Έχει χτίσει κανείς σπίτι;

[Hristos .]

Η πιο χρήσιμη τοποθέτηση, θεωρώ. Και μεγάλη επιτυχία φυσικά, αν καταφέρεις να γίνουν όλα στην ώρα τους χωρίς να βγεις εκτός προϋπολογισμού.

Ναι ευτυχώς τα κατάφερα γιατι είχα βάλει ποινική ρήτρα και στον χρόνο αποπεράτωσης και στα κοστολογια της οικοδομής ένα ένα ξεχωριστά.Το κόστος ήταν ότι συμφωνήθηκε από την αρχή η παράδοση άργησε μόνο σχεδόν 2 μήνες γιατί πάντα υπάρχουν και απρόοπτα λίγο από εδώ λίγο από εκεί θα ξεφύγεις σε χρόνο εννοείτε έδειξα κατανόηση οικοδομή είναι αλλά θέλει προσοχή άλλοι που δεν προσέχουν φτάνουν να πληρώνουν ακόμα και 30-40 ακόμα και 50% παραπάνω γιατί για να πάρει ο άλλος την δουλειά σου δίνει άκυρες τιμές και μετά που δεν μπορείς να κάνεις πίσω στις φουσκώνει + ότι αν δεν τους έχεις δεμένους με συμβόλαια σε βγάζουν εκτός χρόνου ακόμα και 12 μήνες γιατί με την ρευστότητα που έχουν εκείνη τη στιγμή προσπαθούν να τρέχουν πολλές δουλειές μαζί η προτιμούν να αφήσουν κάποιες πιο πίσω για να τελειώσουν κάποιες άλλες.Ευχομαι σε όποιον φίλο διαβάζει το μήνυμα και χτίζει η θα χτίσει καλή τύχη και γρήγορα να μπει στο νέο του σπίτι προσοχή όμως συμβόλαια στα πάντα και υπομονή με το κράτος γιατί θέλει σχεδόν ένα χρόνο τρέξιμο για να ξεκινήσεις.

 

[BIG_BIG_BEN]

Ναι ευτυχώς τα κατάφερα γιατι είχα βάλει ποινική ρήτρα και στον χρόνο αποπεράτωσης και στα κοστολογια της οικοδομής ένα ένα ξεχωριστά.Το κόστος ήταν ότι συμφωνήθηκε από την αρχή η παράδοση άργησε μόνο σχεδόν 2 μήνες γιατί πάντα υπάρχουν και απρόοπτα λίγο από εδώ λίγο από εκεί θα ξεφύγεις σε χρόνο εννοείτε έδειξα κατανόηση οικοδομή είναι αλλά θέλει προσοχή άλλοι που δεν προσέχουν φτάνουν να πληρώνουν ακόμα και 30-40 ακόμα και 50% παραπάνω γιατί για να πάρει ο άλλος την δουλειά σου δίνει άκυρες τιμές και μετά που δεν μπορείς να κάνεις πίσω στις φουσκώνει + ότι αν δεν τους έχεις δεμένους με συμβόλαια σε βγάζουν εκτός χρόνου ακόμα και 12 μήνες γιατί με την ρευστότητα που έχουν εκείνη τη στιγμή προσπαθούν να τρέχουν πολλές δουλειές μαζί η προτιμούν να αφήσουν κάποιες πιο πίσω για να τελειώσουν κάποιες άλλες.Ευχομαι σε όποιον φίλο διαβάζει το μήνυμα και χτίζει η θα χτίσει καλή τύχη και γρήγορα να μπει στο νέο του σπίτι προσοχή όμως συμβόλαια στα πάντα και υπομονή με το κράτος γιατί θέλει σχεδόν ένα χρόνο τρέξιμο για να ξεκινήσεις.

Ενδιαφέρουσες όλες οι επισημάνεις. Γίνεται εύκολα προφανές, ότι είσαι γνώστης του θέματος.

