Ποιά είναι η θρησκεία σας;

[Athens1]

Βρίσκεσαι στο 4.1%

Διαμαρτυρωμαι.Για ονομα του Τουτατις δηλαδηη.Στο poll βαλτε και την δικια μου θρησκεια του Τουτατις.

Διαμαρτυρωμαι.Για ονομα του Τουτατις δηλαδηη.Στο poll βαλτε και την δικια μου θρησκεια του Τουτατις.

 

[Athens1]

....και τη θρησκεία ... συν τοις αλλοις .....

Καλά λές...
Τη θρησκεία περίμενε το κράτος μας για να εκτεθεί ...

 

[voltaire45]

Αλλά και με το Νόμο που επικαλείσαι και που ΔΕΝ ισχύει σήμερα, ο ρόλος του Μητροπολίτη ήταν γνωμοδοτικός και όχι αποφασιστικός.

Κάνεις μεγάλο λάθος. Καθόλου γνωμοδοτικός δεν ήταν ο ρόλος.
Ήταν αποφασιστικός.

Σύμφωνα με το άρθρο 1 του Μεταξικού A.N. 1363/1938: «Διά την ανέγερσιν ή λειτουργίαν ναού οιουδήποτε δόγματος προαπαιτείται άδεια της οικείας ανεγνωρισμένης εκκλησιαστικής αρχής και του υπουργείου Θρησκευμάτων και Εθνικής Παιδείας».
Επίσης στο άρθρο 41 του επίσης Μεταξικού A.N. 1369/1938 αναφέρετο: «Διά την ανέγερσιν παντός ναού οιουδήποτε δόγματος απαιτείται άδεια του αρμοδίου κατά περιφέρειαν Μητροπολίτου και έγκρισις του υπουργείου Θρησκευμάτων και Εθνικής Παιδείας».

Η νομοθεσίς περιέπεσε σε αχρηστία με την απόφαση του 1995 του Δικαστηρίου των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου της ΕΣΔΑ στην υπόθεση Κοκκινάκη κατά Ελλάδος (ήταν μάρτυρας του Ιεχωβά). Αλλά εξακολουθούσε να ισχύει.

Η νομοθεσία ήρθη με την τροπολογία που κατατέθηκε στην Βουλή το 2006 από τους βουλευτές:
Α. Λοβέρδο, Μ. Δαμανάκη, Ε. Σχοιναράκη, Σ. Ράπτη και Τ. Χυτήρη (ΠΑ.ΣΟ.Κ.), Α. Σπηλιωτόπουλο, Μ. Βαρβιτσιώτη και Ν. Γεωργιάδη (Ν.Δ.), Γ. Χουρμουζιάδη (Κ.Κ.Ε.), Φ. Κουβέλη (ΣΥΝ) και Στ. Μάνο και Α. Ανδριανόπουλο (ανεξάρτητοι)
και έγινε αποδεκτή από την Μ. Γιαννάκου.

Αυτή είναι η μόνη αλήθεια και όχι αυτά που γράφεις προσπαθώντας να δικαιολογήσεις την στάση της Εκκλησίας της Ελλάδος.

 

[tomito]

Μπερδευεται τις έννοιες Ναός και Ευκτήριος Οίκος
ΚΑθεστώς Ναού δλδ ΝΠΔΔ έχουν μόνο οι τρεις γνωστές μονοθεϊστικές θρησκείες της Βίβλου.
Ευκτήριος Οικός είναι άλλο πράγμα.

 

[Athens1]

ελλάδα ... η ομορφοτερη ευρωπαικη χώρα με τους πλεον ακατάλληλους ιθαγενείς ...

εχουν ληφθεί μέτρα για μελλοντικη αποκατάσταση των πραγμάτων .... συντομα ...

Καλά όχι ότι είχαμε καμμιά αμφιβολία για τους λόγους της καθυστέρησης, αλλά το να συγκρίνεις το ΙΡαν με το Γιουνανισταν είναι άδικο για το ... Ιραν, καθώτι εκεί είναι αναγνωρισμένη συνταγματικά η Αρχαία τους Θρησκεία του Ζωροαστρισμού.
Αντίθετα εδώ ο Κρις έλεγε στον Ευθυμίου ότι το να γνωμοδοτήσει θετικά υπερ της αναγνώρισης του Δωδεκαθεϊσμού είναι ...αντισυνταγματικό...

 

[Athens1]

Η Ευρωπαικη νομοθεσία υπερισχύει της Εθνικής οποτε και τα σχολια σου δεν εχουν καμία ισχύ ...

