300 Η ταινία
- Μέλος που άνοιξε το νήμα tomito
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 550
- Εμφανίσεις 38K
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)
Κάτι (δεν ξέρω τι) μου λέει ότι ήδη θα το έχουν μάθει...Μήπως-κάπως- πρέπει να το διαρρευσουμε και στο cosmoforum?
in_between
Μέλος
- Εγγρ.
- 31 Δεκ 2005
- Μηνύματα
- 244
- Like
- 0
- Πόντοι
- 1
ΑΠΙΣΤΙΑ
Πολλά άρα Ομήρου επαινούντες, αλλά τούτο
ουκ επαινεσόμεθα... ουδέ Αισχύλου, όταν φη η
Θέτις τον Απόλλω εν τοις αυτής γάμοις άδοντα
"ενδατείσθαι τας εας ευπαιδείας,
νόσων τ΄ απείρους και μακραίωνας βίους.
Ξύμπαντα τ' ειπών θεοφιλείς εμάς τύχας
παιων' επευφήμησεν, ευθυμών εμέ.
Κ'αγώ το Φοίβου θείον αψευδές στόμα
ήλπιζον είναι, μαντική βρύον τέχνη:
Ο δ', αυτός υμνών,............................
.................................αυτός έστιν ο κτανών
τον παίδα τον εμόν."
Πλάτων, Πολιτείας Β'
Σαν πάντρευαν την Θέτιδα με τον Πηλέα
σηκώθηκε ο Απόλλων στο λαμπρό τραπέζι
του γάμου, και μακάρισε τους νεονύμφους
για τον βλαστό που θάβγαινε απ' την ένωσιν των.
Είπε: Ποτέ αυτόν αρρώστια δεν θαγγίξει
και θάχει μακρυνή ζωή. - Αυτά σαν είπε,
η Θέτις χάρηκε πολύ, γιατί τα λόγια
του Απόλλωνος που γνώριζε από προφητείες
την φάνηκαν εγγύησις για το παιδί της.
Κι όταν μεγάλωνεν ο Αχιλλεύς, και ήταν
της Θεσσαλίας έπαινος η εμορφιά του,
η Θέτις του θεού τα λόγια ενθυμούνταν.
Αλλά μια μέρα ήλθαν γέροι με ειδήσεις,
κ' είπαν τον σκοτωμό του Αχιλλέως στην Τροία.
Κ' η Θέτις ξέσχιζε τα πορφυρά της ρούχα,
κ' έβγαζεν από πάνω της και ξεπετούσε
στο χώμα τα βραχιόλια και τα δαχτυλίδια.
Και μες στον οδυρμό της τα παλιά θυμήθη-
και ρώτησε τί έκαμνε ο σοφός Απόλλων,
πού γύριζεν ο ποιητής που στα τραπέζια
έξοχα ομιλεί, πού γύριζε ο προφήτης
όταν τον υιό της σκότωναν ατα πρώτα νειάτα.
Κ' οι γέροι την απήντησαν πως ο Απόλλων
αυτός ο ίδιος εκατέβηκε στην Τροία,
και με τους Τρώας σκότωσε τον Αχιλλέα.
- - -
Όπως βέβαια ξέρουμε όλοι, ο Καβάφης (Κ. Π.) ήταν και πούστης...
Πολλά άρα Ομήρου επαινούντες, αλλά τούτο
ουκ επαινεσόμεθα... ουδέ Αισχύλου, όταν φη η
Θέτις τον Απόλλω εν τοις αυτής γάμοις άδοντα
"ενδατείσθαι τας εας ευπαιδείας,
νόσων τ΄ απείρους και μακραίωνας βίους.
Ξύμπαντα τ' ειπών θεοφιλείς εμάς τύχας
παιων' επευφήμησεν, ευθυμών εμέ.
Κ'αγώ το Φοίβου θείον αψευδές στόμα
ήλπιζον είναι, μαντική βρύον τέχνη:
Ο δ', αυτός υμνών,............................
.................................αυτός έστιν ο κτανών
τον παίδα τον εμόν."
Πλάτων, Πολιτείας Β'
Σαν πάντρευαν την Θέτιδα με τον Πηλέα
σηκώθηκε ο Απόλλων στο λαμπρό τραπέζι
του γάμου, και μακάρισε τους νεονύμφους
για τον βλαστό που θάβγαινε απ' την ένωσιν των.