 

[GiorgosM145]

Ουτε για αστειο.Αν κ ζησαμε χτισιματα παιδια,τωρα με τη σειρα μας ειναι αδυνατο.Εννοω χωρις δανεια κτλ,αν πουμε οτι χτισαμε κανονικα με χρηματα που ειχαμε κτλ πραγμα αδυνατο.Και δεν ειναι μονο αυτο,ετσι γινεται και στα οχηματα,στα μαγαζια κτλ,κανεις δεν εχει δικο του,απειροελαχιστοι κ αυτοι μετα απο μια ζωη ξεπληρωματος ωστε οι επομενες γενιες να λενε οτι ειναι δικο τους που δεν θα μπορεσουν να χτιζουν.Απο κληρονομιες πλεον ακινητα.Μονο πολυ καλες επιχειρησεις εχουν τετοιες δυνατοτητες και υψηλες θεσεις γενικα.Ενα μεσο σπιτι θα χτιστει με απανθρωπο διαχρονικο και μακροχρονιο ψυχολογικο τιμημα.Οσα σπιτικα δεν βιαζονταν η δεν ρισκαραν η δεν χρωστουσαν καθυστερησαν παρα πολυ με ανταλλαγμα την ησυχια τους.

 

[daddycool]

Οπότε ξαφνικά θα μαθευτεί πως υπάρχουν αρχαία, ενώ κανένας δεν θα το αναφέρει. Φαντάζομαι έχουν μαντικές ικανότητες

Μεγάλε, αν βαλεις μπουλντόζα χωρίς αδεια σε αρχαιολογικό χώρο πας αυτόφορο με τη μια. Για να χτίσεις σε αρχαιολογικό χωρο πρεπει 1ον να μην είναι απολύτου προστασίας, 2ον να προηγηθεί ανασκαφή. Μπορεί να γίνει ιδιωτική ανασκαφή με το Ok της αρχαιολογίας. Αν δεν βρεθεί τπτ, προχωράς. Αν βρεθεί, ερχονται και εξετάζουν αν είναι αξια λόγου. Σε περίπτωση που κριθουν σημαντικά, χαιρετάς την οικοδομή. Στην περίπτωση που δεν κριθουν σημαντικά, χωρίζετε με το ακίνητο προσωρινα και τα ξαναλέτε σε 2-3 χρόνια..

Εννοείται ότι όλο το κέντρο της Αθήνας είναι αρχαιολογική ζώνη. Ομόνοια, Κουκάκι, Πετράλωνα, Θησείο μέχρι την Τριων Ιεραρχων, Μεταξουργείο, Κεραμεικός, όλα

 

[Hristos .]

Ενδιαφέρουσες όλες οι επισημάνεις. Γίνεται εύκολα προφανές, ότι είσαι γνώστης του θέματος.

Δεν θα το έλεγα δεν γνώριζα ούτε τώρα γνωρίζω πολλά για αυτό επιμένω με τα συμβόλαια.Μπαίνεις σε ένα χώρο που έχεις να κάνεις με μια εταιρεία που παίζει μπάλα στο γήπεδο της εσύ όχι γήπεδο αλλά ούτε μπάλα δεν έχεις αυτοί ασχολούνται με 5-6 σαν εσένα κάθε μέρα αν δεν τους έχεις λοιπόν δεμένους θα σε παίξουν όπως θέλουν.Για να μην τρομάζουμε όμως όποιον διαβάζει και ίσως θέλει να χτίσει αν είναι στοιχειωδώς προσεκτικός και τους έχει δεμένους ,και με το κ@υλι που θα φάει από το κράτος μέχρι να βγάλει ότι χαρτί χρειάζεται για να ξεκινήσει παιχνιδάκι θα του φανεί η οικοδομή.

 

[AlexisPho]

Ανοίγω τη συζήτηση γιατί πιστεύω πως στις μέρες που ζούμε, αρκετοί σκέφτονται τι θα κάνουν με το στεγαστικό θέμα.

Η ερώτηση είναι η εξής. Έχετε χτισει ποτέ σπίτι; Πόσο σας έχει κοστίσει η εκσκαφή, τα μπετά, ο μηχανικός κτλ;

Μύστη μου, άκουσε με και δεν θα χάσεις.