Το τι λεει η ελληνική νομοθεσία δεν ενδιαφέρει ... απλά αφορά τους ντόπιους μαο - μαο και ζουλου ....

Κάνεις μεγάλο λάθος. Καθόλου γνωμοδοτικός δεν ήταν ο ρόλος.
Ήταν αποφασιστικός.

Σύμφωνα με το άρθρο 1 του Μεταξικού A.N. 1363/1938: «Διά την ανέγερσιν ή λειτουργίαν ναού οιουδήποτε δόγματος προαπαιτείται άδεια της οικείας ανεγνωρισμένης εκκλησιαστικής αρχής και του υπουργείου Θρησκευμάτων και Εθνικής Παιδείας».
Επίσης στο άρθρο 41 του επίσης Μεταξικού A.N. 1369/1938 αναφέρετο: «Διά την ανέγερσιν παντός ναού οιουδήποτε δόγματος απαιτείται άδεια του αρμοδίου κατά περιφέρειαν Μητροπολίτου και έγκρισις του υπουργείου Θρησκευμάτων και Εθνικής Παιδείας».

Η νομοθεσίς περιέπεσε σε αχρηστία με την απόφαση του 1995 του Δικαστηρίου των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου της ΕΣΔΑ στην υπόθεση Κοκκινάκη κατά Ελλάδος (ήταν μάρτυρας του Ιεχωβά). Αλλά εξακολουθούσε να ισχύει.

Η νομοθεσία ήρθη με την τροπολογία που κατατέθηκε στην Βουλή το 2006 από τους βουλευτές:
Α. Λοβέρδο, Μ. Δαμανάκη, Ε. Σχοιναράκη, Σ. Ράπτη και Τ. Χυτήρη (ΠΑ.ΣΟ.Κ.), Α. Σπηλιωτόπουλο, Μ. Βαρβιτσιώτη και Ν. Γεωργιάδη (Ν.Δ.), Γ. Χουρμουζιάδη (Κ.Κ.Ε.), Φ. Κουβέλη (ΣΥΝ) και Στ. Μάνο και Α. Ανδριανόπουλο (ανεξάρτητοι)
και έγινε αποδεκτή από την Μ. Γιαννάκου.

Αυτή είναι η μόνη αλήθεια και όχι αυτά που γράφεις προσπαθώντας να δικαιολογήσεις την στάση της Εκκλησίας της Ελλάδος.

 

[stavros51]

Πώς η Εκκλησία θα επιβάλει στον Ειρηναίο να επιστρέψει τα χρήματα ???

Να σου πω έναν (ας πούμε) τρόπο:

Όπως επέβαλλε στο Γαλιλαίο να πει "Εν τάξει παιδιά, δε γυρίζει".

Όπως θα ξέρεις, αφού τελείωσε το δικαστήριο είπε το περίφημο "και όμως γυρίζει", αλλά αυτό μόνο το μουρμούρησε, δε το φώναξε. Το άλλο φώναξε.

 

[str81977]

Ως άμεσα ενδιαφερόμενος απο πλευράς χρηματοδότου - κυρίου του έργου (KSA inv. fund) να ενημερώσω ότι η ανέγερση του Ισλαμικού Πολιτιστικού Κέντρου Αθηνών κωλυσιεργεί λόγω μαλακίας - γραφειοκρατίας - αδιαφορίας & ανικανότητος ελληνικού κράτους αλλά και αναρίθμητων άμεσων και έμεσων προβλημάτων που δημιουργεί η εκκλησία της ελλάδος την οποία συνδράμουν έλληνες πολιτικοί ...
Οι αρνητικές εντυπώσεις που δημιουργούνται στον Αραβικό, στον Ευρωπαικό και τον ευρύτερο διεθνη χώρο ειναι δεδομένες. Η ελλάδα παρομοιάζεται ως το αντίστοιχο του θεοκρατικού Ιραν κράτος με κυρίαρχη την θρησκεία της ορθοδοξίας .... να τις χαιρεστε ... με τις επερχόμενες συνέπειες ....

Αν μου πει κανείς πόσοι χριστιανικοί ναοί λειτουργούν στην Τεχεράνη, θα δεχθώ τη σύγκριση με το Ιράν...
Εως τότε θα σταθώ στο γεγονός ότι όσοι μουσουλμάνοι ζουν στην Ελλάδα ασκούν ανεμπόδιστα τα θρησκευτικά τους καθήκοντα. Το ότι χάνουν σε υλικοτεχνικές υποδομές είναι δευτερεύον αφού το ζητούμενο είναι η θρησκευτική ελευθερία και όχι η πολυτέλεια...
Όσο για το μουσουλμανικό τέμενος που δεν θα είναι απλό τζαμί αλλά ισλαμικό mall- πολιτιστικό κέντρο, προτιμώ να μη λειτουργήσει- εδώ έχουν αρχίσει να κυνηγάνε τα τεμένη ως φυτώρια τρομοκρατών παντού, τώρα θα το ανοίξουμε εμείς;

 

Κάνεις μεγάλο λάθος. Καθόλου γνωμοδοτικός δεν ήταν ο ρόλος.
Ήταν αποφασιστικός.

