Εκλογές 2012

[Chevalier Fidèle]

Θεωρώ δεδομένο ότι σε βάθος χρόνου, η Ευρώπη (και οι ΓιουΕς βέβαια), δεν πρόκειται να δεχθούν τις αρνητικές για το επίπεδο διαβίωσης των κατοίκων τους συνέπειες της παγκοσμιοποίησης. Καλά τα άιπαντ και τα σπορτέξ νάικ, αλλά τώρα βλέπουμε και τα ζόρια. Χαλαρά θα πάμε πάλι πίσω σε εθνικά κράτη ή σε νέας μορφής υπαρκτούς.

Αντιδρασεις υπαρχουν ΗΔΗ. Αλλα κυριαρχουν δυστυχως τα αντιρροπα συμφεροντα. Δλδ το χρηματοπιστωτικο κεφαλαιο κυριως. Αυτο ευνοειται να μην υπαρχει παραγωγη στην Ευρωπη, και να υπαρχει σκληρο νομισμα.
Οσο οι επιχειρησεις επαψαν να θεωρουνται στοιχειο του εθνικου κεφαλαιου μιας χωρας και κατεστησαν αντικειμενο προσπορισμου του αμεσου ραντιερικου κερδους δλδ μπηκαν ολα στον ιδιο μυλο, τοσο η Ευρωπη θα βουλιαζει.

 

[stekas72]

Θα είναι ο επόμενος που θα πιέσουν για συγκυβέρνηση. Όταν δεν θα φτάνουν οι ψήφοι ούτε του φώτη των αεροψεκασμών.

Ισως. Το παραδοξο είναι ότι εχει ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΕΙ....δεν παρουσιαζεται πουθενά ο Καμμενος....

 

[Chevalier Fidèle]

οπα φιλε εδω εισαι φαουλ.η τροικα δεν ηθελε φορους ηθελε αποκρατικοποιησεις και ιδιοτικοποιησεις.αλλα επειδη υπηρχε η κοματικη πελατεια και το λεφτα υπαρχουν οπως και η ανικανοτητα οι δικοι μας μας εβαλαν φορους για να καλυψουν τα ελλειματα.

Αααα ετσι λοιπον. Αρα ποιος φταιει ? Η κακια τροικα η το πασοκ που εφαρμοσε λαθος τα οσα λεγανε ? Και εγδαρε τον κοσμακη με σκοπο να κρατησει την πελατεια του ( που ουτως η αλλως δυσαρεστηθηκε)

 

[Temaxistis]

Ποτε δεν θα γίνει αυτό....η ανεργια μπορει να παει στο 40%, αλλά ουτε ενας ΔΥ δεν θα χασει τη δουλειά του... :S

Αυτό λέω, ρε αδερφέ.

Ότι αυτό το πράγμα (το μνημόνιο), έτσι όπως μαγειρεύεται και εφαμρόζεται, ΔΕΝ είναι φιλελεύθερη πρόταση.

Δεν είμαι φιλελεύθερος, αλλά να βάζουμε τα πράγματα στη θέση τους.

 

[kostas_thai]

Αααα ετσι λοιπον. Αρα ποιος φταιει ? Η κακια τροικα η το πασοκ που εφαρμοσε λαθος τα οσα λεγανε ? Και εγδαρε τον κοσμακη με σκοπο να κρατησει την πελατεια του ( που ουτως η αλλως δυσαρεστηθηκε)

αντε ντε...αυτο προσπαθω να σου πω...την απαντηση την καταλαβες...

 

[alex71]

Εχει πλακα να καθεται μια παρεα και να ποσταρει !

Δοκίμασε το !

Τι να δοκιμασω?
Να μαζευω τους φιλους μου καθε βραδυ τα μεσανυχτα να κανουμε ομαδικα ποσταρισματα ως τις 5 το πρωι?

 

[pz89]

Αααα ετσι λοιπον. Αρα ποιος φταιει ? Η κακια τροικα η το πασοκ που εφαρμοσε λαθος τα οσα λεγανε ? Και εγδαρε τον κοσμακη με σκοπο να κρατησει την πελατεια του ( που ουτως η αλλως δυσαρεστηθηκε)

Ε καλά μην μας βγάλεις κ αγγέλους τους τροϊκανούς,είπαμε...χαλάρωσε...

Στην τελική ας ζητούσαν τα κλειδιά της χώρας κ όχι μέσω πληρεξούσιου.