Εφόσον ρωτάς πόσο κόστισε το ένα και το άλλο σημαίνει ότι πρώτον θέλεις να αναλάβεις εσύ όλο το project και δεύτερον δεν το έχεις ξανακάνει (γιατί αλλιώς δε θα ρωτούσες)

Έχω να σε συμβουλέψω (από ιδία εμπειρία)

1. Να απευθυνθείς σε ένα σοβαρό γραφείο της περιοχής σου, να παρουσιάσεις το οικόπεδο σου και τι ακριβώς αποτέλεσμα θέλεις.
2. Να σου παρουσιάσουν με αρχιτεκτονικά σχέδια και cost estimation τις προτάσεις τους (θα τα πληρώσεις είτε τα εκτελέσεις είτε όχι)
3. Να αναθέσεις την εκτέλεση του συνόλου των εργασιών σε αυτούς (με ιδ. συμφωνητικό, με fix costs ανα κατηγορία εργασιών, με χρονοδιάγραμμα και ρήτρες αποπεράτωσης)
4. Στα παραπάνω φυσικά να συμπεριλάβεις και τον δικηγόρο σου.

ΜΗΝ μπλέξεις με εκσκαφές, χωματάδες, βαρέλες, καλουπατζίδες.
ΜΗΝ μπλεξεις με μεμονομένα συνεργεία αν δεν έχεις εμπειρία.
ΜΗΝ μπλέξεις με ροή εργασιών (ποιος μπαίνει πρώτος, ποιος μετά, ποιος ενοχλεί ποιον)
ΜΗΝ μπλέξεις με παραγγελίες ηλεκτολογικών/υδραυλικών/δομικών υλικών

Τέλος και το πιο σημαντικό, με τον υπολογισμό των οικοδομικών ενσήμων!!!!

Ανέθεσε τα όλα σε ένα γραφείο/εταιρία εγνωσμένης αξίας διότι το 10% καπέλο που θα πληρωθούν (καλώς το κάνουν, δεν είναι ΜΚΟ) θα τα πληρώσεις πολλαπλάσια, θα καθυστερήσεις αφάνταστα και ίσως έχεις μειωμένης ποιότητας αποτέλεσμα.

Φιλικά.

 

[Pinoklis]

Μύστη μου, άκουσε με και δεν θα χάσεις.

Εφόσον ρωτάς πόσο κόστισε το ένα και το άλλο σημαίνει ότι πρώτον θέλεις να αναλάβεις εσύ όλο το project και δεύτερον δεν το έχεις ξανακάνει (γιατί αλλιώς δε θα ρωτούσες)

Έχω να σε συμβουλέψω (από ιδία εμπειρία)

1. Να απευθυνθείς σε ένα σοβαρό γραφείο της περιοχής σου, να παρουσιάσεις το οικόπεδο σου και τι ακριβώς αποτέλεσμα θέλεις.
2. Να σου παρουσιάσουν με αρχιτεκτονικά σχέδια και cost estimation τις προτάσεις τους (θα τα πληρώσεις είτε τα εκτελέσεις είτε όχι)
3. Να αναθέσεις την εκτέλεση του συνόλου των εργασιών σε αυτούς (με ιδ. συμφωνητικό, με fix costs ανα κατηγορία εργασιών, με χρονοδιάγραμμα και ρήτρες αποπεράτωσης)
4. Στα παραπάνω φυσικά να συμπεριλάβεις και τον δικηγόρο σου.

ΜΗΝ μπλέξεις με εκσκαφές, χωματάδες, βαρέλες, καλουπατζίδες.
ΜΗΝ μπλεξεις με μεμονομένα συνεργεία αν δεν έχεις εμπειρία.
ΜΗΝ μπλέξεις με ροή εργασιών (ποιος μπαίνει πρώτος, ποιος μετά, ποιος ενοχλεί ποιον)
ΜΗΝ μπλέξεις με παραγγελίες ηλεκτολογικών/υδραυλικών/δομικών υλικών

Τέλος και το πιο σημαντικό, με τον υπολογισμό των οικοδομικών ενσήμων!!!!

Ανέθεσε τα όλα σε ένα γραφείο/εταιρία εγνωσμένης αξίας διότι το 10% καπέλο που θα πληρωθούν (καλώς το κάνουν, δεν είναι ΜΚΟ) θα τα πληρώσεις πολλαπλάσια, θα καθυστερήσεις αφάνταστα και ίσως έχεις μειωμένης ποιότητας αποτέλεσμα.

Φιλικά.