Σύμφωνα με το άρθρο 1 του Μεταξικού A.N. 1363/1938: «Διά την ανέγερσιν ή λειτουργίαν ναού οιουδήποτε δόγματος προαπαιτείται άδεια της οικείας ανεγνωρισμένης εκκλησιαστικής αρχής και του υπουργείου Θρησκευμάτων και Εθνικής Παιδείας».
Επίσης στο άρθρο 41 του επίσης Μεταξικού A.N. 1369/1938 αναφέρετο: «Διά την ανέγερσιν παντός ναού οιουδήποτε δόγματος απαιτείται άδεια του αρμοδίου κατά περιφέρειαν Μητροπολίτου και έγκρισις του υπουργείου Θρησκευμάτων και Εθνικής Παιδείας».

Η νομοθεσίς περιέπεσε σε αχρηστία με την απόφαση του 1995 του Δικαστηρίου των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου της ΕΣΔΑ στην υπόθεση Κοκκινάκη κατά Ελλάδος (ήταν μάρτυρας του Ιεχωβά). Αλλά εξακολουθούσε να ισχύει.

Η νομοθεσία ήρθη με την τροπολογία που κατατέθηκε στην Βουλή το 2006 από τους βουλευτές:
Α. Λοβέρδο, Μ. Δαμανάκη, Ε. Σχοιναράκη, Σ. Ράπτη και Τ. Χυτήρη (ΠΑ.ΣΟ.Κ.), Α. Σπηλιωτόπουλο, Μ. Βαρβιτσιώτη και Ν. Γεωργιάδη (Ν.Δ.), Γ. Χουρμουζιάδη (Κ.Κ.Ε.), Φ. Κουβέλη (ΣΥΝ) και Στ. Μάνο και Α. Ανδριανόπουλο (ανεξάρτητοι)
και έγινε αποδεκτή από την Μ. Γιαννάκου.

Αυτή είναι η μόνη αλήθεια και όχι αυτά που γράφεις προσπαθώντας να δικαιολογήσεις την στάση της Εκκλησίας της Ελλάδος.

Να σου πώ την αλήθεια , το Μεταξικό Νόμο που επικαλείσαι , δεν τον γνώριζα. Εγώ ξέρεις , γεννήθηκα το 1982. Δέ ζούσα τότε.

Την υπόθεση όμως Κοκκινάκη , τη γνώριζα. Είχα διαβάσει ένα μεταπτυχιακό ενός φίλου μου , σχετικό με τη συγκεκριμένη υπόθεση, και εξ αφορμής αυτού και μόνου του γεγονότος , διατύπωσα και τη συγκεκριμένη άποψη.
Το οτι απο το 1995 και μετά (όπως λές κι εσύ) ο συγκεκριμένος Νόμος είχε τεθεί σε αχρηστία , δικαιολογεί πλήρως την άποψη που διατύπωσα. Το οτι δηλαδή πλέον η Εκκλησία είχε γνωμοδοτικό και όχι αποφασιστικό επι της αδειοδοτήσεως ευκτηρίων οίκων, ρόλο.
Δεν καταλαβαίνω πού διαφωνούμε ? Το ίδιο λέμε , με διαφορετικά λόγια.

Ώς προς την τροποποίηση του εν λόγω νόμου , είχα την εντύπωση οτι έγινε επι Ευθυμίου. Αλλά για να το λές εσύ , μάλλον θα το έχεις ψάξει καλύτερα.Εμένα δε με αφορούσε το γεγονός για να το ψάξω , καθώς η Εκκλησία , δεν είχε και δεν έχασε τίποτα εν προκειμένω. Οι εχθροί της έχασαν στη συγκεκριμένη περίπτωση , ένα πολύ καλό χαρτί για να την εκθέτουνε και να τη  συκοφαντούνε !

Τα βλέπεις τομίτο ?
Απ το 1995 δεν είχε αρμοδιότητα ο Χριστόδουλος να ικανοποιήσει το αίτημά σου ...
Τζάμπα φωνάζεις ...
Στην Πολιτεία τα παράπονα !