 

[stekas72]

οπα φιλε εδω εισαι φαουλ.η τροικα δεν ηθελε φορους ηθελε αποκρατικοποιησεις και ιδιοτικοποιησεις.αλλα επειδη υπηρχε η κοματικη πελατεια και το λεφτα υπαρχουν οπως και η ανικανοτητα οι δικοι μας μας εβαλαν φορους για να καλυψουν τα ελλειματα.

Καπως έτσι...προσπαθησαν να αυξήσουν τα εσοδα με φόρους  και όχι να μειώσουν τις δαπανες για να μη πειραξουν το κομματικό κράτος.

Ομως το κομματικό κρατος βρήκε (νομιζει) άλλον προστάτη......

 

[sav2]

Εννοείτε οτι το Δημόσιο θέλει ξεσκόνισμα και αλλαγή τρόπου λειτουργίας,αλλα αυτό το παραμύθι με την μείωση των Δημόσιων δαπανών μέσω απολύσεων και μειώσεων μισθών δεν πείθει ουτε 15χρονα.
Σε ποιό μέρος του κόσμου ηρθε ανάπτυξη απο τέτοιου ειδους μειώσεις;
Υπάρχει προηγούμενο οτι μόνο με αυτό το μέτρο αλλαξε η τύχη μιας χώρας;

Υπάρχει αλλος τομέας της οικονομίας που επιστρέφει σχεδόν το 50% πίσω στο Κράτος μέσω αμεσων,εμμεσων φόρων και φόρου εισοδήματος και το αλλο μισό το δίνει στην ιδιωτική πρωτοβουλία για να μπορεί να κινείται;

Βγάζουν οι ΔΥ τα λεφτά τους εξω οπως κάνουν οι μετανάστες;
Βγάζουν τα λεφτά τους εξω οπως οι περισσότεροι επιχειρηματίες φοροφυγαδες;

Ξυπνήστε κορόιδα,σας εριξαν το τυράκι των ΔΥ οτι ειναι οι κακοί της ιστορίας και αμμέσως τσιμπίσατε και γλύφετε την καραμέλλα 2 χρόνια τώρα.
Πώς θα κάνανε ομως το πλίατσικο στους μισθούς αν δεν σας πλένανε το κεφάλι πρώτα.

Ειναι ο μόνος υγιής,απο αποψη οικονομικής λειτουργίας,πυλώνας της οικονομίας και μόλις κατέρευσε κλείνουν τα μαγαζιά το ενα μετά το αλλο.
Αντί να οργανωθεί το κράτος και να αλλάξει την φιλοσοφία εργασίας των ΔΥ να μαζέψει τους κηφήνες και να κάνει δίκαιους τους μισθούς,εκανε οριζόντια μείωση και τελείωσε το πάρτυ.
Ο λόγος βέβαια ειναι οτι ετσι θα πάρουν αμμεσα και γρήγορα τα λεφτά τους οι τοκογλύφοι,ειναι ο πιό ευκολος τρόπος σε 2-3 χρόνια να μην μας χρειάζονται και να τραβήξουν το καζανάκι.

Αντί να βρούνε αυτά τα 15 δίς απο την αγορά που δεν εχουν ακουμπήσει ποτέ με αμεσους φόρους πέσανε με τα μούτρα στους ΔΥ τους συνταξιούχους και τους μισθωτούς...την ευκολη λεία.

 

[kostas_thai]

Καπως έτσι...προσπαθησαν να αυξήσουν τα εσοδα με φόρους  και όχι να μειώσουν τις δαπανες για να μη πειραξουν το κομματικό κράτος.

Ομως το κομματικό κρατος βρήκε (νομιζει) άλλον προστάτη......

απολυτα σωστος.

 

[alex71]

Εννοείτε οτι το Δημόσιο θέλει ξεσκόνισμα και αλλαγή τρόπου λειτουργίας,αλλα αυτό το παραμύθι με την μείωση των Δημόσιων δαπανών μέσω απολύσεων και μειώσεων μισθών δεν πείθει ουτε 15χρονα.
Σε ποιό μέρος του κόσμου ηρθε ανάπτυξη απο τέτοιου ειδους μειώσεις;
Υπάρχει προηγούμενο οτι μόνο με αυτό το μέτρο αλλαξε η τύχη μιας χώρας;

Υπάρχει αλλος τομέας της οικονομίας που επιστρέφει σχεδόν το 50% πίσω στο Κράτος μέσω αμεσων,εμμεσων φόρων και φόρου εισοδήματος και το αλλο μισό το δίνει στην ιδιωτική πρωτοβουλία για να μπορεί να κινείται;

Βγάζουν οι ΔΥ τα λεφτά τους εξω οπως κάνουν οι μετανάστες;
Βγάζουν τα λεφτά τους εξω οπως οι περισσότεροι επιχειρηματίες φοροφυγαδες;

Ξυπνήστε κορόιδα,σας εριξαν το τυράκι των ΔΥ οτι ειναι οι κακοί της ιστορίας και αμμέσως τσιμπίσατε και γλύφετε την καραμέλλα 2 χρόνια τώρα.
Πώς θα κάνανε ομως το πλίατσικο στους μισθούς αν δεν σας πλένανε το κεφάλι πρώτα.

