300 Η ταινία

[in_between]

Τρομερά δύσκολα και πολύ σπάνια αλλά υπάρχει και το Μανιάκι και η Αλαμάνα και ο Υμηττός και το Alamo (Αμερικάνοι) και η τελευταία έξοδος του Yamato (Ιάπωνες!) και η Μασσάντα (Εβραίοι) για να μην αναφέρουμε και των Αράβων ή των Ισλαμιστών ή των Βιετναμέζων ή των Ρώσων ή των Γάλλων ή των ʼγγλων ή των Γερμανών ή του Παλαιολόγου...
Ο Μαραθώνας και (λιγότερο) οι Πλαταιές θα μπορούσαν να γίνουν δυνατές ταινίες αλλά στην ουσία τους είναι μάχες όπου νικήθηκε αυτός που στην αρχή είχε μεγάλη (δέκα προς έναν και τρεις προς έναν) αριθμητική υπεροχή, είναι ... "κανονικές" μάχες.
Οι Θερμοπύλες είναι άλλο καπέλλο και η Σαλαμίνα άλλο βιολί...

 

[γιαννακης2]

Το ολο νοημα ειναι και μας τιμα σαν Ελληνες αυτο, οτι δεν μπορουσε να το πιστεψει ουτε ο Ξερξης οτι τοσο λιγος στρατος θα μπορουσε να μεινει και να αντιμετωπισει σε εναν βεβαιο θανατο εναν τετοιο στρατο που μονο στο ακουσμα του "αστρονομικου" νουμερου του αλλοι ουτε θα διανοουνταν να τα βαλουν μαζι του !!! Η ηττα απλα μετατραπηκε σε νικη μονο και μονο για αυτο το γεγονος ! Δεν νομιζω να υπαρχει αντιστοιχη συγκρουση σε πεδιο μαχων με τοσο δυσαναλογα νουμερα σε ολη την ανθρωπινη ιστορια....! Αν κανω λαθος, ας αναφερει καποιος κατι αντιστοιχο....Και αν δεν υπηρχε η προδοσια με τον "Εφιαλτη" ποιος ξερει τι θα ακολουθουσε σαν συνεχεια ???

Αλλη μια περιγραφη που μιλαει για 1.700.000 πεζους περσες στρατιωτες...

http://clubs.pathfinder.gr/Eleytherofrones/402126

 

[Tavros21]

Ισως και η προδοσια να κανει ακομη μεγαλυτερη τη νικη, αφου μομο ετσι μπορεσαν να νικηθουν

 

[jimmye]

Η ταινία για τις Θερμοπύλες θα αργήσει να φανεί και μέχρι τότε πολλά μπορούμε  να πούμε είτε έτσι είτε αλλιώς. Νομίζω ότι η Σαλαμίνα θ΄αποτελούσε πολύ πιο "πιασάρικο" θέμα: πολύ πιο θεαματική, πολύ πιο έξυπνες καταστάσεις και πολύ "σασπένς" καθώς οι άλλοι -για να αποκτήσουν και μια ευκαιρία νίκης- πήγαν και κλειστήκανε "μόνοι τους" σαν ποντίκια στην φάκα και ευτυχώς που ο Ξέρξης δεν κατάλαβε ούτε την Αρτεμισία!

Οποιοσδήποτε μπορεί επίσης να χαρακτηρίσει το "Αλέξανδρος" ή μαλακία ή αριστούργημα ή απάτη ή μούφα ή αντιφατικό ή ανεπαρκές ή μέτριο ή άνοστο ή απογοητευτικό  ή "καλό αλλά λίγο" κλπ.
Το μέλος που άνοιξε το thread χαρακτήρισε αηδία αυτή την ταινία. Μπορεί να γράψει δυο λόγια για να μας εξηγήσει την άποψή του;

θα σου απαντησω εγω φιλε γιατι συμφωνω οτι ο αλεξανδρος ηταν μαλακια ταινια. αν διαβασεις λιγο για τον αλεξανδρο θα δεις οτι ειχε ηγετικες τασεις και ισχυρο χαρακτηρα απο μικρη ηλικια . στην ταινια μας τον παρουσιασαν σαν ενα κλαψομουνη νεαρο που ολο κλαιγοταν στους φιλους του και οχι μονο αυτο , εδειχνε ανασφαλεια σε οτι αποφαση επαιρνε. και δε μιλαω για τεχνικα θεματα της ταινιας οπως οτι η μανα του (τζολι ) μιλαγε αγγλικα λες κ ηταν απο τη ρωσιδα η οτι ο βασιλιας φιλιππος ηταν μπεκρης και τιποτα αλλο ! αν ειναι δυνατον.

