Εκλογές 2012

μήπως να μαθαίναμε και ποιος ΥΕΘΑ έκανε αυτή την προκήρυξη????

Δεν γνωριζω και δεν εχω ορεξη να ψαξω. Μπορεις να το βρεις εσυ ευκολοτερα.

 

Για το ελληνικό χρέος μίλησε Γερμανός καθηγητής Ιστορίας-Οικονομίας στο Spiegel σε σκληρή γλώσσα για τη Γερμανία.Ο Γερμανός καθηγητής της Ιστορίας της Οικονομίας Albrecht Ritschl (LSE) τα λέει έξω από τα δόντια για το ελληνικό χρεός στο έξαλλα ανθελληνικό Spiegel, ο δημοσιογράφος του οποίου δεν πιστεύει στα αυτιά του. Αν αρχίσει η Ελλάδα και αν ποτέ αναγκαστεί η Γερμανία να πληρώσει, τότε θα μας τα πάρουν όλα.

Διαβάστε την πλήρη συνέντευξη του Γερμανού καθηγητή για το ελληνικό χρέος και τη Γερμανία:

Spiegel: Κύριε Ritschl, η Γερμανική κυβέρνηση ενεργεί με ακαμψία στο θέμα της Ελλάδας, στη λογική «λεφτά θα πάρετε μόνο αν κάνετε ό,τι σας λέμε». Κρίνετε δίκαιη αυτή τη συμπεριφορά;

Ritschl: Όχι, είναι απολύτως αδικαιολόγητη. Η Γερμανία έζησε τις μεγαλύτερες χρεοκοπίες της νεότερης ιστορίας. Την σημερινή οικονομική ανεξαρτησία της και το ρόλο του «Δασκάλου της Ευρώπης» η Γερμανία τα χρωστάει στις ΗΠΑ, οι οποίες μετά τον Α΄ αλλά και τον Β΄ Παγκόσμιο πόλεμο παραιτήθηκαν από το δικαίωμά τους για τεράστια χρηματικά ποσά. Αυτό το ξεχνούν όλοι.

Spiegel: Θα μας πείτε τι ακριβώς συνέβη τότε;

Ritschl: Η δημοκρατία της Βαϊμάρης κατόρθωσε να επιζήσει από το 1924 μέχρι το 1929 αποκλειστικά με δανεικά. Μάλιστα για τις αποζημιώσεις του Α΄ Παγκοσμίου πολέμου δανείστηκε από τις ΗΠΑ. Επρόκειτο για μια «δανειακή Πυραμίδα», η οποία κατέρρευσε με την κρίση του 1931. Τα χρήματα των δανείων των ΗΠΑ είχαν εξαφανιστεί, η ζημιά για τις ΗΠΑ ήταν τεράστια, οι συνέπειες για την παγκόσμια οικονομία καταστροφικές. Μετά τον Β΄ Παγκόσμιο πόλεμο οι ΗΠΑ φρόντισαν να μην θέσει κανείς από τους συμμάχους αξιώσεις για αποζημίωση. Εκτός από μερικές εξαιρέσεις, ματαιώθηκαν όλες οι αξιώσεις μέχρι μια μελλοντική επανένωση της Ανατολικής με τη Δυτική Γερμανία. Αυτό ήταν πολύ ζωτικό για την Γερμανία. Στην ουσία πάνω σε αυτό στηρίχθηκε το περίφημο γερμανικό μεταπολεμικό θαύμα! Παράλληλα όμως, τα θύματα της γερμανικής κατοχής όπως οι Έλληνες, ήταν αναγκασμένα να αποποιηθούν τα δικαιώματα τους για αποζημίωση.

Spiegel: Πόσο μεγάλα ήταν τότε τα ποσά από τις γερμανικές χρεοκοπίες;

Ritschl: Με βάση την οικονομική επιφάνεια που είχαν οι ΗΠΑ κατά την εποχή εκείνη, αναλογικά τα γερμανικά χρέη της δεκαετίας του ‘30 ισοδυναμούν με το κόστος της κρίσης του 2008. Αν τα συγκρίνουμε λοιπόν με τα ελληνικά χρέη, τότε, πιστέψτε, με τα χρέη της Ελλάδας είναι μηδαμινά. Σε σχέση με την οικονομική επιφάνεια της χώρας, η Γερμανία είναι ο μεγαλύτερος αμαρτωλός του 20ου αιώνα και ίσως της νεότερης οικονομικής ιστορίας.