Είπε: Ποτέ αυτόν αρρώστια δεν θαγγίξει
και θάχει μακρυνή ζωή. - Αυτά σαν είπε,
η Θέτις χάρηκε πολύ, γιατί τα λόγια
του Απόλλωνος που γνώριζε από προφητείες
την φάνηκαν εγγύησις για το παιδί της.
Κι όταν μεγάλωνεν ο Αχιλλεύς, και ήταν
της Θεσσαλίας έπαινος η εμορφιά του,
η Θέτις του θεού τα λόγια ενθυμούνταν.
Αλλά μια μέρα ήλθαν γέροι με ειδήσεις,
κ' είπαν τον σκοτωμό του Αχιλλέως στην Τροία.
Κ' η Θέτις ξέσχιζε τα πορφυρά της ρούχα,
κ' έβγαζεν από πάνω της και ξεπετούσε
στο χώμα τα βραχιόλια και τα δαχτυλίδια.
Και μες στον οδυρμό της τα παλιά θυμήθη-
και ρώτησε τί έκαμνε ο σοφός Απόλλων,
πού γύριζεν ο ποιητής που στα τραπέζια
έξοχα ομιλεί, πού γύριζε ο προφήτης
όταν τον υιό της σκότωναν ατα πρώτα νειάτα.
Κ' οι γέροι την απήντησαν πως ο Απόλλων
αυτός ο ίδιος εκατέβηκε στην Τροία,
και με τους Τρώας σκότωσε τον Αχιλλέα.
- - -
Όπως βέβαια ξέρουμε όλοι, ο Καβάφης (Κ. Π.) ήταν και πούστης...
Δελιτε το τρειλερ της ταινίας "300", σχετικά με την μάχη θερμοπυλών.
PATHFINDER
Μέλος
- Εγγρ.
- 24 Ιουλ 2006
- Μηνύματα
- 2.435
- Κριτικές
- 4
- Like
- 32
- Πόντοι
- 16
Για να μην προτρέχουμε... πρόκειται για την κινηματογραφική μεταφορά του comic του Miller με τίτλο "300" που βασίζεται απλά στην ιστορία της μάχης των Θερμοπυλών.
Ας ΜΗΝ θεωρηθεί προσπάθεια της μεταφοράς του άθλου των 1000 (στην πραγματικότητα για 1000 μιλάμε... όχι για 300 - οι 700 Θεσπιείς που πολέμησαν στο πλάι των "ομοίων", δεν ήταν τίποτα τυχαίοι! Μιλάμε για τους μελανοχιτώνες θεσπιείς που υπήρξαν απιστευτα αιμοβόρο και ικανό στρατιωτικό τμήμα την εποχή εκείνη) κατα την μάχη των Θερμοπυλών το 380 πΧ
... φανταστήτε το κάτι σαν την αρχαίζουσα έκδοση μιας ταινίας τυπου Judge Dred (και αυτό comic δεν ήταν κι εγινε κινηματογραφική ταινία?) αν μπορούμε να το πούμε κι ετσι!
Το οτι το comic βεβαια αναφέρεται έστω και κατά τμήμα του στη μάχη... μας δίνει ελπίδες για σκηνές επικές στη μεγάλη οθόνη, αν και με το Hollywood, έχω μάθει να είμαι πολύ επιφυλακτικός!
PATHFINDER
Μέλος
- Εγγρ.
- 24 Ιουλ 2006
- Μηνύματα
- 2.435
- Κριτικές
- 4
- Like
- 32
- Πόντοι
- 16
ΣΩΣΤΟΣ! Πως μου ξέφυγε αυτό?
Από ότι φαίνεται τα δάκτυλα κτυπούν το πληκτρολόογιο γρηγορότερα από όσο θα έπρεπε... ή με άλλα λόγια τέτοια ώρα (03.00 το βραδυ!!!), τέτοια λόγια!
YΓ. Από ότι βλέπω, κι εσυ αντι να γράψεις "χρονολογικά", έγραψες "χρονολικά"... οπότε μάλλον χρειαζόμαστε ύπνο ε?
Επι πλέον πληροφορίες στο σκόλουθο link:
- Εγγρ.
- 20 Ιαν 2006
- Μηνύματα
- 20.659
- Κριτικές
- 148
- Λύσεις
- 5
- Like
- 9.199
- Πόντοι
- 17.085
Υπήρχε ίδιο θέμα - συγχωνεύτηκε το thread.
PATHFINDER
Μέλος
- Εγγρ.