Με ολα τα παραπανω, τι κοστος ανα τ.μ. εκτιμας οτι βγαινει η ανεγερση σε υπαρχον οικοπεδο σε ενα πχ χωριο της επαρχιας;
Ας υποθεσουμε πχ 70τμ ολα απο το μηδεν, μονο το οικοπεδο να υπαρχει

 

[trelakos146]

Σπιτια χτιζουν οι νυκοκυραίοι. Οι περιπανωμενοι ακοινωνητοι που γυρναμε φυλης μεταξουργειο, τι να ξερουμε από σπίτια?

 

[AlexisPho]

Με ολα τα παραπανω, τι κοστος ανα τ.μ. εκτιμας οτι βγαινει η ανεγερση σε υπαρχον οικοπεδο σε ενα πχ χωριο της επαρχιας;
Ας υποθεσουμε πχ 70τμ ολα απο το μηδεν, μονο το οικοπεδο να υπαρχει

Εξαρταται αν θέλεις υπογεια, γκαραζ κτλ κτλ, και φυσικά το design, συντελεστες μονωσης, hi-tech εγκαταστασεις.

Μια κλασσική τυπική ελληνική υπέργεια μονοκατοικία, σε επίπεδο οικόπεδο, χωρίς υπόγεια γκαράζ και αποθήκες, να υπολογίζεις περι τα 2.000€ ανα τμ ήτοι 140.000€

 

[kamenosentelws]

Μύστη μου, άκουσε με και δεν θα χάσεις.

Εφόσον ρωτάς πόσο κόστισε το ένα και το άλλο σημαίνει ότι πρώτον θέλεις να αναλάβεις εσύ όλο το project και δεύτερον δεν το έχεις ξανακάνει (γιατί αλλιώς δε θα ρωτούσες)

Έχω να σε συμβουλέψω (από ιδία εμπειρία)

1. Να απευθυνθείς σε ένα σοβαρό γραφείο της περιοχής σου, να παρουσιάσεις το οικόπεδο σου και τι ακριβώς αποτέλεσμα θέλεις.
2. Να σου παρουσιάσουν με αρχιτεκτονικά σχέδια και cost estimation τις προτάσεις τους (θα τα πληρώσεις είτε τα εκτελέσεις είτε όχι)
3. Να αναθέσεις την εκτέλεση του συνόλου των εργασιών σε αυτούς (με ιδ. συμφωνητικό, με fix costs ανα κατηγορία εργασιών, με χρονοδιάγραμμα και ρήτρες αποπεράτωσης)
4. Στα παραπάνω φυσικά να συμπεριλάβεις και τον δικηγόρο σου.

ΜΗΝ μπλέξεις με εκσκαφές, χωματάδες, βαρέλες, καλουπατζίδες.
ΜΗΝ μπλεξεις με μεμονομένα συνεργεία αν δεν έχεις εμπειρία.
ΜΗΝ μπλέξεις με ροή εργασιών (ποιος μπαίνει πρώτος, ποιος μετά, ποιος ενοχλεί ποιον)
ΜΗΝ μπλέξεις με παραγγελίες ηλεκτολογικών/υδραυλικών/δομικών υλικών

Τέλος και το πιο σημαντικό, με τον υπολογισμό των οικοδομικών ενσήμων!!!!

Ανέθεσε τα όλα σε ένα γραφείο/εταιρία εγνωσμένης αξίας διότι το 10% καπέλο που θα πληρωθούν (καλώς το κάνουν, δεν είναι ΜΚΟ) θα τα πληρώσεις πολλαπλάσια, θα καθυστερήσεις αφάνταστα και ίσως έχεις μειωμένης ποιότητας αποτέλεσμα.

Φιλικά.

Σε ευχαριστώ πολυ για την απάντηση.

Έχεις μήπως εικόνα του κόστους αρχιτεκτονικων σχεδίων για οικοδομή μέχρι 500τμ;

 

[BestNot]

Οι Αμερικανοί, οι Νορβηγοι, Σουηδοί κ.α φαίνεται είναι μ@λακες που φτιάχνουν σπιτια με αυτόν τον τρόπο. Για να το κάνουν κάτι ξέρουν που δεν ξέρουμε εμείς -εφόσον είναι ειδικοί σε αυτό το κομμάτι.

Mαλάκες δεν είναι, μαλάκας είσαι εσύ.
Εχουν άλλο καιρό από Σαχάρα αν το έχεις προσέξει.