Spiegel: Πόσες φορές έχει χρεοκοπήσει η Γερμανία;

Ritschl: Εξαρτάται πως το υπολογίζει κανείς. Τον τελευταίο αιώνα τουλάχιστον τρεις φορές. Μετά την τελευταία στάση πληρωμών στη δεκαετία του ‘30, ανακουφίστηκε η Γερμανία από τις ΗΠΑ με το γνωστό πλέον haircut, σαν να μετατρέπεις ένα afro look σε φαλάκρα. Από τότε κρατάει η χώρα την οικονομική λάμψη της. Στο ίδιο διάστημα όμως οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι δούλευαν σαν τα σκυλιά για να σηκώσουν κεφάλι από τις καταστροφές του πολέμου και τη γερμανική κατοχή. Κι ακόμη το 1990 είχαμε επίσης μια στάση πληρωμών.

Spiegel: Είστε βέβαιος;

Ritschl: Φυσικά! Ήταν όταν ο τότε καγκελάριος Kohl αρνήθηκε να υλοποιήσει τη Συμφωνία του Λονδίνου, του 1953. Η συμφωνία έλεγε ότι οι γερμανικές πολεμικές αποζημιώσεις στην περίπτωση της επανένωσης των δύο Γερμανιών, θα πρέπει να τεθούν υπό επαναδιαπραγμάτευση. Η Γερμανία όμως πλήρωσε ελαχιστότατες αποζημιώσεις μετά το 1990, ούτε τα αναγκαστικά δάνεια που είχε συνάψει, ούτε τα έξοδα κατοχής. Η Ελλάδα είναι ένα από τα κράτη, που δεν πήραν δεκάρα. Μην κρυβόμαστε! Η Γερμανία στον 20ο αιώνα άρχισε δυο πολέμους, ο δεύτερος μάλιστα ήταν πόλεμος αφανισμού και εξολόθρευσης. Στη συνέχεια οι εχθροί της αποποιήθηκαν το δικαίωμά τους εν μέρει ή και καθολικά για αποζημιώσεις. Το περίφημο «γερμανικό θαύμα» συντελέστηκε πάνω στις πλάτες άλλων Ευρωπαίων. Αυτό δεν το ξεχνούν οι Έλληνες.

Spiegel: Αυτή τη στιγμή συζητιέται η διάσωση της Ελλάδας μέσω μιας παράτασης του χρόνου πληρωμής των
κρατικών ομολόγων, δηλαδή μιας ελεγχόμενης αναπροσαρμογής των χρεών. Μπορούμε εδώ να μιλάμε για επαπειλούμενη χρεοκοπία;

Ritschl: Βεβαίως! Ακόμη κι αν ένα κράτος δεν είναι εντελώς ανίκανο να ικανοποιήσει τους πιστωτές του, μπορεί να είναι υπό χρεοκοπία. Όπως και στην περίπτωση της Γερμανίας τη δεκαετία του ’50. Είναι ψευδαίσθηση να πιστεύουμε ότι η Ελλάδα θα μπορέσει μόνη της να πληρώσει ταχρέη. Άρα είναι εξ ορισμού χρεοκοπημένη. Επιτέλους θα πρέπει να καθοριστεί, ποια χρηματικά ποσά είναι έτοιμοι οι πιστωτές να θυσιάσουν.

Spiegel: Ναι, αλλά το κράτος που πληρώνει τα περισσότερα είναι η Γερμανία.