- 24 Ιουλ 2006
- Μηνύματα
- 2.435
- Κριτικές
- 4
- Like
- 32
- Πόντοι
- 16
* Σπαρτιάτες - ιπποτες? Mήπως είχαν και katana? Mήπως το exculiber? Ο "ιππότης" είναι ο πολεμιστής που πολεμά πάνω στο άλογό του (ίππος) και η εκφραση προέρχεται από τους μεσαιωνικούς χρόνους, αναφερεται δε στους Φράγκους ευγενείς ιππείς. Η αρχαιοελληνική Ιστορία, έχει μια περισσότερο ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ λέξη για την έννοια που θέλεις να περιγράψεις: Η λέξη που ψάχνεις είναι ΟΠΛΙΤΕΣ! ... και φυσικά ΚΑΝΕΙΣ Ιστορικός δεν ανεφερε ΠΟΥΘΕΝΑ πως οι οπλίτες διέθεταν και "ορντινατσες"!
* Είλωτες με όπλα που πολεμούν? Όχι δα! Εδώ οι "όμοιοι" θα βάζανε τα γέλια! Ή μάλλον όχι! Μπορεί και να μένανε παγερά σοβαροί! Είλωτας με όπλα δεν είναι αστείο!
* Απώλειες 20 χιλιάδες Πέρσών? Για ποια μέρα εννοείς? Πριν ή μετά το μεσημέρι? Μήπως εννοείς τους 20.000 Πέρσες "Αθανάτους" (επίλεκτο super τμήμα) που δεν δικαιολογήσαν την ιδιότητά τους αφού τελικά ΕΞΟΛΟΘΡΕΥΤΗΚΑΝ από τους 'Έλληνες υπερασπιστες των στενών?
Φίλε JohnMullins,
...νομίζω πως μπερδευεσαι! ΜΗΝ παρασύρεσαι από το ΜΥΘΙΣΤΟΡΗΜΑ του Steven Pressfield. Οι είλωτες, όχι μόνο δεν πολεμούσαν... αλλά ούτε είχαν δικαιωμα να πλησιάσουν κοντά σε όπλα! O στρατός των Περσών και όσων πολεμούσαν στο πλάι τους που ΜΕΤΕΙΧΑΝ στη μάχη των θερμοπυλών, σύμφωνα με ΣΥΓΧΡΟΝΕΣ μελέτες υπολογίζεται σε 200.000 έως 1.000.000 στρατιώτες (από ένα σύνολο περίπου 5.000.000 που συνολικά μετείχε στην εκστρατεία σύμφωνα με τον Ηρόδοτο VII,186). Οι σύγχρονοι ιστορικοί υπολογίζουν τον συνολικό Περσικό στρατό που μετείχε στην εκστρατεία περίπου 2.650.000 άνδρες! Οι δε απώλειες των Περσών στις Θερμοπύλες, ΞΕΠΕΡΑΣΑΝ κατα πολύ τις 100.000 άνδρες, αριθμός που ΑΠΕΧΕΙ αρκετά από το νούμερο που ισχυρίζεσαι και εχω μια απορία από που μπορεί να σκέφτηκες το νούμενο αυτό (εκτός κι αν ξέχασες μηδενικά). Τονίζω πως η ΣΥΝΟΛΙΚΗ Ελληνική συμμαχική δύναμη που συγκεντρώθηκε την ΠΡΩΤΗ ημέρα στις θερμοπύλες (πριν διαταχθούν να αποχωρήσουν), ήταν περίπου 5.200 - 6.000 άνδρες. Κάνε τώρα τον λογαριασμό 200.000 έως 1.000.000 Πέρσες στρατιώτες / 5.200 έως 6.000 Έλληνες (την πρώτη μέρα)... και θα δείς γιατί ΑΘΛΟ μιλάμε! Αν τώρα πάμε την 3η μέρα της μάχης που έχουμε ΜΟΝΟ 1000 Ελληνες να πολεμούν ακόμη, ε... εκεί μιλάμε για τα όρια της Αθανασίας!
Όσο για τους Μυκηναίους και τους Φωκείς που ανέφερες (οι πρώτοι ήταν μόλις 80 στρατιώτες και ΑΠΕΧΩΡΗΣΑΝ κατόπιν εντολής του Λεωνίδα) δεν μετείχαν ουσιαστικά στη μάχη. Αν σκεφτείς μάλιστα πως και οι Φωκείς που αριθμούσαν δύναμη 1000 ανδρών διατέθηκαν αποκλειστικά για να φρουρήσουν την έξοδο του μονοπατιού (που τελικά ήταν και το αδύναμο σημειο) ... τελικά δεν πρόσφεραν πραγματικό έργο, αφού ΑΠΕΤΥΧΑΝ στο ρόλο τους!
