28 Οκτώβρη 1940: για να μαθαίνουμε

[williams]

Ξάδερφε θες να γίνουμε πραγματικά συγγενείς.ʼντε να πάμε για κανα ουισκάκι μαζί με τον άλλο σου ξάδελφο-συνχανουμε,συνάδελφο-συναγωνιστή-συναεκτζή-αδελφο williams.

ο οποιος williams ειναι κ'αυτος 1,95 και 90 κιλα σιδερενιας δυναμης.

 

[teras1956]

ξαδελφάκι η σιδερένια δύναμη από αυτή  την γυμναστική αποκτήθηκε 

 

[germaon]

Είμαι πραγματικά υπερήφανος που είμαι Έλληνας.

Διαδιδεις ακροδεξιες ιδεες ....Τς,τς,τς...Φασιστα...Τί θα πει η Δαμανάκη και ο Κουναλάκης αν το διαβασουν?
Τιμή στο έπος του 1940 και αν αναρωτιεστε γιατί δεν προκειται ποτέ ως Εθνος να ζησουμε τετοιες μερες δοξας ειναι γιατί πολυ απλά.....
ΤΑ "ΟΧΙ" ΘΕΛΟΥΝ ΜΕΤΑΞΑΔΕΣ!

 

[teras1956]

Διαδιδεις ακροδεξιες ιδεες ....Τς,τς,τς...Φασιστα...Τί θα πει η Δαμανάκη και ο Κουναλάκης αν το διαβασουν?
Τιμή στο έπος του 1940 και αν αναρωτιεστε γιατί δεν προκειται ποτέ ως Εθνος να ζησουμε τετοιες μερες δοξας ειναι γιατί πολυ απλά.....
ΤΑ "ΟΧΙ" ΘΕΛΟΥΝ ΜΕΤΑΞΑΔΕΣ!

δεν ξέρω αν θέλουν ΜΕΤΑΞΑΔΕΣ ή όχι σίγουρα όμως δεν θέλουν Δαμανάκη και Κουναλάκη και συναφείς κόπανους

 

[williams]

θυμιζω εδω (απουσια του φιλου Hrys... :'( )  οτι το αγαπημενο ΚΟΜΜΑ 'ενεκρινε' τον Πολεμο (εναντια στον φασισμο) την 31η/10 με επιστολη του μεντορα Ζαχαριαδη.

Τα αστερια της εποχης θελανε την καθοδηγηση τους...

 

[teras1956]

θυμιζω εδω (απουσια του φιλου Hrys... :'( )  οτι το αγαπημενο ΚΟΜΜΑ 'ενεκρινε' τον Πολεμο (εναντια στον φασισμο) την 31η/10 με επιστολη του μεντορα Ζαχαριαδη.

Τα αστερια της εποχης θελανε την καθοδηγηση τους...

εεεε χρειάζεται και κάποι χρόνο για να πάρουν μπροστά.. μέχρι να καταλάβουν τι συμβαίνει.. να συνεδριάσει το polit buro.. να γίνει ζύμωση στις μάζες.. να βγεί η καθοδηγητική απόφαση.. να πάει στις ΚΟΒ να γίνουν οι λαικές συγκεντρώσεις... είχαμε φτάσει Κορυτσά..

 

[ljsilver]

θυμιζω εδω (απουσια του φιλου Hrys... :'( )  οτι το αγαπημενο ΚΟΜΜΑ 'ενεκρινε' τον Πολεμο (εναντια στον φασισμο) την 31η/10 με επιστολη του μεντορα Ζαχαριαδη.

Τα αστερια της εποχης θελανε την καθοδηγηση τους...

Αντί να αναμασάς τις ίδιες παπαριές συνεχώς, απλά σκέψου ότι οι δικοί σου, μετά τη συνθηκολόγηση με τους Γερμανούς, παρέδωσαν τους φυλακισμένους κομμουνιστές τους κατακτητές για να τους στείλουν αργότερα για καταναγκαστική εργασία ή να τους εκτελέσουν.

 

[tay65]

Ξυπνήστε!!!!!!!!!!

Ζούμε στο 2006. Ο εμφύλιος έχει τελειώσει πριν από περίπου 60 χρόνια. Από αυτούς που πολέμησαν, αν ζουν κάποιοι είναι σίγουρα πάνω από 80 χρονών.
Δεν λέω... Τιμή και Δόξα στους προγόνους μας αλλά όχι να κολλάμε και στις πιο μελανές στιγμές της ιστορίας μας. Έχουμε το έπος του '40 για να σταθούμε. Έχουμε το μεγάλο κατόρθωμα του 1821 και θα μιλήσουμε για τον εμφύλιο του 1823-24 κλπ κλπ.???

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Δεν θέλω να μιλήσω,δεν θέλω να μιλήσω για τους ''πατριώτες''...

θα γίνει το σάιτ μπουρδέλο...

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Ξυπνήστε!!!!!!!!!!

Ζούμε στο 2006. Ο εμφύλιος έχει τελειώσει πριν από περίπου 60 χρόνια. Από αυτούς που πολέμησαν, αν ζουν κάποιοι είναι σίγουρα πάνω από 80 χρονών.
Δεν λέω... Τιμή και Δόξα στους προγόνους μας αλλά όχι να κολλάμε και στις πιο μελανές στιγμές της ιστορίας μας. Έχουμε το έπος του '40 για να σταθούμε. Έχουμε το μεγάλο κατόρθωμα του 1821 και θα μιλήσουμε για τον εμφύλιο του 1823-24 κλπ κλπ.???

Ναι αλλά όταν οι αριστεροί-''πατριώτες'' κάνουν γιορτές για τον συμμοριτοπόλεμο.όλοι τους προβάλουνε ότι το κάνουν για να τιμήσουν τους νεκρούς τους(κ καλα κάνουνε)κ ότι είναι καλώς καμωμένο.Όταν το κάνουνε απόστρατοι του Ελληνικού Στρατού τότε τους κατηγορούν ως ''νοσταλγούς'' του παρελθόντος.Ειδικά όταν κάνουν το λάθος να ψάλουν τον Εθνικό ύμνο.

 

[williams]

φιλε jsilver απλα Επικρινω το ΓΕΓΟΝΟΣ οτι για το ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ χρειαζοταν το φιρμανι του επισημου κομματος.

Οι δικοι μου αυτοι που συνοπτικα αλλα συγκεντρωτικα χαρακτηριστικαν
"οι εγχώριες αστικές δυνάμεις και οι ξένοι σύμμαχοι τους, ο αγγλικός  και ο αμερικανικός ιμπεριαλισμός"  αντιμετωπισαν ΠΑΙΔΙΑ που γνωριζαν
απο το ιδιο χωριό ή πολη, αδελφια απο την ιδια οικογενεια. Να εισαι σιγουρος
οτι δεν παρεδωσαν ΚΑΝΕΝΑΝ σε ΚΑΝΕΝΑΝ. Προστατευσαν οποιους μπορουσαν ειτε ηταν
ΚΚ ειτε ηταν Εβραιοι ειτε ηταν ΕΔΕΣ. Εκλαψαν και για τον Μελιγαλα αλλα και για τα μπουγελα με τα κεφαλια των κομμουνιστων. Ηταν οι φιλοι, οι γνωστοι οι συγγενεις τους.

 

[ljsilver]

Ναι αλλά όταν οι αριστεροί-''πατριώτες'' κάνουν γιορτές για τον συμμοριτοπόλεμο.όλοι τους προβάλουνε ότι το κάνουν για να τιμήσουν τους νεκρούς τους(κ καλα κάνουνε)κ ότι είναι καλώς καμωμένο.Όταν το κάνουνε απόστρατοι του Ελληνικού Στρατού τότε τους κατηγορούν ως ''νοσταλγούς'' του παρελθόντος.Ειδικά όταν κάνουν το λάθος να ψάλουν τον Εθνικό ύμνο.

Αυτό που φαίνεται να μην έχεις καταλάβει ή να μη θέλεις να καταλάβεις είναι το εξής: μετά τον πόλεμο, αντί να τιμηθεί ή να ατιμωθεί ο καθένας, ανάλογα με το ΤΙ ΕΚΑΝΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗ (αν ανέβηκε στο βουνό να πολεμήσει ή ρουφιάνευε και έκανε μαύρη αγορά), το κριτήριο έγινε ποιος ήταν με τους Αμερικάνους και τους Εγγλέζους και ποιος όχι. Αυτό ήταν εκ προοιμίου άδικο. Πρέπει να ξέρεις (αν δεν ξέρεις) ότι στο βουνό, στα χρόνια του εμφυλίου, ανέβηκαν περίπου 20 με 25 χιλιάδες άνθρωποι. Αυτοί δεν ήταν όλοι με το ΚΚΕ. Πολλοί από αυτούς ανέβηκαν να σωθούν, όταν κατάλαβαν ότι στα χωριά το να είχες πολεμήσει με τον ΕΛΑΣ ενάντια στους Γερμανούς ήταν αρκετό για να καταλήξεις με μια σφαίρα στο κεφάλι, από 'εθνικόφρονες' οι οποίοι απλά την σωστή στιγμή διάλεξαν να πάνε με την επίσημη εξουσία. Μάθε (προσπάθησε όσο μπορείς) ότι ένας εμφύλιος πόλεμος είναι ΠΑΝΤΟΤΕ μια τραγική ιστορία. Χωρίζει οικογένειες, χαλάει φιλίες, καταστρέφει ό,τι έχεις φτιάξει με κόπο. Καταστράφηκαν εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι, και στον εμφύλιο και στα μαύρα χρόνια που ακολουθήσανε. Δε σου ζητάω να γίνεις λιγότερο δεξιός, σου ζητάω απλά να σκεφτείς πιο 'ανθρώπινα'. Δεν παίζουνε με τέτοια πράγματα, φίλε, ούτε είναι θέμα που προσφέρεται για οπαδιλίκι.

 

[ljsilver]

φιλε jsilver απλα Επικρινω το ΓΕΓΟΝΟΣ οτι για το ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ χρειαζοταν το φιρμανι του επισημου κομματος.

Οι δικοι μου αυτοι που συνοπτικα αλλα συγκεντρωτικα χαρακτηριστικαν
"οι εγχώριες αστικές δυνάμεις και οι ξένοι σύμμαχοι τους, ο αγγλικός  και ο αμερικανικός ιμπεριαλισμός"  αντιμετωπισαν ΠΑΙΔΙΑ που γνωριζαν
απο το ιδιο χωριό ή πολη, αδελφια απο την ιδια οικογενεια. Να εισαι σιγουρος
οτι δεν παρεδωσαν ΚΑΝΕΝΑΝ σε ΚΑΝΕΝΑΝ. Προστατευσαν οποιους μπορουσαν ειτε ηταν
ΚΚ ειτε ηταν Εβραιοι ειτε ηταν ΕΔΕΣ. Εκλαψαν και για τον Μελιγαλα αλλα και για τα μπουγελα με τα κεφαλια των κομμουνιστων. Ηταν οι φιλοι, οι γνωστοι οι συγγενεις τους.

Να θέσω το αυτονόητο, όμως? Εκείνη την εποχή αν δήλωνες κομμουνιστής, πήγαινες ή φυλακή ή στον Αη Στράτη. Δεν τραυματίζεται λίγο η αγάπη προς την πατρίδα σου, αν νιώθεις ότι η πατρίδα σου σε έχει απορρίψει? Δεν εξετάζω πόσο σωστό ή λάθος είναι αυτό, απλά το θέτω ως ενδεχόμενο.
Και, να θέσω και κάτι άλλο. Αν ο Ζαχαριάδης τότε έλεγε 'μην πολεμήσετε' (το οποίο ΔΕΝ υπήρχε περίπτωση να το πει), τώρα θα ήταν αιώνια στιγματισμένος ως προδότης. Το γεγονός ότι, όντας φυλακισμένος στην Κέρκυρα με αιτία απλά ότι ήταν ΓΓ του ΚΚΕ - ούτε έκλεψε, ούτε σκότωσε, ούτε βίασε... - έβγαλε την ανακοίνωση υποστήριξης του αγώνα ενάντια στους Ιταλούς περνιέται πάλι από τους υπερπατριώτες από 40 κύματα. Με τη λογική Ζαχαριάδη διαφωνούσα πάντα. Αλλά, με απλά λόγια: το ένα σας μυρίζει, το άλλο σας βρωμάει. Τι στο διάολο θα σας ικανοποιούσε? ;)

Φιλικά πάντα.

 

[alfa291]

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ συμμοριτοπολέμος.......ΥΠΑΡΧΕΙ εμφυλιος.....διοτι οι μεν  επελεξαν το αρμα των αγγλο-αμερικανων και οι αλλοι της μοσχας......αχρηστα μυαλα κανεις με την ΕΛΛΑΔΑ.....

+1

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Αυτό που φαίνεται να μην έχεις καταλάβει ή να μη θέλεις να καταλάβεις είναι το εξής: μετά τον πόλεμο, αντί να τιμηθεί ή να ατιμωθεί ο καθένας, ανάλογα με το ΤΙ ΕΚΑΝΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗ (αν ανέβηκε στο βουνό να πολεμήσει ή ρουφιάνευε και έκανε μαύρη αγορά), το κριτήριο έγινε ποιος ήταν με τους Αμερικάνους και τους Εγγλέζους και ποιος όχι. Αυτό ήταν εκ προοιμίου άδικο. Πρέπει να ξέρεις (αν δεν ξέρεις) ότι στο βουνό, στα χρόνια του εμφυλίου, ανέβηκαν περίπου 20 με 25 χιλιάδες άνθρωποι. Αυτοί δεν ήταν όλοι με το ΚΚΕ. Πολλοί από αυτούς ανέβηκαν να σωθούν, όταν κατάλαβαν ότι στα χωριά το να είχες πολεμήσει με τον ΕΛΑΣ ενάντια στους Γερμανούς ήταν αρκετό για να καταλήξεις με μια σφαίρα στο κεφάλι, από 'εθνικόφρονες' οι οποίοι απλά την σωστή στιγμή διάλεξαν να πάνε με την επίσημη εξουσία. Μάθε (προσπάθησε όσο μπορείς) ότι ένας εμφύλιος πόλεμος είναι ΠΑΝΤΟΤΕ μια τραγική ιστορία. Χωρίζει οικογένειες, χαλάει φιλίες, καταστρέφει ό,τι έχεις φτιάξει με κόπο. Καταστράφηκαν εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι, και στον εμφύλιο και στα μαύρα χρόνια που ακολουθήσανε. Δε σου ζητάω να γίνεις λιγότερο δεξιός, σου ζητάω απλά να σκεφτείς πιο 'ανθρώπινα'. Δεν παίζουνε με τέτοια πράγματα, φίλε, ούτε είναι θέμα που προσφέρεται για οπαδιλίκι.

Κρίμα που οι κάτοικοι του ΜΕΛΙΓΑΛΑ δεν πρόλαβαν να ανεβούνε στο βουνό γιατί δεν διακήρυξαν τη πίστη τους στο ''πατριωτικο-δημοκρατικο'' ΚΚΕ

 

[williams]

πρεπει να δεχτεις φιλε jsilver οτι ο Dark λεει μια μεγαλη αληθεια. Ισως επειδη τα χρονια που ακολουθησαν στιγματιστικαν απο τον (διεθνη) αντι - ΚΚ παραλογισμο, τωρα να ειναι η ωρα του pay back.
Ισως γιατι στην Ελλαδα ποτε δεν κρατουσαμε το μετρο. Ολοι μαζι αριστερα - ολοι μαζι δεξια.

Συμφωνω γενικα με το τελευταιο σου post #31. Aλλα μηπως πρεπει τελικα να ξεπερασουμε αυτη την εποχη και να διδαχθουμε απ'αυτην? Πιστευω οτι ναι. Ξερεις ομως που δυσκολευομαι? Να διαβαζω μετα απο 60 χρονια οτι καποιοι θεωρουν δεδομενο και φυσιολογικο τον εμφυλιο. Και το δυστηχημα ειναι οτι αυτοι ειναι το επισημο και παλι ΚΟΜΜΑ.

 

Παιδια στο bourdela.com ειμαστε...

Εγω θα παω στην παρελαση για να δω τι ξεκωλα θα παρελασουν εφετος..

Ολα τα αλλα αστε τα για τα φιλολογικα τσαγια οταν γερασουμε.

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Συν του ότι αυτοί που πολέμησαν το Ελληνικό Κράτος στον συμμοριτοπόλεμο,έρχονται κ ζητάνε αντιστασική σύνταξη από το κράτος το οποίο προσπάθησαν να μην ιδρυθεί ποτέ,όπως σήμερα υπάρχει.

Τι τραγική ειρωνεία,να ζητάς λεφτά σήμερα από αυτούς που πολέμησες χθες....

 

[studian]

επαναλαμβάνω το προηγούμενο ποστ μου.

Μια φιλική συμβουλή Dark side. Τα ίδια πράγματα που λες μπορείς να τα πεις με πιό μαλακό τρόπο, αποφεύγοντα ς ακρότητες όπως χθες. Μερικές φορές όταν κολλάμε τον άλλο στον τοίχο τον αναγκάζουμε να πάρει μια πιο ακραία θέση από αυτή που θα ήθελε. Έτσι όμως χάνουμε κάθε πιθανότητα να τον φέρουμε κοντύτερα στις δικές μας θέσεις.

Μια φιλική παρατήρηση μόνο. Δεν στη λέω για τίποτα.

Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν διαφορετικές προσλαμβάνουσες παραστάσεις από τις δικές σου και εμμένουν σε αυτές γιατί δεν τους βοηθάς (νηφάλια) να δουν τις δικές σου.

 

[studian]

ΛΟΙΠΟΝ ΘΑ ΤΟ ΠΩ.

Ξέρετε γιατί δεν μπορούν να δεχτούν τις αποψεις της δεξιάς;
Γιατί δεν μπορούν να πιστέψουν 60χρόνια μετά ότι ο αγώνας του ΚΚΕ-ΕΑΜ-ΕΛΑΣ ήταν ένας αγώνας για την κατάληψη της εξουσίας και την εγκαθίδρυση κομμουνιστικού καθεστώτος κατά τα πρότυπα της Γ' Διεθνούς.

γιατί εκτός από μια μικρή καθοδηγητική ομάδα του ΚΚΕ (τότε και τώρα) και κάποια κοινωνικά κατακάθια, όλοι οι άλλοι αγνοί ιδεολόγοι μιας αντίληψης της ζωής βασισμένης στην συλλογικότητα, πίστευαν ότι παλεύαν για έναν καλύτερο κόσμο απαλλαγμένο από την 'εκμετάλευση'

Ψυχολογικά λοιπόν τους είναι φοβερά δύσκολο να δεχθούν ότι κάποιος σκοτώθηκε (ή σκότωσε) για να γίνει η Ελλάδα σοσιαλιστική δημοκρατία. Τώρα που ξέρουμε τι πραγματικά ήταν οι σοσιαλιστικές δημοκρατίες δεν μπορούν να δεχθούν ότι το αίμα χύθηκε για μια μαλακία. Για μια δικτατορία αισχρή.

Και ενώ μέσα τους το ξέρουν ότι ευτυχώς δεν γίναμε σοσιαλιστική χώρα δεν μπορούν να πουν ότι ο αγώνας ήταν λάθος και "τι πήγαν να κάνουν ρε παιδιά οι μαλάκες".

Αυτά και συγγνώμη για το έντονο ύφος.