Ritschl: Νομίζω πως έτσι θα πρέπει να γίνει. Έχουμε υπάρξει στο παρελθόν υπερβολικά ανέμελοι. Η βιομηχανική μας παραγωγή κέρδισε πολλά από τις υπέρογκες εξαγωγές. Οι ανθελληνικές θέσεις που προβάλλουν τα γερμανικά ΜΜΕ είναι πολύ επικίνδυνες. Μην ξεχνάτε ότι ζούμε μέσα σε ένα γυάλινο σπίτι: Το οικονομικό μας θαύμα έγινε δυνατό αποκλειστικά και μόνο επειδή δεν αναγκαστήκαμε να πληρώσουμε αποζημιώσεις. Οι Έλληνες γνωρίζουν πολύ καλά την εχθρική στάση των γερμανικών ΜΜΕ. Αν η διάθεση των Ελλήνων γίνει πιο επιθετική, μπορεί να αναβιώσουν οι παλιές διεκδικήσεις! Αν αρχίσει η Ελλάδα και αν ποτέ αναγκαστεί η Γερμανία να πληρώσει, τότε θα μας τα πάρουν όλα.

Spiegel: Τι προτείνετε δηλαδή να κάνουμε στο θέμα της Ελλάδας;

Ritschl: Θα έπρεπε να είμαστε ευγνώμονες και να εξυγιάνουμε την Ελλάδα με τα λεφτά μας. Αν εμείς συνεχίζουμε το παιγνίδι των ΜΜΕ, παριστάνοντας τον χοντρό Εμίλ, που καπνίζει το πούρο του και αρνείται να πληρώσει, ίσως κάποιοι μας στείλουν τους παλιούς λογαριασμούς. Οι χρεοκοπίες της Γερμανίας τα περασμένα χρόνια δείχνουν τη λύση: πρέπει τώρα να συμφωνηθεί μια μείωση του χρέους. Όποιος δάνεισε λεφτά στην Ελλάδα, πρέπει να χάσει ένα μεγάλο μέρος τους! Ξέρω πως αυτό θα ήταν καταστροφικό για τις τράπεζες, γι’ αυτό και είναι απαραίτητο ένα πρόγραμμα βοήθειας. Δυστυχώς, η λύση αυτή είναι ακριβή για τη Γερμανία, αλλά πρέπει να καταλάβουμε ότι τελικά θα πρέπει να πληρώσουμε. Μόνο έτσι θα είχε και η Ελλάδα μια ευκαιρία για μια νέα αρχή.

http://troktiko.eu/2012/05/germaniki-marturia-sok-an-h-ellada-epitethei-mas-ta-pairnei-ola/

ωραια τα λεει και αυτος ο τυπος!

 

[centrino]

Άντε μπρέ ... με το καλό να την δεχθούμε ...

http://[URL unfurl="true"]www.bankingnews.gr/images/stories/analiseis3/xgd.jpg[/img[/URL]]

[quote]LONDON (Dow Jones)--It's gone now but foreign exchange dealers for a time Friday were shocked to see a brand new currency appearing on their Bloomberg screens: a post-euro drachma.

The news set the trader grapevine and Twittersphere ablaze with speculation the financial news provider feared the worst ahead of Greece's June 17 elections and was preparing for a Greek exit from the euro zone.

"Bloomberg carries out contingency planning exercises in the normal course of business. In accordance with this, Bloomberg has planned for a number of different scenarios across all our businesses including individual sovereign default scenarios and changes of currency for individual sovereigns," Bloomberg L.P. said in a statement.

"As part of this testing process, a test identifier was briefly visible to a few customers," it said.

By typing XGD on their screens--rather than the GRD legacy code of the erstwhile Greek drachma--Bloomberg users were briefly able to see, among them options listed, a spot exchange rate for a post-euro Greek drachma.

[URL unfurl="true"]http://online.wsj.com/article/BT-CO-20120601-709231.html?mod=WSJ_Banking_middleHeadlines[/quote[/URL]]

Και εδώ το ελληνικόν ... [URL unfurl="true"]http://goo.gl/MBFQe[/URL]

 

Μπορει να διαφωνω με οτιδηποτε πρεσβευει η ναζιστικη συμμορια της ΧΑ,αλλα καλα του τα ειπε ο Κασιδιαρης.
Καποιος επρεπε να του πει On camera αυτα που λεει ολη κοινωνια στους δρομους του Καψη.