Ειναι ο μόνος υγιής,απο αποψη οικονομικής λειτουργίας,πυλώνας της οικονομίας και μόλις κατέρευσε κλείνουν τα μαγαζιά το ενα μετά το αλλο.
Αντί να οργανωθεί το κράτος και να αλλάξει την φιλοσοφία εργασίας των ΔΥ να μαζέψει τους κηφήνες και να κάνει δίκαιους τους μισθούς,εκανε οριζόντια μείωση και τελείωσε το πάρτυ.
Ο λόγος βέβαια ειναι οτι ετσι θα πάρουν αμμεσα και γρήγορα τα λεφτά τους οι τοκογλύφοι,ειναι ο πιό ευκολος τρόπος σε 2-3 χρόνια να μην μας χρειάζονται και να τραβήξουν το καζανάκι.

Αντί να βρούνε αυτά τα 15 δίς απο την αγορά που δεν εχουν ακουμπήσει ποτέ με αμεσους φόρους πέσανε με τα μούτρα στους ΔΥ τους συνταξιούχους και τους μισθωτούς...την ευκολη λεία.

Εδω ειμαι αναγκασμενος να συμφωνησω.
Δεν μπορει να ειναι τυχαιο, οτι η οικονομια κατερρευσε οταν κοπηκαν οι μισθοι των ΔΥ.
Και υπαρχουν ακομη καποιοι, οι οποιοι προτεινουν ως λυση την περαιτερω μειωση των μισθων τους ή την απολυση τους.
Και δεν εχουν αντιληφθεί ότι οι ΔΥ ειναι αυτοι που κινουσαν την οικονομια ως τωρα.

 

[treflejack]

Αν κυβερνήσει ο Τσιπρας ,θα κανει αυτά που λέει ?

Δεν νομίζω .Οχι ότι δεν θελει .Απλά είναι αδύνατο να γίνουν .

Με ενα διαλυμενο κράτος ,πως θα καταφερει να εφαρμόσει τις εξαγγελίες του ?


Καλύτερος σίγουρα θα είναι από τη Νεα Δημοκρατία και το  Πασοκ ,που είναι

ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ (Τα περισσότερα "πρωτοκλασάτα " στελεχη από τα δύο κόμματα ,όχι όλα τα στελέχη και όχι ολοι οι   ψηφοφόροι ) .

Ενα απλό παράδειγμα για το πόσο ΑΧΡΗΣΤΟΙ ΚΟΠΡΙΤΕΣ είναι οι Νεοδημοκρατοπασόκοι :

Πάνω από 100.000 συντάξεις δίνονται σε ΠΕΘΑΜΕΝΟΥΣ !

Κατατίθενται σε κοινούς λογαριασμούς και τους εισπράττουν οι συγγενείς τους ,που ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΔΗΛΩΣΕΙ ΤΟ ΘΑΝΑΤΟ στα ασφαλιστικό ταμεία !

ΞΕΡΕΤΕ γιατί γίνεται αυτό ?

Διότι δεν γίνεται το ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΟ ,όποιος πεθαίνει να μπαινουν τα στοιχεία του σε μια βαση δεδομένων και να ενημερώνονται μεσω του ΑΦΜ τα ταμεία .

Αντίθετα ισχυει ένας παμπάλαιος νόμος ,που οι ληξιαρχικες πράξεις θανατου εκδίδονται

είτε εκει που πεθανε ο θανων ,είτε εκει που θαφτηκε !

Χαιρετα μου τον πλάτανο ! Ενας γειτονας στην Αθήνα θαφτηκε σε ενα χωριό της λακωνίας και εκει
εκδόθηκε η ληξιαρχική πράξη θανάτου του .Τρεχα βρες την ! (Από που να ξερεις ,αν σου χρωσταγε χρήματα  ,που θαφτηκε αν δεν σου πουν οι κληρονομοι .Και γιατι να σου πουν ? )

ΣΚΑΤΟ-Νεα Δημοκρατία και ΣΚΑΤΟ-Πασοκ ,βρωμολαμόγια .Ανίκανα να κάνουν τα απλουστερα .

