Ποιά είναι η θρησκεία σας;

Το θέμα θα συζητηθεί στο επόμενο Δ.Σ.

Πιθανότατα θα παραπεμφθεί στην επόμενη Γ.Σ. λόγω σοβαρότητος...

Μία χάρη ζητάω μόνο ...
Στην Ιερά Σύνοδο να μην παραπεμφθεί ... όπου αλλού ... ελεύθερα !

 

Παρακαλώ όπως δημιουργήσετε προσωπική βούλα για τον Δημήτριο....
Κατάφερα να τον κάνω UNmuted.... 

Όπως πάντα ! Ετοιμόλογος !

 

[male123]

οταν πεθανετε μη νομιζετε οτι θα πατε  σε διαφορετικο μερος απο αυτο που ησασταν πριν να γεννηθητε......

 

Μετά τις σαράντα μέρες θα χρειάζομαι χωρίς αυτά ανάνηψη, όχι Ανάσταση.....

Μη φοβάσαι ...
Δέν έχεις ανάγκη εσύ...
Κακό σκυλί ...  (που λέει και μια παροιμία!)

 

[stavros51]

οταν πεθανετε μη νομιζετε οτι θα πατε  σε διαφορετικο μερος απο αυτο που ησασταν πριν να γεννηθητε...... 

Σωστό σε ακούω...

 

[Yorgos]

οταν πεθανετε μη νομιζετε οτι θα πατε  σε διαφορετικο μερος απο αυτο που ησασταν πριν να γεννηθητε......

Και καλά θα κάνετε να μην είστε γεμάτοι φάρμακα, δεν σας φταίνε τίποτα τα σκουλήκια να ξερνάνε.

 

οταν πεθανετε μη νομιζετε οτι θα πατε  σε διαφορετικο μερος απο αυτο που ησασταν πριν να γεννηθητε......

Για να το λές εσύ ... κάτι θα ξέρεις ...
Μάλλον θα έχεις προσωπική βιωματική εμπειρία !
Σε ακούω πολύ βέβαιο !

 

[xagnostos2006]

…
Ποιοί ακριβώς είναι οι γενικοί αφορισμοί; Το μοναδικό σου επιχείρημα εξάλλου είναι ένας Παγανιστικός "θεός".
…
Το κλειδί είναι αν υπάρχει η λέξη "ΠΙΣΤΕΥΩ" στο λεξιλόγιο του καθενός.
Αν δεν υπάρχει απλά ψάχνει στο google...

Αν και σε μερικά νομίζω πως σου απάντησε ήδη ο stavros51 (και η ροή της συζήτησης σας), θα σου παραθέσω μερικά πόστ και θα καταλάβεις – θυμηθείς τι εννοούσα όταν είπα ότι απαντάς επιλεκτικά ή / και με γενικούς αφορισμούς χωρίς πραγματικά επιχειρήματα σε ορισμένα ερωτήματα.

… Και άλλη μια ερώτηση. Αν δεχτούμε ότι ο Ιησούς ήταν υπαρκτό πρόσωπο, τι είναι αυτό που αποδεικνύει ότι ήταν θεός ή ότι είχε θεϊκή υπόσταση;

…
Με τη διαφορά επίσης ότι ο Ιησούς ήταν τόσο ξεχωριστός που για πάρτη του δημιουργήθηκε θρησκεία, εκκλησίες κλπ. Μέχρι και τα έτη που ζούμε μετριούνται με βάση τη γέννησή του. Κι όλοι μας έχουμε βαφτιστεί στο όνομά του. Σαχλαμάρα λέτε ε;
…

… Επίσης, και ο Βούδας και πολλοί άλλοι ήταν τόσο ξεχωριστοί που για πάρτι τους δημιουργήθηκε θρησκεία κλπ. Αυτοί ήταν ή όχι θεοί;
…

…
Υποθέτω όμως πως έχεις βαφτιστεί Χριστιανός και εφόσον κατάλαβες το "λάθος" δε θα πρέπει να ξε-βαφτιστείς; Το ίδιο βέβαια θα'πρεπε να κάνουν όλοι οι μη Χριστιανοί αφού τους χαλάει τόσο...
…
Κάντε τις απαιτούμενες διαδικασίες και καταργήστε το Χριστιανικό σας όνομα.
…

 

[xagnostos2006]

Πέραν όλων αυτών, το βασικό ερώτημα στο οποίο δεν είχες απαντήσει ήταν το εξής:
Αν δεχτούμε ότι ο Ιησούς ήταν υπαρκτό πρόσωπο, τι είναι αυτό που αποδεικνύει ότι ήταν θεός ή ότι είχε θεϊκή υπόσταση;

Μόνο μετά από τόση συζήτηση και αφού στέρεψες από επιχειρήματα μου απάντησες με το απόσπασμα που παραθέτω.

…
Το κλειδί είναι αν υπάρχει η λέξη "ΠΙΣΤΕΥΩ" στο λεξιλόγιο του καθενός.
…

Για τους θρησκευόμενους το επιχείρημα υπέρ του θεού τους είναι η πίστη. Μέχρι εδώ όλα καλά. Το κακό είναι ότι δεν δέχονται τους υπόλοιπους που αρνούνται το θεό τους και η πίστη τους είναι πως δεν υπάρχει.
Αυτό είναι το πρόβλημα.
Ενώ οι άθεοι δέχονται τους θρησκευόμενους, οι θρησκευόμενοι δεν δέχονται τους άθεους ή αλλόθρησκους.