 

Το ολο νοημα ειναι και μας τιμα σαν Ελληνες αυτο, οτι δεν μπορουσε να το πιστεψει ουτε ο Ξερξης οτι τοσο λιγος στρατος θα μπορουσε να μεινει και να αντιμετωπισει σε εναν βεβαιο θανατο εναν τετοιο στρατο που μονο στο ακουσμα του "αστρονομικου" νουμερου του αλλοι ουτε θα διανοουνταν να τα βαλουν μαζι του !!! Η ηττα απλα μετατραπηκε σε νικη μονο και μονο για αυτο το γεγονος ! Δεν νομιζω να υπαρχει αντιστοιχη συγκρουση σε πεδιο μαχων με τοσο δυσαναλογα νουμερα σε ολη την ανθρωπινη ιστορια....! Αν κανω λαθος, ας αναφερει καποιος κατι αντιστοιχο....Και αν δεν υπηρχε η προδοσια με τον "Εφιαλτη" ποιος ξερει τι θα ακολουθουσε σαν συνεχεια ???

Αλλη μια περιγραφη που μιλαει για 1.700.000 πεζους περσες στρατιωτες...

http://clubs.pathfinder.gr/Eleytherofrones/402126

Ο αριθμός σε γενικές γραμμές θεωρείται μια υπερβολή του Ηροδότου (το έργο του βρίθει από πολλές τέτοιες υπερβολές).
Ένας τέτοιος στρατός εκατομμυρίων στην αρχαιότητα δε θα μπορούσε να μετακινηθεί μακριά λόγω προβλημάτων διοικητικής μέριμνας και κόστους. Ότι συνολικά ο Περσικός στρατός έφτανε κάποιες εκατοντάδες χιλιάδες είναι σε γενικές γραμμές αποδεκτό. Τον επόμενο χρόνο στη μάχη των Πλαταιών οι Πέρσες ήταν 300.000 σύμφωνα με τους αρχαίους ιστορικούς, απέναντι σε 110.000 Έλληνες (ίσως ο μεγαλύτερος Ελληνικός στρατός που μαζεύτηκε ποτέ στην αρχαιότητα). Μετά τη νίκη στις Πλαταιές αφιερώθηκε ένας τρίποδας στο μαντείο των Δελφών με τα ονόματα όλων των Ελληνικών πόλεων που πολέμησαν (Σπάρτη, Αθήνα, Κόρινθος, ʼργος κλπ.) ο οποίος ΣΩΖΕΤΑΙ και σήμερα, δυστυχώς είναι στην Κωνσταντινούπολη όπου τον πήγε ο Μ.Κωνσταντίνος, ένας από τους μεγαλύτερους συμβολικούς θησαυρούς της αρχαιότητας.

 

Παρεμπιπτόντως, έχω διαβάσει το comic, δεν είναι 100% ιστορικό και έχει περίεργο στυλ (ο Ξέρξης με piercings  στη μάπα κλπ.), αλλά σε γενικές γραμμές είναι cool και πωρωτικό. Από ότι κατάλαβα, η ταινία θα προσπαθήσει να μεταφέρει αυτό το στυλ του comic στην οθόνη, όπως έγινε και με το Sin City του Miller.

 

[unsilent]

Καλά απο το τραίλεερ φαίνεται οτι θα είναι τρελή παπάτζα η ταινία....
Για να δούμε.!!!