 

[pornopapos]

Δεν γνωριζω και δεν εχω ορεξη να ψαξω. Μπορεις να το βρεις εσυ ευκολοτερα.

http://www.digitalplan.gov.gr/porta...ARMOGWN-KAI-YPHRESIWN-GIA-TO-POLEMIKO-MOYSEIO

ποιοι ήταν στη θέση του φραγκούλη από τον 11ο του 2010?

μήπως το πασοκονουδου?

καλημέρα σας!

 

[LION-974]

ο μπενυ ελεγε οτι το πασοκ πρεπει να παιξει πρωταγωνιστικο ρολο την επομενη των εκλογων..
τι πινει και δεν μας δινει?

Δεν ξέρω τι πίνει, πλην όμως εάν δεν είναι αυτοδύναμη η ΝΔ, πιθανότατα θα διαδραματίσει σημαντικό ρόλο ως τσόντα της στο σχηματισμό κυβέρνησης.... Άρα έχει δίκιο για τον πρωταγωνιστικό ρόλο του κόμματός του... Και αυτή είναι η κατάντια μας: θα είναι ρυθμιστής των εξελίξεων το ΠΑΣΟΚ το οποίο μας έφερε σε αυτά τα χάλια, μέσα από συνεργασία με τους άλλους ''σωτήρες'' μας....

 

[asia_fun]

στη δημοσκοπηση της παπλικ ισιου με τις 6 μοναδες διαφορα στο συριζα   συριζα και δημαρ κανουν κυβερνηση ειτε με 7κομματικη ειτε με 8κομματικη βουλη (διμιουργια ξανα ) σιγουρα 8κομματικη κατ εμε

 

[geman30]

αααααααααααχχαχααχχαχαχαχααχαχ
σύλβιο γάμα τη μέρκελ την πουτάνα....

ρε μαλάκες ΜΟΝΟ ΙΤΑΛΟΣ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΖΗΤΗΣΕΙ ΝΑ ΦΥΓΕΙ Η ΓΕΡΜΑΝΙΑ ΑΠ ΤΟ ΕΥΡΩ.

«Ας τυπώσουμε νόμισμα από το νομισματοκοπείο μας»

Πρώτη καταχώρηση: Παρασκευή, 1 Ιουνίου 2012, 19:49

Μιλώντας στους βουλευτές και τους γερουσιαστές του κόμματός του, ο Ιταλός πρώην πρωθυπουργός, Σίλβιο Μπερλουσκόνι, αναφέρθηκε στην οικονομική και πολιτική κατάσταση της χώρας του και ολόκληρης της Ευρώπης, και προχώρησε σε συγκεκριμένη πρόταση: "Πρέπει να πάμε στην Ευρώπη και να πούμε με δύναμη ότι η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα πρέπει να αρχίσει να τυπώνει νόμισμα. Διαφορετικά, ας αρχίσουμε να τυπώνουμε νόμισμα εμείς, με το νομισματοκοπείο μας".

"Δεν είχα ξαναδεί ποτέ μια τόσο σοβαρή κατάσταση. Ο κόσμος δεν έχει ελπίδες, είναι σοκαρισμένος από το πώς περιγράφεται το μέλλον: με μελανά χρώματα", πρόσθεσε ο "Καβαλιέρε". Σε ότι αφορά, τέλος, το πολιτικό του μέλλον, ο Σίλβιο Μπερλουσκόνι εξήγησε ότι "είναι στην διάθεση του κόμματός του--του Λαού της Ελευθερίας--όχι ως υποψήφιος Πρόεδρος της Δημοκρατίας ή πρωθυπουργός. Όχι ως μεσοεπιθετικός ή επιθετικός, αλλά ως προπονητής.

«Να συμμορφωθεί η Γερμανία ή να φύγει από το ευρώ»

Η Γερμανία οφείλει να συναινέσει στις αξιώσεις της ΕΚΤ να τυπώσει περισσότερα ευρώ και να εγγυηθεί τα δημόσια χρέη των μελών της ευρωζώνης, ή ειδάλλως να εγκαταλείψει τη ζώνη του κοινού νομίσματος, δήλωσε σήμερα ο τέως πρωθυπουργός της Ιταλίας Σίλβιο Μπερλουσκόνι.

