπλισμένοι ήμασταν ή πόσο ετοιμοπολεμοι?
Απο την στιγμή που ξεκίνησαν οι Γερμανοι τις πολεμικές επιχειρήσεις στην Ελλάδα σε λιγότερο απο μήνα ήταν στην Αθήνα! Η κρήτη τους γάμησε άσχημα αλλά τελικά την πήραν και αυτή! Όταν λοιπόν συγκρίνουμε την διάρκεια τις αντίστασης κάθε χώρας να συγκρίνουμε ίδια πράγματα για να βγάζουμε ασφαλή συμπεράσματα
 

kontolagnos

Ανώτερος
Εγγρ.
2 Μαρ 2007
Μηνύματα
31.847
Κριτικές
1
Like
36.446
Πόντοι
6.256
.
 

Συνημμένα

  • 395829336_1278313329549438_5929084854762488022_n.mp4
    4,7 MB · Εμφανίσεις: 0

Maximilien

Ανώτερος
Εγγρ.
28 Δεκ 2018
Μηνύματα
24.411
Κριτικές
8
Like
34.940
Πόντοι
6.536

Akis88888

Μέλος
Εγγρ.
11 Νοε 2023
Μηνύματα
56
Like
101
Πόντοι
0
Αυτό με τις ημέρες αντίστασης τις κάθε χώρα όταν το βλέπετε τι σκέφτεστε?
Πόσο καλά εξοπλισμένοι ήμασταν ή πόσο ετοιμοπολεμοι?
Απο την στιγμή που ξεκίνησαν οι Γερμανοι τις πολεμικές επιχειρήσεις στην Ελλάδα σε λιγότερο απο μήνα ήταν στην Αθήνα! Η κρήτη τους γάμησε άσχημα αλλά τελικά την πήραν και αυτή! Όταν λοιπόν συγκρίνουμε την διάρκεια τις αντίστασης κάθε χώρας να συγκρίνουμε ίδια πράγματα για να βγάζουμε ασφαλή συμπεράσματα
Σωστό εν μέρει αυτό που λες, αλλά σε μας επιτέθηκαν δύο δυνάμεις.
 

Maximilien

Ανώτερος
Εγγρ.
28 Δεκ 2018
Μηνύματα
24.411
Κριτικές
8
Like
34.940
Πόντοι
6.536
Αυτό με τις ημέρες αντίστασης τις κάθε χώρα όταν το βλέπετε τι σκέφτεστε?
Πόσο καλά εξοπλισμένοι ήμασταν ή πόσο ετοιμοπολεμοι?
Απο την στιγμή που ξεκίνησαν οι Γερμανοι τις πολεμικές επιχειρήσεις στην Ελλάδα σε λιγότερο απο μήνα ήταν στην Αθήνα! Η κρήτη τους γάμησε άσχημα αλλά τελικά την πήραν και αυτή! Όταν λοιπόν συγκρίνουμε την διάρκεια τις αντίστασης κάθε χώρας να συγκρίνουμε ίδια πράγματα για να βγάζουμε ασφαλή συμπεράσματα
Το βασικό μέτωπο ήταν στην Αλβανία.
Στην Μακεδονία και την Θράκη υπήρχε δυνατότητα σοβαρής άμνυνας μόνο σε περίπτωση επίθεσης των Βουλγάρων.
Οι ίδιοι οι Γερμανοί είπαν ότι δεν υπήρχε περίπτωση να περάσει ο Βουλγαρικός στρατος μετά από αυτό που αντιμετώπισαν οι ίδιοι.
Η μόνη ουσιαστική ελπίδα Άμυνας ήταν να άντεχαν 4-5 μέρες οι Γιουγκοσλάβοι(έπεσαν σε λίγες ώρες μετά την προδοσία των Κροατών)και να προλάβει να ενισχυθεί το μέτωπο από την Ήπειρο.
Να σημειωθεί ότι τα οχυρά είχαν αποψιλωθεί και από πολλά βαριά όπλα.