Μονο λαμογιες ξερουν να κανουν.

Διότι υπάρχουν 100.000 συγγενείς λαμόγια.....

 

[Temaxistis]

Εδω ειμαι αναγκασμενος να συμφωνησω.
Δεν μπορει να ειναι τυχαιο, οτι η οικονομια κατερρευσε οταν κοπηκαν οι μισθοι των ΔΥ.
Και υπαρχουν ακομη καποιοι, οι οποιοι προτεινουν ως λυση την περαιτερω μειωση των μισθων τους ή την απολυση τους.
Και δεν εχουν αντιληφθεί ότι οι ΔΥ ειναι αυτοι που κινουσαν την οικονομια ως τωρα.

Την κινούσαν, αλλά με δανεικά.

Φούσκα ήταν και έσκασε.

 

[sav2]

Καπως έτσι...προσπαθησαν να αυξήσουν τα εσοδα με φόρους  και όχι να μειώσουν τις δαπανες για να μη πειραξουν το κομματικό κράτος.

Ομως το κομματικό κρατος βρήκε (νομιζει) άλλον προστάτη......

Και τους φόρους ποιοί τους πληρώνουνε ρε φίλε οι γιατροί απο το κολωνάκι που δηλώνουν 8 χιλ.εσοδα τον χρόνο;
Δεν καταλαβαίνετε την απάτη αυτής της ιστορίας;Με το ενα χέρι τα δίνουνε στους ΔΥ και με το αλλο τα πέρνουνε.
Και μιλάμε για την μεγάλη μάζα των ΔΥ και οχι για τις μερικές χιλιάδες κομματόσκυλα με τους παχουλούς μισθούς.

 

[alex71]

Διότι υπάρχουν 100.000 συγγενείς λαμόγια.....

Σωστος.
Φταιει το κρατος που δεν εχει μηχανοργανωση, αλλά δεν φταινε τα λαμογια που εισπραττουν παρανομως απο οπου μπορουν.
Να αγιασει το στομα του Παγκαλου.
Επιδοματα τυφλων σε ανοιχτοματηδες, συνταξεις πεθαμενων, αγροτικες συνταξεις μαιμου ατομων που ποτέ δεν ειδαν καν χωραφι.
Και τωρα που κοπηκαν αυτα, ψηφιζουν ΣΥΡΙΖΑ.  

 

[pz89]

Σωστος.
Φταιει το κρατος που δεν εχει μηχανοργανωση, αλλά δεν φταινε τα λαμογια που εισπραττουν παρανομως απο οπου μπορουν.
Να αγιασει το στομα του Παγκαλου.
Επιδοματα τυφλων σε ανοιχτοματηδες, συνταξεις πεθαμενων, αγροτικες συνταξεις μαιμου ατομων που ποτέ δεν ειδαν καν χωραφι.
Και τωρα που κοπηκαν αυτα, ψηφιζουν ΣΥΡΙΖΑ.  

Αυτοί είναι ναι οι: ''μαζί τα φάγαμε'',ωστόσο τί τους καθιστά πλειοψηφία για να μιλάει κανείς επί συνόλου;;;

Τα λαμόγια μάλλον μείνανε στο Πασόκ παρά πήγανε στον Σύριζα σε αναζήτηση καλύτερων ημερών...εκτός αν πιστεύει κανείς ότι μείνανε οι πραγματικοί ιδεολόγοι κ όχι τα τσουτσέκια...

Ακούω....

Εκτός από αυτούς που ΔΕΝ ψήφισαν πασόκ υπάρχουν κ αυτοί που ΨΗΦΙΣΑΝ!!!!

 

[piderof]

Και υπαρχουν ακομη καποιοι, οι οποιοι προτεινουν ως λυση την περαιτερω μειωση των μισθων τους ή την απολυση τους.
Και δεν εχουν αντιληφθεί ότι οι ΔΥ ειναι αυτοι που κινουσαν την οικονομια ως τωρα.

Και εκεί ήταν το λάθος της ελληνικής οικονομίας. Ότι δανειζόταν λεφτά για να πληρώνει δημοσίους υπαλλήλους οι οποίοι κατανάλωναν (έμμεσοι φόροι) και φορολογούνταν (άμεσοι φόροι) και έβγαζε το κράτος ένα μέρος των δανεικών.
Η σωστή όμως λειτουργία της οικονομίας είναι να αναπτυχθεί ο ιδιωτικός τομέας ο οποίος θα πληρώνει τους υπαλλήλους του και από τη φορολογία και των δύο το κράτος θα εισπράτει για να πληρώσει τους αναγκαίους δημοσίους υπαλλήλους χωρίς να καταφεύγει σε εξωτερικό δανεισμό.