Η ΕΚΤ «θα πρέπει να μεταβάλει την αποστολή της, θα πρέπει να μετατραπεί στον τελικό εγγυητή του δημοσίου χρέους (των μελών της ευρωζώνης) και να ξεκινήσει να τυπώνει χρήμα», τονίζει ο ‘Καβαλιέρε’ στον λογαριασμό του στο Facebook. «Αλλιώτικα, θα πρέπει να έχουμε το σθένος να πούμε ‘τσάο-τσάο ευρώ’ και κατ’ αυτόν τον τρόπο να βγούμε από το ευρώ, παραμένοντας ωστόσο στην ΕΕ, ή να ζητήσουμε από τη Γερμανία να φύγει εάν δεν συμφωνεί», τόνισε.

Ο Μπερλουσκόνι, του οποίου το κόμμα εξακολουθεί να κατέχει την πλειοψηφία στο Κοινοβούλιο, κάλεσε τον διορισμένο πρωθυπουργό Μάριο Μόντι «να αλλάξει πολιτική γραμμή» και να αντιμετωπίσει «σθεναρά» την ΕΚΤ. «Η τρελή μου ιδέα είναι πως η Τράπεζα της Ιταλίας θα πρέπει να τυπώσει ευρώ, ή να αρχίσει να τυπώνει το δικό μας νόμισμα», τόνισε ο Μπερλουσκόνι, κάνοντας έμμεση αναφορά στη λιρέτα.

«Σας καλώ να το σκεφθείτε σοβαρά», τόνισε ο πρώην πρωθυπουργός, που εξαναγκάσθηκε να παραιτηθεί τον Νοέμβριο υπό το βάρος πολλαπλών οικονομικών και σεξουαλικών σκανδάλων, αλλά και λόγω της αυξανόμενης δυσπιστίας των επενδυτών για το εάν με την πολιτική του η Ιταλία θα μπορούσε να εξυπηρετήσει το τερατώδες δημόσιο χρέος της, που φθάνει τα 2 τρισ. ευρώ.

Πηγή:AΠΕ
Επιμέλεια: Μυρτώ Τσάβαλου

http://www.repubblica.it/politica/2012/06/01/news/resa_nei_conti_nel_pdl-36339155/

Ο άνθρωπος είναι σε πλήρη σύγχυση πια. Μπορεί να φταίνε τα γεράματα ή το γεγονός οτι μιλάει στο ακροατήριό του, όπου συνήθως παραληρεί.
Απο τη μία λέει να τυπώσει ευρώ στην Ιταλία (!), μετά λέει να βγει απο την ευρωζώνη, αλλά να μείνει και στην ΕΕ...

Βέβαια όσα λέει (ενδεχομένως κατά τύχη) για την ΕΚΤ και την Γερμανία, είναι πολύ σωστά. Μόνο που όταν τα λέει αυτός, καθίστανται αυτομάτως αναξιόπιστα.

 

[alex71]

στη δημοσκοπηση της παπλικ ισιου με τις 6 μοναδες διαφορα στο συριζα   συριζα και δημαρ κανουν κυβερνηση ειτε με 7κομματικη ειτε με 8κομματικη βουλη (διμιουργια ξανα ) σιγουρα 8κομματικη κατ εμε

H ΔΗΜΑΡ το ξερει?

 

[apolyto_arseniko]

στη δημοσκοπηση της παπλικ ισιου με τις 6 μοναδες διαφορα στο συριζα   συριζα και δημαρ κανουν κυβερνηση ειτε με 7κομματικη ειτε με 8κομματικη βουλη (διμιουργια ξανα ) σιγουρα 8κομματικη κατ εμε

λιγο ακομα να εδινε στον τσιπρα και θα ειχε αυτοδυναμια τυπε

 

Άντε μπρέ ... με το καλό να την δεχθούμε ...

http://[URL unfurl="true"]www.bankingnews.gr/images/stories/analiseis3/xgd.jpg[/img[/URL]]

Και εδώ το ελληνικόν ... [URL unfurl="true"]http://goo.gl/MBFQe[/URL]
[/quote]

Short μέχρις ἐσχάτων!

 

[streetwalker]

http://www.repubblica.it/politica/2012/06/01/news/resa_nei_conti_nel_pdl-36339155/

Ο άνθρωπος είναι σε πλήρη σύγχυση πια. Μπορεί να φταίνε τα γεράματα ή το γεγονός οτι μιλάει στο ακροατήριό του, όπου συνήθως παραληρεί.
Απο τη μία λέει να τυπώσει ευρώ στην Ιταλία (!), μετά λέει να βγει απο την ευρωζώνη, αλλά να μείνει και στην ΕΕ...

Βέβαια όσα λέει (ενδεχομένως κατά τύχη) για την ΕΚΤ και την Γερμανία, είναι πολύ σωστά. Μόνο που όταν τα λέει αυτός, καθίστανται αυτομάτως αναξιόπιστα.

Από μικρό κι από τρελό μαθαίνεις την αλήθεια. Αν και κάτι μου λέει, ότι ο μπούνγκα - μπούνγκα είναι ο πρώτος που μίλησε.

 

[geman30]

Από μικρό κι από τρελό μαθαίνεις την αλήθεια. Αν και κάτι μου λέει, ότι ο μπούνγκα - μπούνγκα είναι ο πρώτος που μίλησε.

Καλό βέβαια θα ήταν να τα έλεγε και κάποιος πιό αξιόπιστος γιατί αυτός έχει γελοιοποιηθεί τόσο πολύ στην Ευρώπη, που δεν τον παίρνουν πια στα σοβαρά

 

[1personanongrata]

Καλό βέβαια θα ήταν να τα έλεγε και κάποιος πιό αξιόπιστος γιατί αυτός έχει γελοιοποιηθεί τόσο πολύ στην Ευρώπη, που δεν τον παίρνουν πια στα σοβαρά

όλα τα λεφτά. 

 

[geman30]

όλα τα λεφτά. 

Γάματα. Όταν έχεις 5 λεπτά δες εδώ.

 

[alex71]

Ο Σιλβιο ειναι το απολυτο προτυπο.
1) Πρωθυπουργος.
2) Προεδρος της αγαπημενης του ομαδας.
3) Παμπλουτος.
4) Γαμεί αβέρτα.

Ό,τι δηλαδη ονειρευεται ο καθε αντρας.

 

http://www.digitalplan.gov.gr/porta...ARMOGWN-KAI-YPHRESIWN-GIA-TO-POLEMIKO-MOYSEIO

ποιοι ήταν στη θέση του φραγκούλη από τον 11ο του 2010?

μήπως το πασοκονουδου?

καλημέρα σας!

ε ναι αυτοι ηταν. Δεν ειναι κατι καινουργιο η κατασπαταληση δημοσιου χρηματος σε αρωματα και μπιζου. Δυστυχως δηλαδη.
Ωστοσο θεωρω αξιοσεβαστο ενα ατομο σαν τον Φραγκουλη. Σπανιοι και δυστυχως αμφιβαλω αν θα δουμε ευκολα αναλογους πολιτικους σε καιρια ποστα.

 

[1personanongrata]

Γάματα. Όταν έχεις 5 λεπτά δες εδώ.

ποιός ΓΑΠ ρε μαλακες μιλάμε για τον ΕΝΑ ΤΟΝ ΘΕΟ. 

 

[pz89]

ποιός ΓΑΠ ρε μαλακες μιλάμε για τον ΕΝΑ ΤΟΝ ΘΕΟ. 

Περσόνα θα εισηγηθείς στον πρόεδρο να γίνουμε ένα κράτος μπας κ σωθούμε;;;

 

[alex71]

Περσόνα θα εισηγηθείς στον πρόεδρο να γίνουμε ένα κράτος μπας κ σωθούμε;;;

Ιταλοελληνικη ομοσπονδια?