Οι απώλειες δε των συμμάχων Ελλήνων ΣΥΝΟΛΙΚΑ δεν ξεπερασαν τους 1500 άνδρες, λαμβάνοντας υπ' όψιν φυσικά ΚΑΙ τους 1000 (300+700) της τελικής μάχης! Αυτό σημαίνει πως επί 2 μερόνυχτα εχθροπραξιών, η Ελληνική πλευρά είχε ΜΟΝΟ 500 νεκρούς! Αντιστοίχως οι Πέρσες είχαν 100πλάσιες απώλειες (100.000 άνδρες). Από που κι ως που λοιπόν "4.000 Έλληνες" σκοτώσαν "20.000 Πέρσες"? Μάλον κάνεις λάθος. Και για να χρησιμοποιήσω την έκφρασή σου... "Μην λέμε κ χαζομάρες"!!!
Υπενυθμίζω πως ο Pressfield έγραψε ένα ΜΙΘΥΣΤΟΡΗΜΑ, δηλαδή ένα παραμυθάκι της φαντασιας του, που ίσως να μην έχει ΚΑΜΙΑ σχεση με τα πραγματικα γεγονότα) βασιζόμενος στην πραγματική ιστορία! Κατα την ίδια ακριβώς έννοια δηλαδή που έχουν γυριστεί οι 100αδες ταινιες με θέμα τον Β' ΠΠ (ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΕΣ ιστορίες με ΜΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ πρόσωπα βασιζόμενα σε κάποιο γεγονός που πραγματι συνεβη, κάποια πραγματική μάχη, μια ναυμαχία κλπ). Καποτε σχολιάζαμε για καλαμπούρι πως τα Αμερικανάκια πραγματικά πιστευουν πως η Ζήνα ήταν warrior princess και είχε για σύντροφο στη μάχη την Γαβριέλα (ω, τι Ελληνικό όνομα!), αλλά αντιλαμβάνομαι οτι τελικά ο Pressfield μας έπεισε πως ο καλός και αγαθός είλωτας Χιόνης από την Ευβοια, πολέμησε στις Θερμοπύλες και τίμησε τα Σπαρτιατικά χρώματα. Ήταν δε τόσο κολλητός με τον Διηνέκη (λες και ο μέσος είλωτας, είχε ποτέ στη ζωή του την ευκαιρία να αντικρύσει στα μάτια τον ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ Διηνέκη... αλλά λέμε τώρα!) που παίζανε σφαλιάρες. Ρε δεν τραβάμε τα βυζιά μας να κάνουμε μπράτσα, λέω εγω?
Ευτυχώς ή δυτυχώς, η πραγματική Ιστορία... ΔΕΝ έχει καταγραφεί από τον Pressfield, άλλα από άλλους ιστορικούς! Ο Ηρόδοτος ΙΣΩΣ να υπήρξε υπερβολικός ή μη δικαιος μερικές φορές (υποθέτουμε - δεν το γνωρίζουμε με ακρίβεια!), είναι όμως μια από τις πιο αξιόπιστες πηγές που έχουμε στις μέρες μας!
Απ'όλα που έχουν γραφτεί εδώ, ακόμα και αν ο Ξέρξης φοράει χαλκά, ακόμα και αν οι αγγελιοφόροι του ήταν μαύροι, ακόμα και αν υπάρχουν τέρατα και αν τα χρώματα είναι κόκινα και μαύρα, μόνο και μόνο που οι Αμερικάνικη βιομηχανία κινηματογράφου ασχολείται πάλι με το μεγαλείο των προγόνων μας, αυτό λέει πολλά.
Εμείς φυσικά εδώ έχουμε παραμείνει στο "Λουκουμάδες με μέλι" και άλλα παρόμοια και αφήνουμε τους "βάρβαρους" να κάνουν ταινίες για το ένδοξο και τόσο μακρυνό για μας παρελθόν μας.
Είναι λοιπόν φυσικό να υπάρχουν ατέλειες στις ταινίες αυτές όπως στον Αλέξανδρο και παλαιότερα σε άλλες. Το βιβλίο που θα ήθελα πάντως εγώ να γίνει ταινία θα ήταν "Το τελαυταίο κρασί" της Μ.Ρενό. όποιος το έχει διαβάσει ξέρει.