 

[alex71]

Την κινούσαν, αλλά με δανεικά.

Φούσκα ήταν και έσκασε.

Αυτος ειναι ακριβως ο λογος υπαρξης των δανεικων ενος κρατους.
Να τα ριχνει στην αγορα για να κινειται και να παραγεται αναπτυξη και θεσεις εργασιας, ωστε να αποπληρωσεις τα δανεικα με την υπεραξια της αναπτυξης.
Το να τα δινεις σε καποιους που θα τα βαλουν στο μπαούλο ή θα τα βγαλουν στο εξωτερικο ειναι η καταστροφη.

 

[Graigos]

ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΥΙΟΘΕΤΩ ΤΟ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΓΡΑΦΟΥ, ΠΑΡΑΘΕΤΩ ΤΟ ΑΚΟΛΟΥΘΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΖΗΜΕΡΟ.

Ξέρω ότι υπάρχουν πολύ πιο σημαντικά θέματα ν’ ασχοληθούμε σήμερα απο τον κύριο Τζήμερο και το κόμμα του, αλλά έχουν μαζευτεί διάφορα ενδιαφέροντα στοιχεία για τις θέσεις του και θέλησα να τα μαζέψω όλα σε ένα άρθρο. Έτσι για να μπορώ να απαντάω με ένα λίνκ στους φάν του. Να διευκρινίσω εδώ, ότι δεν πρόκειται να κάνω συνολική κριτική των (νεο)φιλελεύθερων θέσεών του, απλά θα επισημάνω κάποια πραματάκια.

Κατ’ αρχάς θεωρεί τον εαυτό του αδιάφθορο και μη-επαγγελματία πολιτικό, όπως λέει και ο ίδιος [size=10pt][size=10pt][size=10pt]“δε μας ενδιαφέρει η πολιτική καριέρα, θέλουμε να σηκώσουμε τα μανίκια, να καθαρίσουμε την κόπρο του Αυγείου..[/size][/size][/size] [size=10pt][size=10pt][size=10pt][size=10pt][size=10pt][size=10pt][size=10pt]και να πάμε σπίτια μας”[/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size] . . ...............................................
..............................................................
Αυτά για τον...κεντρωο ή κατα μερικους, "κεντροαριστερο" Τζημερο...

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΤΥΠΟΣ ΛΕΜΕ!!!

 

[Chevalier Fidèle]

Εδω ειμαι αναγκασμενος να συμφωνησω.
Δεν μπορει να ειναι τυχαιο, οτι η οικονομια κατερρευσε οταν κοπηκαν οι μισθοι των ΔΥ.
Και υπαρχουν ακομη καποιοι, οι οποιοι προτεινουν ως λυση την περαιτερω μειωση των μισθων τους ή την απολυση τους.
Και δεν εχουν αντιληφθεί ότι οι ΔΥ ειναι αυτοι που κινουσαν την οικονομια ως τωρα.

Δεν υπαρχει μεγαλυτερο σφαλμα απο αυτο που λεγεται οτι οι Δ.Υ. κινουν την οικονομια. Ισα ισα την κατεστρεφαν. Απορροφουσαν πορους χωρις να παραγουν τιποτε δλδ καθαρη ΣΠΑΤΑΛΗ και ΠΕΤΑΜΕΝΑ ΛΕΦΤΑ.

Ακομη χειροτερα, ξοδευαν και δεν επενδυαν και ξοδευαν σε ειδη καταναλωσης ΕΙΣΑΓΟΜΕΝΑ.

Και τριτο - για το κερασακι στην τουρτα, με τους υψηλους μισθους τους σε σχεση με τον ιδιωτικο τομεα, κρατουσαν τις τιμες ψηλα σε ολα τα ειδη απο ενοικια μεχρι ειδη διατροφης.

Ετσι οι τιμες βρισκοταν στο επιπεδο του κρατικοδιαιτου δημοσιου υπαλληλου και ο φουκαρας του ιδιωτικου δεν μπορει να ανταπεξελθει.

Περιττο να αναφερουμε πως κρατουσαν τα επιπεδα φορολογησης υψηλα με ολες τις περαιτερω συνεπεις.

Επομενως ας μπει ενα τερμα στην παραμυθολογια οτι ο Δ.Υ. κινουσε την οικονομια ενω την κατεστρεφε.