 

[Athens1]

Δεν μας ενδιαφέρει η γνώμη σου ....

Αν μου πει κανείς πόσοι χριστιανικοί ναοί λειτουργούν στην Τεχεράνη, θα δεχθώ τη σύγκριση με το Ιράν...
Εως τότε θα σταθώ στο γεγονός ότι όσοι μουσουλμάνοι ζουν στην Ελλάδα ασκούν ανεμπόδιστα τα θρησκευτικά τους καθήκοντα. Το ότι χάνουν σε υλικοτεχνικές υποδομές είναι δευτερεύον αφού το ζητούμενο είναι η θρησκευτική ελευθερία και όχι η πολυτέλεια...
Όσο για το μουσουλμανικό τέμενος που δεν θα είναι απλό τζαμί αλλά ισλαμικό mall- πολιτιστικό κέντρο, προτιμώ να μη λειτουργήσει- εδώ έχουν αρχίσει να κυνηγάνε τα τεμένη ως φυτώρια τρομοκρατών παντού, τώρα θα το ανοίξουμε εμείς;

 

Να σου πω έναν (ας πούμε) τρόπο:

Όπως επέβαλλε στο Γαλιλαίο να πει "Εν τάξει παιδιά, δε γυρίζει".

Όπως θα ξέρεις, αφού τελείωσε το δικαστήριο είπε το περίφημο "και όμως γυρίζει", αλλά αυτό μόνο το μουρμούρησε, δε το φώναξε. Το άλλο φώναξε.

Πάλι τα ίδια Σταύρο ?
Δέν είμαι Ρωμαιοκαθολικός σου είπα ...

 

[str81977]

1: Ναι Λεπτομέρειες να μας βάζεις όλους στο ίδιο καζάνι. Ότι πεις.
2: Αυτό τώρα αν δεν είναι Δόγμα, τόσο που γράφεται και με κεφαλαία, πάω πάσο.
3: Αν ήταν ο Αθεϊσμος κατι το Φυσικό θα είχε υπάρξει, έστω μία, Άθεη Αρχαία Κοινωνία.

Μην ξεχνάς τομίτο ότι η θρησκεία ήταν η 1η απόπειρα του ανθρώπου να εξηγήσει λογικά έναν κόσμο που δεν καταλάβαινε...
Από τις νεκρικές τελετές των Νεάντερταλ έως τους αλληγορικούς μύθους των αρχαίων Ελλήνων, όλα δείχνουν ότι μια αρχαία κοινωνία δεν θα μπορούσε να υπάρξει χωρίς κάποιας μορφή θρησκεία...

Αυτό όμως δεν είναι απόδειξη ύπαρξης του θείου και πολύ περισσότερο δεν είναι αποκαλυπτικό της όποιας μορφής του- η θρησκεία είναι ανθρώπινη επινόηση και ως τέτοια καλύπτει τις ανάγκες αυτών που την επινόησαν..

Μια αρχαία κοινωνία επομένως δεν θα μπορούσε να είναι άθεη...
Μια σύγχρονή όμως θα μπορούσε και σε κάθε περίπτωση, δεν θα ήταν ανάγκη να γυρίσει σε δοξασίες που έσβησαν 2.000 πριν, όπως το δωδεκάθεο...

 

[str81977]

Δεν μας ενδιαφέρει η γνώμη σου ....

"μας" ;

Μιλάς και για λογαριασμό άλλων και αν ναι, ποιών ή το υπερτροφικό σου εγώ δεν το καλύπτει ο ταπεινός ενικός;

Σε κάθε περίπτωση όμως, στ' @@ μου...

 

[stavros51]

Δέν είμαι Ρωμαιοκαθολικός σου είπα ...

Και εγώ σου είπα (και σε σένα και στον Τομιτο) ότι σε ένα καζάνι σας βάζω όλους...

 

[tomito]

Τα βλέπεις τομίτο ?
Απ το 1995 δεν είχε αρμοδιότητα ο Χριστόδουλος να ικανοποιήσει το αίτημά σου ...
Τζάμπα φωνάζεις ...
Στην Πολιτεία τα παράπονα !

Nα τι έγραψε ο Κρις αφού επιμένεις Μήτσο.
Να χαρούμε ήθος δλδ όχι τπτ άλλο
Τόσα χρόνια δεν το είχα βγάλει, ας όψεται η επιμονη σας.

 

Βολταίρο,

Είδες τι λέει το εγγραφάκι του Τομίτο ???

"Όταν αυτή εκλήθη να γνωμοδοτήσει"

Άρα δίκιο είχα...
Τζάμπα έσπευσες να με κατηγορήσεις ...