Εδώ θα μπείς σε θερμοκήπιο
Και θα ανθίσεις σαν μαλάκας.

 

[BIG_BIG_BEN]

Κάπου θα ήταν χρήσιμο να συγκρίνει κανείς τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα ανάμεσα σε προκατασκευασμένα σπίτια και μη.

Ανάλογα με το οικόπεδο και την περίπτωση μπορεί να βγάζουν τα προκάτ οικονομικό νόημα, και να έχουν λιγότερες γραφειοκρατικές απαιτήσεις για την ανέγερση τους και τη σύνδεση με ΕΥΔΑΠ και ΔΕΔΔΗΕ.

Δεν είμαι ψαγμένος σε τούτο το θέμα μεν, αλλά με ενδιαφέρει.

 

[Makedonas1971]

Εντός της συγκεκριμένης κοινότητος ( μπου ), η σωστή ερώτηση είναι:
ΕΧΕΙ ΓΚΡΕΜΙΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΣΠΙΤΙ;
Οι απαντήσεις θα είναι πάρα πολλές. Εάν τιμούμε τα παντελόνια μας...

 

[BestNot]

Σπιτια χτιζουν οι νυκοκυραίοι. Οι περιπανωμενοι ακοινωνητοι που γυρναμε φυλης μεταξουργειο, τι να ξερουμε από σπίτια?

Τα καλυτερότερα σπίτια
Κι αυτά κάποιοι τα χτίσανε
Στην ύπαιθρο γαμάς ?

 

[kachaplias]

Ναι ευτυχώς τα κατάφερα γιατι είχα βάλει ποινική ρήτρα και στον χρόνο αποπεράτωσης και στα κοστολογια της οικοδομής ένα ένα ξεχωριστά.Το κόστος ήταν ότι συμφωνήθηκε από την αρχή η παράδοση άργησε μόνο σχεδόν 2 μήνες γιατί πάντα υπάρχουν και απρόοπτα λίγο από εδώ λίγο από εκεί θα ξεφύγεις σε χρόνο εννοείτε έδειξα κατανόηση οικοδομή είναι αλλά θέλει προσοχή άλλοι που δεν προσέχουν φτάνουν να πληρώνουν ακόμα και 30-40 ακόμα και 50% παραπάνω γιατί για να πάρει ο άλλος την δουλειά σου δίνει άκυρες τιμές και μετά που δεν μπορείς να κάνεις πίσω στις φουσκώνει + ότι αν δεν τους έχεις δεμένους με συμβόλαια σε βγάζουν εκτός χρόνου ακόμα και 12 μήνες γιατί με την ρευστότητα που έχουν εκείνη τη στιγμή προσπαθούν να τρέχουν πολλές δουλειές μαζί η προτιμούν να αφήσουν κάποιες πιο πίσω για να τελειώσουν κάποιες άλλες.Ευχομαι σε όποιον φίλο διαβάζει το μήνυμα και χτίζει η θα χτίσει καλή τύχη και γρήγορα να μπει στο νέο του σπίτι προσοχή όμως συμβόλαια στα πάντα και υπομονή με το κράτος γιατί θέλει σχεδόν ένα χρόνο τρέξιμο για να ξεκινήσεις.

δε στις φουσκωνει απο μονος του...

εγω αν σου δωσω ενδεικτικα τιμη για σπιτι σημερα και εσυ τελικα το ξεκινησεις μετα απο ενα χρονο, ελα και πες μου ποσο ειχε σημερα το σιδερο και ποσο σε ενα χρονο!!!

ολα χρηματιστηριο ειναι πια... και δε θα φαει ο μισθο του ο εργολαβος για να εχει αποθεματα για να χτισει 10-20 ακινητα... αγοραζει επιτοπου...

εκτος αν θες να παρεις εσυ τα υλικα και ο εργολαβος να στο φτιαξει οταν βρει τον χρονο. να στοκαρει υλικο για σενα και να στο πουλησει με περσινη τιμη δε θα γινει.... θα πληρωσεις συμφωνα με το κοστος που θα χρειαστει να αγορασει τα επομενα υλικα.

 

[BIG_BIG_BEN]

δε στις φουσκωνει απο μονος του...