 

[12qw369]

οι ελληνες,στην δειαρκεια της ιστοριας,παντα πολεμουσαν αντρικεια κ με παθος.
  γεγονος ανανφισβητητο αυτο.
  Και ερχεται τωρα το hollywood,να {φερει} το εκαστοτε αληθινο συμβαν στα μετρα του,οχι για να αποδωσει στο πραγματικα αυτο το ιστορικο γεγονος,την αξια που του πρεπει¨αλλα για να κοψει εισητηρια.
  Αν εχει τυχει να διαβασετε,μακρυγιαννη τοτε καταλαβενετε οτι μονο οι  ελληνες πολεμουσαν μια ζωη,εναντιον πολλαπλασιων δυναμεων.
  Το εργο για το οποιο μιλαμε ,μου κανει κ λιγο,rambo.
 

 

[spiounos]

Τουλάχιστον αυτοί (Αμερικάνοι) κάνουν την ιστορία μας ταινία..........εμείς μόνο μαλακισμένα safe sex και παπαριές κάνουμε........ασταδιάλα πιά!

 

[tomito]

θα σου απαντησω εγω φιλε γιατι συμφωνω οτι ο αλεξανδρος ηταν μαλακια ταινια. αν διαβασεις λιγο για τον αλεξανδρο θα δεις οτι ειχε ηγετικες τασεις και ισχυρο χαρακτηρα απο μικρη ηλικια . στην ταινια μας τον παρουσιασαν σαν ενα κλαψομουνη νεαρο που ολο κλαιγοταν στους φιλους του και οχι μονο αυτο , εδειχνε ανασφαλεια σε οτι αποφαση επαιρνε. και δε μιλαω για τεχνικα θεματα της ταινιας οπως οτι η μανα του (τζολι ) μιλαγε αγγλικα λες κ ηταν απο τη ρωσιδα η οτι ο βασιλιας φιλιππος ηταν μπεκρης και τιποτα αλλο ! αν ειναι δυνατον.

Συμπληρώνω τον φίλο που εν πολλοίς τα έγραψε σωστά.
Στην ταινία ο Αλέξανδρος εκτός απο ομοφυλόφιλος που δεν ήταν(Θα εξηγήσω μετά γιατί). φέρεται ώς ένα "παιδάκι" δυο καταπιεστικών γωνιών, ενός βάρβαρου Φίλιππου (που επίσης δεν ήταν) και μιας πορωμένης με την εξουσία Ολυμπιάδας. Σε όλη την ταινία λοιπόν φέρεται ως ένας μαμούχαλος. Για δε την ομοφυλοφυλια ο Πλούταρχος στο Περι Αλεξάνδρου Τύχης ή Αρετής το αποκλείει κατηγορηματικά, ενώ η μόνη-γελεία- αναφορά είναι στον Αθήναιο "Δειπνοσοφιστές"  η σκηνή που φυλάει τον ευνούχο χορευτή τίποτε άλλο πουθενά...Για δε τον Φίλιππο πόσο βαρβαρος μπορεί να είναι κάποιος που πήρε για μαθητή του γιου του τον Αριστοτέλη?
Επίσης είναι ευρεως διαδεδομένη η άποψη ότι ο Φιλιππος σαν προσωπικότητα είναι ανώτερος του Αλεξάνδρου και υπάρχουν πολλά επιχειρήματα για αυτό.
Οσον αφορά τις Θερμοπύλες για μένα σημασία έχει η επιμονή στο καθήκον και όχι πόσοι ήταν ή πόσους σκότωσαν.
Στο τέλος δε όσους απόμεναν τους αποτέλειωσαν με τα τόξα γιατί φοβόντουσαν να τους πλησιάσουν

 

[tomito]

Αλλο ένα στιγμιότυπο της εποχής
Προελαυνοντας ο Ξέρξης στην Θεσσαλία βλεπει κάτι Ελληνες να τρέχουν στα χωράφια. Ζηταει και τους συλλμβάνουν. Οταν τους ρωταεί γιατί τρέχουν και ότι δεν έχουν κάτι να φοβηθουν-οι θεσσαλοί είχαν μηδίσει, του απαντάνε ότι απλά προπονουνται για τους Ολυμπιακούς Αγώνες...
Και οταν εκείνος απορημένος τους ρωτά τι τελος πάντων είναι το έπαθλό για να προπονούνται τετοιες στιγμές και εκείνοι του απαντούν ένα στεφάνι ελιας, γυρναεί και λεει στον Μαρδόνιο "Καταραμένε Μαρδόνιε με τι αντρες με έβαλες να πολεμήσω..."

 

[spiounos]

Αλλο ένα στιγμιότυπο της εποχής
Προελαυνοντας ο Ξέρξης στην Θεσσαλία βλεπει κάτι Ελληνες να τρέχουν στα χωράφια. Ζηταει και τους συλλμβάνουν. Οταν τους ρωταεί γιατί τρέχουν και ότι δεν έχουν κάτι να φοβηθουν-οι θεσσαλοί είχαν μηδίσει, του απαντάνε ότι απλά προπονουνται για τους Ολυμπιακούς Αγώνες...
Και οταν εκείνος απορημένος τους ρωτά τι τελος πάντων είναι το έπαθλό για να προπονούνται τετοιες στιγμές και εκείνοι του απαντούν ένα στεφάνι ελιας, γυρναεί και λεει στον Μαρδόνιο "Καταραμένε Μαρδόνιε με τι αντρες με έβαλες να πολεμήσω..."

Φαντάσου τι θα έκαναν για να  αμυνθούν........αχαχαχαχαχαααα  την πουτσισε ο μάγκας.

 

[in_between]

Συμφωνώ ότι ο Αλέξανδρος του Όλιβερ Στόουν δεν έπειθε σαν στρατηλάτης ούτε καν σαν ηγέτης. Όμως η ταινία είχε και πολύ καλές "στιγμές" όπως τη μάχη στα Γαυγάμηλα, το δάμασμα του Βουκεφάλα, την μεγαλοψυχία του Αλεξάνδρου προς την αδελφή του Δαρείου, τη σκηνή του φόνου του Κλείτου... Δεν τη θεωρώ τελείως κακή.
Ο Αλέξανδρος είχε και σοβαρές αδυναμίες και ο Πλούταρχος ούτε σύγχρονός του ήταν ούτε Internet είχε, ένας καλός συγγραφέας απλώς είναι... Τα περί της δολοφονίας του Φιλίππου, αυτά με την επίδραση της μητέρας του και οι ιστορίες με τον Ηφαιστίωνα είναι υποθέσεις, άλλες λιγότερο, άλλες περισσότερο εύλογες.
Η ταινία ασχολήθηκε μονόπλευρα με την ψυχολογία και τις ευαισθησίες του Αλεξάνδρου και παραμέλησε υπερβολικά άλλα σημαντικά...

 

[germaon]

Το μεγαλειο της μαχης των Θερμοπυλων δεν ηταν τοσο η αυτοθυσια του Λεωνιδα και των 300 του αλλα των 700 Θεσπιεων και του αρχηγου τους , του Δημοφιλου. Χαρακτηριστικο ειναι το περιστατικο που θα σας πω,οταν πλησιαζε το τελος ο Λεωνιδας μιλησε κατίδιαν με το Δημοφιλο και του ειπε,"Ειναι καθηκον μας ως Σπαρτιατες να μεινουμε μεχρι να πεθανουμε. Εσεις ομως που δεν εχετε τετοιυς νομους μπορειτε να φυγετε και να σωσετε τις ζωες σας." Και ερχεται στο σημειο αυτο  η απαντηση του Δημοφιλου,η οποια θα επρεπε να γινει οδηγος για ολους μας στη ζωη."Οχι. Λεωνιδα. Δε θα σε αφησουμε να παρεις εσυ ολη τη δοξα. Θα μεινουμε και εμεις και θα πεθανουμε μαζι σου". Τί μεγαλειο! Τί ηγετης! Πού να κανουν σημερα τετοια πραγματα οι πολιτικαντηδες που κυβερνουν την Ελλαδα.  Στην Ελβετια και τη Σουηδια θα τρεχανε να σωσουν τις περιουσιες τους . Αλλα"θελει αρετη και τολμη η ελευθερια"

 

[tomito]

Δεν έχεις Όλυμπε Θεούς, μηδέ λεβέντες Όσσα
Ραγιάδες έχεις μάννα γη, σκυφτούς για το χαράτσι
Κουφιοι κι οκνοί καταφρονούν τη θεια τραχειά σου γλώσσα
των Ευρωπαίων περίγελα και των αρχαίων παλιάτσοι...

...με καμμιά σου δεν θα ζη μεγαλωσύνη
κι οι προφήτες που θα προσκυνά, νάνοι κι αρλεκίνοι.
Και σοφοί του και κριτάδες του άδειου λόγου οι τροπαιούχοι
και διαφευντάδες-κυβερνήτες του, οι ευνούχοι...

Κωστής Παλαμάς

 

[ljsilver]

Δεν έχεις Όλυμπε Θεούς, μηδέ λεβέντες Όσσα
Ραγιάδες έχεις μάννα γη, σκυφτούς για το χαράτσι
Κουφιοι κι οκνοί καταφρονούν τη θεια τραχειά σου γλώσσα
των Ευρωπαίων περίγελα και των αρχαίων παλιάτσοι...

...με καμμιά σου δεν θα ζη μεγαλωσύνη
κι οι προφήτες που θα προσκυνά, νάνοι κι αρλεκίνοι.
Και σοφοί του και κριτάδες του άδειου λόγου οι τροπαιούχοι
και διαφευντάδες-κυβερνήτες του, οι ευνούχοι...

Κωστής Παλαμάς

respect! 

 

[in_between]

My Lords, be Mindful!!!
Με αφορμή κάτι γειτονικό: έχουν πει ότι την πούτσα σου και την τζίφρα σου πρέπει να προσέχεις που την βάζεις! Το ίδιο ισχύει και για το μυαλό σου!!!
Δεν θυμάμαι ο ποιητής (με τις μεγαλοστομίες και τις πατριωτικές εξάρσεις) τι έγραψε, τι έγραψε ο προφήτης για τον Εθνικό Διχασμό, την Μικρασιατική Εκστρατεία και την Καταστροφή και όσα ακολούθησαν...
Εσείς που ευφραίνεσθε να απαγγέλετε, σίγουρα μπορείτε να τα παρουσιάσετε. Έ, με μια τέτοια παρουσία(ση) σίγουρα αξίζει να μελετήσει κανείς τον Παλαμά "στο Φως της Διαλεκτικής"...

 

[alfa291]

Παίδες αν είναι το 300 που νομίζω βασίζεται σε ένα comik booκ του Frank Miller (βλέπε SinCity).

Aυτό είναι, το οποίο και μου άρεσε πολύ. Μια λεπτομέρεια που χαλάει τους "αμύητους" στην 9η τέχνη (κόμικς) είναι η μη ταύτιση με την ιστορική αλήθεια. Σαφώς έχει στοιχεία φαντασίας (τέρατα κλπ) και ανακριβή (πχ ο Εφιάλτης στο κόμοκ εμφανίζεται σαν παραμορφωμένος Σπαρτιάτης, τον οποίο αρνούνται οι συμπατριώτες του να δεχτούν ως ίσο τους και γίνεται προδότης). ΟΜΩΣ το κόμικ 300 σου δίνει πιο πολύ απ' ότι έχω διαβάσει την ουσία της μάχης: Δύναμη ψυχής και αποφασιστικότητα μπροστά στο σίγουρο θάνατο.
Για μένα το κόμικ είναι εξαιρετικό και έχει τα ίδια ακριβώς δυσοίωνα χρώματα (μαύρο, σκούρα γήινα και σκούρο κόκκινι/βυσσινί) να κυριαρχούν με την ταινία.
Για όσους θέλουν να δουν το κόμικ (και να πάρουν και μια ιδέα για την ταινία) υπάρχει στα βιβλιοπωλεία για μια ματιά ή αγορά. Αν μάθεις να βλέπεις αυτό που θέλει να σου δείξει , ξεπερνώντας το φράγμα της αρχικά "ξένης" αισθητικής προσέγγισης, βλέπεις ένα μήνυμα πολύ δυνατό. Το συνιστώ ανεπιφύλακτα.

 

[tomito]

Προτείνω ομαδική παρακολούθηση όταν -επιτέλους- βγεί.
Και όταν τελειώσει μπουρδελότσαρκα

 

[tomito]

Αν γίνει το βλέπω να γίνεται θέμα στο Star.
Και αν μαθευτεί μας βλέπω να πηγαίνουμε με κουκούλες αν δεν θέλουμε να δίνουμε συνεντευξεις στους ρεπόρτερς της Λαμπίρη...
Μάλλον αποσύρεται η πρόταση...