Ευχαριστώ πολύ Τομίτο μου !
Υποκλίνομαι !

 

[tomito]

Μια αρχαία κοινωνία επομένως δεν θα μπορούσε να είναι άθεη...
Μια σύγχρονή όμως θα μπορούσε και σε κάθε περίπτωση, δεν θα ήταν ανάγκη να γυρίσει σε δοξασίες που έσβησαν 2.000 πριν, όπως το δωδεκάθεο...

Βλέπεις την ιστορία γραμμικά, όπως οι χριστιανοί μιας και είσαι κιόλας.
Προφανώς ποτέ δεν θα υπάρξει άθεη κοινωνία μιας και δεν οδευουμε προς καμμιά πρόοδο, όπως οι διαφωτιστές μανιωδώς υποστήριζαν για αυτό είστε απλά η άλλη πλευρα ο ένας του άλλου χριστιανοί και άθεοι.
Και ουτε μπορείτε να εξηγήσετε πως μια πρωτόγονη για τα μέτρα του σήμερα κοινωνία όπως η Αρχαία Ελληνική ανέπτυξε το ύψιστο γλωσσικό εργαλείο που υπήρξε ποτέ.
Το 12θεο ουτε έσβησε ποτέ ουτε θα σβήσει.
Όσο ο Όμηρος θα διαβάζετε τουλάχιστον και θα βάζει στα χείλη και στα μυαλά των ανθρώπων τα ονόματα των Θεών μας

 

Ως πρός τα υπόλοιπα Τομίτο μου ... γνώμη είναι. Δέν είναι απόφαση. Στο κάτω κάτω της γραφής , ας την έγραφε στα  @@  του το Υπουργείο την Εκκλησία , κι ας σας εξέδιδε άδεια...

Τόσο απλό !

 

[tomito]

Και εγώ σου είπα (και σε σένα και στον Τομιτο) ότι σε ένα καζάνι σας βάζω όλους...

Αυτό αν δεν κάνω λάθος το υποστήριξα εγώ πρώτος.
Απάντηση στην προηγούμενη σελίδα.
Το υιοθετείς?
ΚΑι αν ναι γιατι?
Γιατί όπως νομιζω σου απέδειξα δεν υπήρξε επαγγελματικό ιερατείο στην Αρχαία Ελλάδα.
Μήπως προκειμένου να χωρέσουμε όλοι στο οικονομίστικο μοτίβο του ότι τα κακά Ιερατεία εκμεταλλευονται τον αφελή κοσμάκη?

 

[str81977]

Βλέπεις την ιστορία γραμμικά, όπως οι χριστιανοί μιας και είσαι κιόλας.
Προφανώς ποτέ δεν θα υπάρξει άθεη κοινωνία μιας και δεν οδευουμε προς καμμιά πρόοδο, όπως οι διαφωτιστές μανιωδώς υποστήριζαν για αυτό είστε απλά η άλλη πλευρα ο ένας του άλλου χριστιανοί και άθεοι.
Και ουτε μπορείτε να εξηγήσετε πως μια πρωτόγονη για τα μέτρα του σήμερα κοινωνία όπως η Αρχαία Ελληνική ανέπτυξε το ύψιστο γλωσσικό εργαλείο που υπήρξε ποτέ.
Το 12θεο ουτε έσβησε ποτέ ουτε θα σβήσει.
Όσο ο Όμηρος θα διαβάζετε τουλάχιστον και θα βάζει στα χείλη και στα μυαλά των ανθρώπων τα ονόματα των Θεών μας

Δεν δήλωσα απ' όσο θυμάμαι τα θρησκευτικά μου φρονήματα, αν φυσικά έχω, όποτε μην προτρέχεις φίλε τομίτο...
Η αρχαία ελληνική κοινωνία, η οποία ήταν ιδιαίτερα προηγμένη για την εποχή της, είχε θρησκεία αντίστοιχου επιπέδου και πολυπλοκότητας...
Ώστόσο, δεν ξεφεύγει από το μοτίβο όλων των θρησκειών "ό,τι δεν εξηγείται λογικά, αποδίδεται στο Θείο"..

Το 12θεο ως μύθος και αλληγορία ασφαλώς και δεν πρόκειται να σβήσει...
Ως ενεργή θρησκεία όμως έχει σβήσει προ πολλού...
Και οι σημερινοί δωδεκαθεϊστές δεν είστε συνέχεια των αρχαίων αλλά η ελληνική έκδοχή του κινήματος του νεοπαγανισμού...No offence...