Εμείς φυσικά εδώ έχουμε παραμείνει στο "Λουκουμάδες με μέλι" και άλλα παρόμοια και αφήνουμε τους "βάρβαρους" να κάνουν ταινίες για το ένδοξο και τόσο μακρυνό για μας παρελθόν μας.
Είναι λοιπόν φυσικό να υπάρχουν ατέλειες στις ταινίες αυτές όπως στον Αλέξανδρο και παλαιότερα σε άλλες. Το βιβλίο που θα ήθελα πάντως εγώ να γίνει ταινία θα ήταν "Το τελαυταίο κρασί" της Μ.Ρενό. όποιος το έχει διαβάσει ξέρει.
arcturus
Μέλος
- Εγγρ.
- 11 Δεκ 2005
- Μηνύματα
- 87
- Like
- 0
- Πόντοι
- 0
Stelios(1)
Μέλος
- Εγγρ.
- 13 Σεπ 2005
- Μηνύματα
- 97
- Like
- 0
- Πόντοι
- 0
Για την ακρίβεια είναι:
Spartans, tonight we DINE in hell!!! δηλαδή απόψε θα δειπνήσουμε στην Κόλαση.
Spartans, tonight we DINE in hell!!! δηλαδή απόψε θα δειπνήσουμε στην Κόλαση.
arcturus
Μέλος
- Εγγρ.
- 11 Δεκ 2005
- Μηνύματα
- 87
- Like
- 0
- Πόντοι
- 0
Πολύ σωστά τα λες φίλε PATHFINDER?.
Όπως και το τοπωνύμιο «Αστακός» ???
που αναφέρει σαν τόπο καταγωγής του Χιόνη.
Όπως και το τοπωνύμιο «Αστακός» ???
που αναφέρει σαν τόπο καταγωγής του Χιόνη.
Φίλε arcturus δεν σε αντιγράφω,απλώς είχα κατεβάσει το avatar από το site 300 και δεν είχα προσέξει ότι το είχε και κάποιος άλλος.
Αναφορικά πάλι με το θέμα μας, ανεξάρτητα ποιά ταινία γυρίζει το Hollywood σχετικά με την Αρχαία Ελλάδα, πάντα θα υπάρχουν λεπτομέρειες που αλλάζουν οι Αμερικάνοι, ήτε γιατί οι ιστορικοί τους σύμβουλοι είναι γκα γκα, ήτε γιατί έτσι το έχουν φαντασθεί. Αυτό όμως δεν συμβαίνει μόνο με την δική μας ιστορία αλλά και με ότι θέμα ασχολούνται. Π.χ. η ταινία του Mel Gibson "Braveheart". Αν ανατρέξεις σε ιστορικά Βρετανικά βιβλία θα δείς ότι τον πρωταγωνιστή τον θεωρούν οι ʼγγλοι κάτι σαν τον δικό μας τον λήσταρχο Νταβέλη και τίποτα παραπάνω. Οι δε Σκωτσέζοι τον έχουν σαν εθνικό απελευθερωτή. ʼλλη μία ταινία η οποία δίχασε τον κόσμο στην Ελλάδα ήταν το "Ελένη"
Επίσης στην "Τροία" εκτός του ότι ο Αχιλλέας σκοτώνεται κατά την διάρκεια της άλωσης της πόλης, η Σπάρτη έχει λιμάνι και κοιτάζοντας το Αγαίο από την Τροία βλέπεις τον ήλιο να ανατέλλει.
Τι παθαινει κανεις αμα ακουει απο μικρος Μanowar
Εεεερχονται με νεο δίσκο την άνοιξη.
για όσους συνάδελφους πορώθηκαν με το trailer συνιστώ ανεπιφύλακτα τα βιβλία του Παναγιώτη Μπαλτάκου:
http://[URL unfurl="true"]www.protoporia.gr/protoporia/assets/books/9604900676.jpg[/img[/URL]] και [img]http://[URL unfurl="true"]www.protoporia.gr/protoporia/assets/books/960442288X.jpg[/img[/URL]]
ειδικά το πρώτο είναι απίστευτο...
http://[URL unfurl="true"]www.protoporia.gr/protoporia/assets/books/9604900676.jpg[/img[/URL]] και [img]http://[URL unfurl="true"]www.protoporia.gr/protoporia/assets/books/960442288X.jpg[/img[/URL]]
ειδικά το πρώτο είναι απίστευτο...