εγω αν σου δωσω ενδεικτικα τιμη για σπιτι σημερα και εσυ τελικα το ξεκινησεις μετα απο ενα χρονο, ελα και πες μου ποσο ειχε σημερα το σιδερο και ποσο σε ενα χρονο!!!

ολα χρηματιστηριο ειναι πια... και δε θα φαει ο μισθο του ο εργολαβος για να εχει αποθεματα για να χτισει 10-20 ακινητα... αγοραζει επιτοπου...

εκτος αν θες να παρεις εσυ τα υλικα και ο εργολαβος να στο φτιαξει οταν βρει τον χρονο. να στοκαρει υλικο για σενα και να στο πουλησει με περσινη τιμη δε θα γινει.... θα πληρωσεις συμφωνα με το κοστος που θα χρειαστει να αγορασει τα επομενα υλικα.

Ανάλογα με το συμβόλαιο που θα υπογραφεί, να υποθέσω.

Αυτό περιλαμβάνει κάποια χρονοδιαγράμματα και συγκεκριμένες ρήτρες αποζημίωσης σε περίπτωση καθυστερήσεων, εάν φτιαχτεί σωστά από δικηγόρους κάποιου επιπέδου.

Ό,τι δεν έχει προβλέψει ο κατασκευαστής, ενδεχομένως να τον επιβαρύνει. Μέχρι και να βαρέσει κανόνι μπορεί, θεωρητικά.

 

[daddycool]

Κάπου θα ήταν χρήσιμο να συγκρίνει κανείς τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα ανάμεσα σε προκατασκευασμένα σπίτια και μη.

Ανάλογα με το οικόπεδο και την περίπτωση μπορεί να βγάζουν τα προκάτ οικονομικό νόημα, και να έχουν λιγότερες γραφειοκρατικές απαιτήσεις για την ανέγερση τους και τη σύνδεση με ΕΥΔΑΠ και ΔΕΔΔΗΕ.

Δεν είμαι ψαγμένος σε τούτο το θέμα μεν, αλλά με ενδιαφέρει.

Προκατ = χωρίς θεμελίωση, συνεπώς πιο οικονομικό. Επίσης χωρίς κόστη αρχιτεκτονικού, στατικών.
Γραφειοκρατικά είναι το ίδιο

 

[ΦΑΚΙΡΗΣ]

Ανοίγω τη συζήτηση γιατί πιστεύω πως στις μέρες που ζούμε, αρκετοί σκέφτονται τι θα κάνουν με το στεγαστικό θέμα.

Η ερώτηση είναι η εξής. Έχετε χτισει ποτέ σπίτι; Πόσο σας έχει κοστίσει η εκσκαφή, τα μπετά, ο μηχανικός κτλ;

Αυτος εχτισε....

Νότια Κορέα: Σκότωσε τη σύντροφό του και την «έχτισε» με τσιμέντο στο μπαλκόνι – Το πτώμα αποκαλύφθηκε 16 χρόνια μετά

Συγκλονίζει η άγρια δολοφονία μίας γυναίκας στη Νότια Κορέα, η οποία διαπράχθηκε πριν από 16 χρόνια, με την υπόθεση, ωστόσο, να γίνεται σήμερα γνωστή.

www.newsit.gr

 

[Aggelioforos1992]

Με σκληρή δουλειά όλα γίνονται εγώ χτιζω κ είναι μεγάλη υπόθεση να μένεις στο σπίτι σου χωρίς νοίκι κ να σου ανήκει κάτι..σαν τα σκυλιά δουλεύουμε κ έξτρα ώρες σε μια μπουρδέλο χώρα..απλά παιδιά είναι όλα ακριβά σήμερα κ με λίγα λεφτά με μια δουλειά δε μπορείς να κουνηθεις ειδικά για σπίτια κ ιστορίες ..αν έχεις βοήθεια κ δουλεύεις κ παραπάνω γίνεται..εγώ απ' το μηδέν ξεκίνησα κ σε 2-3 χρόνια θα έχω έτοιμο σπίτι

 

[κωλο-γερος]

5 σπιτια και ενα ιδρυμα εχω κτισει. Ενα στην Ρωσσια, ενα στην Ρουμανια, ενα στην Μολδαβια, δυο στην Ταυλανδη. Και το ιδρυμα απορων κορασσιδων Ν/Α Ασιας.