Τώρα αν είμασταν ετοιμοπόλεμοι το απαντάνε οι ίδιοι οι Ιταλοί....
Ο στρατηγός Βισκόντι Πράσκα έχει γράψει και αναλυτικότατο βιβλίο.
"ΕΓΩ ΕΙΣΕΒΑΛΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ".
Το μυστικό του Μεταξά ήταν η άμεση οργάνωση της εφεδρείας και η συνεχής εκπαίδευση των επίστρατων,αλλά και η οργάνωση του βασικού Ηπειρωτικό μετώπου με μονάδες αμιγώς Ηπειρωτών που γνώριζαν καλά την περιοχή.
Υπήρχαν οργανωμένα στοιχεία πυροβολικού και όλμων στα κατάλληλα σημεία,σε σημείο να νομίζουν οι Ιταλοί ότι αντιμετωπίζουν 5πλάσιες μονάδες από αυτές που είχαν πραγματικά απέναντι τους.
Και όλα αυτά πριν τον πόλεμο κρυφά για να μην προκαλέσουμε την σύρραξη.
Το εσωτερικό μέτωπο ήταν πραγματικά αραγές,πατριωτικό και έτοιμο(πλήν κομμουνιστών) για τον πόλεμο,ειδικά μετά την οργή για τον τορπιλισμό της Έλλης.
Και το ΟΧΙ δεν το είπε ο λαός και μαλακίες.
Το είπε ο Μεταξάς,οφείλουμε να το αναγνωρίσουμε αυτό στον δικτάτορα,ειδικά για την προετοιμασία που έκανε.

Όσον αφορά τον εξοπλισμό,πολλές παραγγελίες σε Γαλλία και Αγγλία δεν πρόλαβαν να πραγματοποιηθούν μετά την ραγδαία εξέλιξη του πολέμου.
Οι Βρετανοί είχαν σαρωθεί σε όλα τα μέτωπα και δεν μπόρεσαν να βοηθήσουν ουσιαστικά.
Στην Κρήτη θα μπορούσε να αποφευχθεί η κατάληψη.Έγιναν τραγικά λάθη από τον Φράιμπεργκ,με τον μή εξοπλισμό των Ελλήνων στρατιωτών,που ήταν και αρκετοί(όλος ο οπλισμός ήταν στο μέτωπο)και με τις λάθος κινήσεις στο μέτωπο του Μάλεμε,όπου έκριναν την μάχη.
Οι Γερμανοί ήταν απίστευτα τυχεροί που αντιμετώπισαν ερασιτέχνες αποικιοκράτες αξιωματικούς.
Πέρναγε το Γιούνκερς,έριχνε τους αλεξιπτωτιστές σε στέκ και έριχνε μετά τα όπλα σε κουτιά,με αποτέλεσμα τα πρώτα λεπτά στο έδαφος να είναι ουσιαστικά άοπλοι οι Γερμανοί.
Είχαν τόσες απώλειες που συγκλόνισε το Γερμανικό επιτελείο,αποτέλεσμα αυτού,δεν ξαναχρησιμοποίσαν τους Αλεξιπτωτιστές για κρούση σε όλο τον υπόλοιπο πόλεμο,που στο ανατολικό μέτωπο η σωστή χρήση τους μπορεί να είχε επιφέρει την κατάληψη της Μόσχας....
Οι Γερμανοί αλεξιπτωτιστες και οι Βραδεμβούρδιοι καταδρομείς ήταν οι καλύτερα προετοιμασμένοι και εκπαιδευμένοι Γερμανοί στρατιώτες.
Οι Βρετανοί μελέτησαν καλά την Μάχη της Κρήτης και επέβαλαν στον αλεξιπτωτιστή να έχει στο άλμα πάνω του τον ατομικό οπλισμό,με την προστασία από έναν υποτυπώδη τότε σάκο με βαμβάκι(για σχετική ασφάλεια στο άλμα).
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom