Σεισμός 6,5 ρίχτερ στην Β.Δ. Πελοπόννησο!

[fethry]

Χάου ντου γιου νόου?

Τοπ σίκρετ.
Αϊ ντου νοτ τελ γιου!     

 

[Yorgos]

Ο τρόπος σκέψης του επιστήμονα είναι διαφορετικός από τον τρόπο σκέψης του μηχανικού - τεχνοκράτη (εργολάβου). Αυτό λέω.

Τι ισχύει για τον τεχνοκράτη μηχανικό μελετητή?

 

[Yorgos]

Το αντισεισμικό σπίτι που λες, συναγωνιστή, είναι μια κουβέντα.
Γιατί σε κάθε σεισμό -και δη ισχυρό- το σπίτι καταπονείται, δοκιμάζεται, φθείρεται.
Μην είσαι και τόσο σίγουρος (σε βάθος χρόνου) οτι θα άντεχε ΔΕΚΑ σεισμούς που να έχουν τέτοια ένταση ώστε να κινδυνεύει να πέσει η τηλεόραση απο το τραπεζάκι!   

Σωστό, γιαυτό στον κατασκευαστικό τομέα (και όχι μόνο) υπάρχει ο όρος design life. Και δεν αφορά μόνο σε θέματα καταπόνησης από σεισμό.

 

[fethry]

Σωστό, γιαυτό στον κατασκευαστικό τομέα (και όχι μόνο) υπάρχει ο όρος design life. Και δεν αφορά μόνο σε θέματα καταπόνησης από σεισμό.

Για λέγε βρε Γιώργο τότε.
Πόση διάρκεια ζωής (αυτό το design life που λες) έχει ένα αντισεισμικό σπίτι σε σεισμογενή περιοχή;
Μπακαλίστικο το ερώτημα (απο έναν άσχετο απο μηχανική), αλλά πραγματική η απορία.

 

[21 Grams]

Τι ισχύει για τον τεχνοκράτη μηχανικό μελετητή?

Μάλλον εννοείς τον τεχνοκράτη μηχανικό εργολάβο.

Σίγουρα, εσύ ξέρεις καλύτερα να μας πεις.

Οι περισσότεροι πώς σκέφτονται;

Show me the money?  

Καλά, υπάρχει κι ο Καρύδης, βέβαια. Αλλά, αυτός είναι καλλιτέχνης περισσότερο, όχι τεχνοκράτης.

 

[Tsolias.Psolias]

Συγνώμη... είναι όσο λένε καταστροφικό?

στην ιαπωνία έγινε 9 ρίχτερ και δεν έπαθε κανείς τίποτα...

τώρα με 6,5 γίνεται τόσος ντόρος..... ακούω τους δημοσιογράφους να λένε και να λένε και μου φαίνεται ότι κάνουν το
================== (τόσο)
====================================== (τόσο)
μήπως έχω χάσει την αίσθηση του εγκέλαδου και του κινδύνου?

 

[Heelover]

ρε Τσολιά... τώρα έμαθες για τους δημοσιογράφους;;; >

δε θυμάσε με τις απερ΄γιες των απορριματοφόρων τι έλεγαν;;
Τύφο, χολέρα κλπ;;; 

μια ζωή τα δραματοποιούν και προκαλούν πανικο...

έτσι για τα νούμερα... τα νούμερα.... >

 

[fethry]

Συγνώμη... είναι όσο λένε καταστροφικό?

στην ιαπωνία έγινε 9 ρίχτερ και δεν έπαθε κανείς τίποτα...

Καταστροφικός φυσικά και ΗΤΑΝ ο σεισμός, τσολιά, αφού είχαμε νεκρούς, τραυματίες και τόσες καταρρεύσεις κτιρίων.

Και μην κρίνεις απο την Ιαπωνία, με την αντισεισμική κουλτούρα (καλύτερα, με την κουλτούρα του να συνυπάρχουμε με τους σεισμούς) και τις -ακόμα πιο ανθεκτικές σε σεισμούς- κατασκευές.

Εδώ, ας πούμε, είσαι σίγουρος οτι τα ΚΟΚΚΙΝΑ (ΚΑΤΕΔΑΦΙΣΤΕΑ) απο το σεισμό του ΄99 σπίτια στα Άνω Λιόσια π.χ. έχουν όντως κατεδαφιστεί; Και όχι απλώς μερεμετιστεί και νοικιαστεί σε φουκαράδες αλλοδαπούς;

Όσο για τους δημοσιογράφους των καναλιών, η άποψή μου γι' αυτούς είναι η ίδια με του Heelover.

 

[Yorgos]

Μάλλον εννοείς τον τεχνοκράτη μηχανικό εργολάβο.
Σίγουρα, εσύ ξέρεις καλύτερα να μας πεις.
Οι περισσότεροι πώς σκέφτονται;
Show me the money? 
Καλά, υπάρχει κι ο Καρύδης, βέβαια. Αλλά, αυτός είναι καλλιτέχνης περισσότερο, όχι τεχνοκράτης.

Όχι, εγώ ρωτάω για τον τεχνοκράτη μηχανικό μελετητή! Δεν εννοώ εργολάβο, είναι σαφής η ερώτηση.

Πάντως, σήμερα εάν δεις στην τηλεόραση, οι μόνοι που ασπάζονται το Show Me The Money, είναι οι επιστήμονες (κατά την δική σου έννοια) σεισμολόγοι και όχι οι μηχανικοί, τεχνοκράτες.

 

[21 Grams]

Και μην κρίνεις απο την Ιαπωνία, με την αντισεισμική κουλτούρα (καλύτερα, με την κουλτούρα του να συνυπάρχουμε με τους σεισμούς) και τις -ακόμα πιο ανθεκτικές σε σεισμούς- κατασκευές.

Στην Ιαπωνία, πρόσφατα, υπήρξε συμβάν σε πυρηνικό σταθμό μετά από σεισμό.

 

[Yorgos]

Για λέγε βρε Γιώργο τότε.
Πόση διάρκεια ζωής (αυτό το design life που λες) έχει ένα αντισεισμικό σπίτι σε σεισμογενή περιοχή;
Μπακαλίστικο το ερώτημα (απο έναν άσχετο απο μηχανική), αλλά πραγματική η απορία.

Εξαρτάται από την εμφάνιση των φαινομένων. Δλδ, εάν ξέραμε πόσους και πόσο δυνατούς σεισμούς θα δώσει μία περιοχή, θα μπορούσες θεωρητικά να προσδιορίσεις το χρόνο ζωής μίας δεδομένης κατασκευής.

Απλουστευμένα αν απαντήσω στο ερώτημά σου, θα έλεγα 50 χρόνια. Μέσα σε αυτό το διάστημα περιλαμβάνεται και μία περίπτωση όπου το κτίριο θα τραυματιστεί στα φέροντα στοιχεία του και επιδιορθωθεί επαρκώς. Δεύτερο χτύπημα στα φέροντα στοιχεία του, σημαίνει ίσως και την πλήρη ακαταλληλότητά του. Περιπτώσεις όπου οι θεμελιώσεις ή και η υπόβαση τραυματιστεί, ίσως σημαίνουν αυτομάτως μηδενισμό της ζωής του. (Δεν σημαίνει αυτό ότι θα καταρεύσουν εν καιρώ ηρεμίας, αλλά σε επόμενο σεισμό, ή νεροποντή, κανείς δεν ξέρει τι θα συμβεί).

Δυστυχώς, λόγω της ανομοιομορφίας του τρόπου με τον οποίο που χτυπάνε οι σεισμοί τα κτίρια, είναι δύσκολο να μπουν αυτές οι ερωτήσεις σε φόρμουλες με μονοσήμαντα αποτελέσματα.

Εάν το σπίτι σου είναι σύχρονο και έχει υλοποιηθεί ορθά η μελέτη (η οποία επίσης πρέπει να είναι σωστή), μέχρι να έχεις βλάβες απο σεισμό και για πάνω από 50 χρόνια, και εάν το κτίριο συντηρείται ορθά, δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας. Από εκεί και πέρα ανάλογα με το τι θα φέρει το μέλλον, υπάρχουν πολλές απαντήσεις στο ερώτημά σου.

Πάντως, οικονομικοί, κοινωνικοί ή και αρχιτεκτονικοί παράγοντες, οδηγούν στην κατεδάφιση κτιρίων συνήθως πριν από την πάροδο της θεωρητικής ζωής τους.

 

[21 Grams]

Όχι, εγώ ρωτάω για τον τεχνοκράτη μηχανικό μελετητή! Δεν εννοώ εργολάβο, είναι σαφής η ερώτηση.

Πάντως, σήμερα εάν δεις στην τηλεόραση, οι μόνοι που ασπάζονται το Show Me The Money, είναι οι επιστήμονες (κατά την δική σου έννοια) σεισμολόγοι και όχι οι μηχανικοί, τεχνοκράτες.

Ε, εντάξει, τώρα υπερβάλεις. Εξάλλου, δεν είναι όλοι αυτοί επιστήμονες. Πολλοί από αυτούς προετοιμάζονται να γίνουν πολιτικοί.

Μου κάνει εντύπωση πάντως η απόλυτη θέση υπέρ. Δεν είναι μόνο ο κίνδυνος από τη σεισμικότητα.

 

[Yorgos]

Γιωργο
θα μας εξηγησεις για την ενταση των σεισμων?

Κύρια μεγέθη περιγραφής σεισμών είναι η ένταση και το μέγεθος. Η κλίμακα Richter είναι μονάδα μέτρησης του μεγέθους.

Και για τα δύο μπορείς να βρείς πολλές επεξηγήσεις εδώ:

http://www.gein.noa.gr/

Αυτό που ενδιαφέρει τουλάχιστον τους πολ. μηχανικούς για τις μελέτες κατασκευών είναι η επιτάχυνση που προκύπτει μετά από κάποιον σεισμό. Αυτό είναι που ουσιαστικά ενδιαφέρει για τις αντοχές των κτιρίων (με εξαίρεση τα θέματα θεμελίωσης και φαινομένων που αφορούν σε μετακινήσεις κλπ υπεδάφους λόγω σεισμών). Σεισμοί ίδιου μεγέθους δίνουν διαφορετικές επιταχύνσεις και για πολλούς λόγους. Τους πολ.μηχανικούς τους ενδιαφέρει τι τελικά επιτάχυνση θα προκύψει, όχι το μέγεθος. Τα κτίρια σχεδιάζονται για δεδομένες επιταχύνσεις, όχι για μέγεθος σεισμών.

 

[Yorgos]

Ε, εντάξει, τώρα υπερβάλεις. Εξάλλου, δεν είναι όλοι αυτοί επιστήμονες. Πολλοί από αυτούς προετοιμάζονται να γίνουν πολιτικοί.
Μου κάνει εντύπωση πάντως η απόλυτη θέση υπέρ. Δεν είναι μόνο ο κίνδυνος από τη σεισμικότητα.

Δεν διαφωνώ, απλά πιστεύω ότι ο σεισμός είναι μάλλον το τελευταίο για το οποίο πρέπει να ανησυχείς για τα εν λόγω εργοστάσια παραγωγής ενέργειας. Αν θες τη γνώμη μου, τρομοκρατία π.χ. είναι πολύ πιο σοβαρός λόγος για να συζητήσεις. Το θέμα των σεισμών δεν αποτελεί κύριο μέλημα, χωρίς όμως να έχω καμία απολύτως εμπειρία σε θέματα κατασκευής τέτοιων μονάδων. Απλά εμπιστεύομαι τους τεχνοκράτες.

Σχετικά με το θέμα μηχανικοί vs. επιστήμονες, απλά να αναφέρω, ότι οι μηχανικοί της χώρας μας που δεν είναι επιστήμονες κατά τη γνώμη σου και ακολουθούν το μοτίβο Show Me The Money, και η οποία χώρα με βάση τη σεισμικότητά της είναι στην πρώτη δεκάδα παγκοσμίως και πρώτη στον ευρωπαϊκό χώρο, έχουν κάνει καταπληκτική δουλειά ειδικότερα τα τελευταία 25 περίπου χρόνια και σε όλα τα επίπεδα. Νομοθεσία, Θεωρία, Τεχνολογία, Λογισμικά κλπ κλπ κλπ.

Αυτό δεν έχει αναγνωριστεί ποτέ και δεν γίνεται ποτέ αναφορά και πουθενά. Εάν πέφτανε όλα τα κτίρια, θα αρχίζανε όλοι οι ξερόλες τα μπινελίκια. Κανείς ποτέ δεν είπε, ρε πούστη μου, τελικά δεν μαλακίζονται όλοι σε αυτοί την χώρα.

 

[fethry]

Γιώργο, ευχαριστώ για τις πληροφορίες.
Πολύ κατατοπιστικές.

 

[hunter1000]

Έχω την εντύπωση ότι έχετε όρεξη για κουτσομπολιό , πέρσι με την φωτιά καίανε 70
Και φέτος με ολόκληρο σεισμό μόνο 2 και έχετε τρελαθεί στην ανάλυση . Ήμαρτον πια με τίποτα δεν είσαστε ευχαριστημένοι , και περνούν και 3000 χιλιάρικα .

 

[21 Grams]

Σχετικά με την εγκυρότητα της Wikipedia (επειδή αναφέρθηκε ότι δεν είναι έγκυρη):

http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/4530930.stm

Να σημειώσω επίσης ότι συχνά, σε αναζητήσεις επιστημονικών όρων, οι σελίδες της Wikipedia βγαίνουν πάνω από αντίστοιχες σελίδες γνωστών πανεπιστημίων.

Μιλάμε πάντα για την αγγλική έκδοση.

 

[imaginas.gr]

Να σημειώσω επίσης ότι συχνά, σε αναζητήσεις επιστημονικών όρων, οι σελίδες της Wikipedia βγαίνουν πάνω από αντίστοιχες σελίδες γνωστών πανεπιστημίων.

Η θέση σε μια μηχανή αναζήτησης είναι άσχετη με την ποιότητα του υλικού κάθε σελίδας.Το SEO είναι ολόκληρη επιστήμη!

 

[imaginas.gr]

ΈΉμαρτον πια με τίποτα δεν είσαστε ευχαριστημένοι , και περνούν και 3000 χιλιάρικα .

Θα ήθελες να μείνεις άστεγος για να πάρεις τα 3 χιλιάρικα;Εγώ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ!

 

Έχω την εντύπωση ότι έχετε όρεξη για κουτσομπολιό , πέρσι με την φωτιά καίανε 70
Και φέτος με ολόκληρο σεισμό μόνο 2 και έχετε τρελαθεί στην ανάλυση . Ήμαρτον πια με τίποτα δεν είσαστε ευχαριστημένοι , και περνούν και 3000 χιλιάρικα .

Φιλαρακο, αστοχο και λαθος το σχολιο σου. Τι μπορεις να φτιαξεις με 3000 ευρω? Το ξερεις οτι ακομα πληρωνουμε τα δανεια που πηραμε το '95 μετα το σεισμο και θα τα πληρωνουμε για πολυ ακομα. Ξερεις οτι υπαρχουν ακομα ανθρωποι που ζουν σε κοντεινερς 13 χρονια μετα. Και περυσι πηρα 3000 για τις φωτιες στην Αιγιαλεια και λοιπον τι ? Ουτε την παραγκα που ειχα στο χτημα δεν φτανουν να φτιαξω