Επίσης έχω μια απορια. Με ποιο τρόπο μπορεί να ξε-βαφτιστεί κάποιος;

 

[tomito]

Θα λάβει μέρος σε τελετή άλλου δόγματος.
έλα στα Ολυμπιεία!
Η θα κάνει αίτηση-υπευθυνη δήλωση για αφορισμό!
λολ

 

[xagnostos2006]

...
Η θα κάνει αίτηση-υπευθυνη δήλωση για αφορισμό!
λολ

 

Για τους θρησκευόμενους το επιχείρημα υπέρ του θεού τους είναι η πίστη. Μέχρι εδώ όλα καλά. Το κακό είναι ότι δεν δέχονται τους υπόλοιπους που αρνούνται το θεό τους και η πίστη τους είναι πως δεν υπάρχει.
Αυτό είναι το πρόβλημα.
Ενώ οι άθεοι δέχονται τους θρησκευόμενους, οι θρησκευόμενοι δεν δέχονται τους άθεους ή αλλόθρησκους.

Κάνεις ενα μεγάλο λάθος , και θα σου πώ ποιό είναι.
Αυτός ο οποίος έχει πρόβλημα ... είναι ο άθεος με το θρησκευόμενο και όχι το αντίθετο.
Και αυτό  αποδεικνύεται απο τη μεγάλη συμμετοχή  των αθέων (συμπεριλαμβανομένου και εσού) σε ενα θρέντ καθαρά θρησκευτικό.

Σας πειράζει που πιστεύουμε ... γι αυτό και η μεγάλη συμμετοχή σας. Αν δεν σας πείραζε , θα μας αφήνατε να λέμε τις "μαλακίες" μας , και απλά θα γελούσατε μαζί μας ... για την αφέλειά μας να πιστέψουμε στο Χριστό και στην Εκκλησία Του.

Άρα, δεν είμαστε εμείς αυτοί που δεν δεχόμαστε τους άλλους , αλλά εσείς.

Τώρα , άν ψάχνεις αποδείξεις σε θέματα πίστεως , σου λέω απλά οτι ΜΑΤΑΙΟΠΟΝΕΙΣ.
Αν πάλι ψάχνεις αποδείξεις για τη Θεϊκή υπόσταση του Ιησού ... πάλι το ίδιο θα σου έλεγα !

Το ξέρω ... πονάει που ο κύριος απ το google δεν έγινε θρησκεία ...
Ίσως όμως και να μην ήταν θρησκεία ... γι αυτό και απέτυχε !

 

Επίσης έχω μια απορια. Με ποιο τρόπο μπορεί να ξε-βαφτιστεί κάποιος;

Όπως τα ράσα δεν κάνουν τον παπά ... έτσι και το βάπτισμα δεν κάνει το Χριστιανό !

 

Επίσης έχω μια απορια. Με ποιο τρόπο μπορεί να ξε-βαφτιστεί κάποιος;

Άν πάλι ψάχνεις θεσμοθετημένη διαδικασία ξε-βαπτίσματος , σε πληροφορώ , οτι με μία απλή υπεύθυνη δήλωση στο Ληξειαρχείο ... το πρόβλημά σου έχει λυθεί !

Άν πάλι ενδιαφέρεσαι να μάθεις για το άν η Εκκλησία έχει θεσπίσει συγκεκριμένη τελετουργική διαδικασια ξε-βαπτίσματος ... έχω να σε πληροφορήσω πως δεν προβλέπεται κάτι τέτοιο ... ίσως γιατί ΟΛΑ για εμάς , είναι θέμα πίστεως ...
Άν δεν νοιώθεις Χριστιανός ... δεν είσαι κιόλας ! Έτσι απλά !

 

Η θα κάνει αίτηση-υπευθυνη δήλωση για αφορισμό!

Ο Αφορισμός είναι επιτίμιο (τιμωρία εκκλησιαστική).
Δεν εξαλείφεται το βάπτισμα με τον αφορισμό.

 

[plumer]

Εγώ λέω να δείτε - όσοι ενδιαφέρεστε - αυτό το εξαιρετικό pps και μετά να απαντήσετε στην ερώτηση του περσόνα:
"Ακόμα και να υπάρχει Θεός, δώσε μου ένα λόγο που θα ασχοληθεί με την απειροελάχιστη ύπαρξή μας"

www.sendspace.com/file/lftfhf]SystemMacroMicro[/url]

Είδα το pps. Πράγματι υπενθυμίζει τη ματαιότητα ...όλων!
Είναι όμως λίγο προβοκατόρικη η ερώτηση του "persona", και μάλλον
και η δικιά σου.(καλοπροαίρετα)
Και αυτό γιατί.
Το άπειρο που περιγράφει το pps, υπάρχει εδώ και 65 εκατομμύρια χρόνια (τουλάχιστον όσο και η Γη μας).
Αυτό λοιπόν το άπειρο, γιατί να το έχει "φτιάξει" κάποιος που εμείς ανακαλύψαμε/δημιουργήσαμε/αναγνωρίσαμε/πιστέψαμε τα μόλις τελευταία 2 χιλιάδες χρόνια?

 

[βυζολάγνος]

Αν και σε μερικά νομίζω πως σου απάντησε ήδη ο stavros51 (και η ροή της συζήτησης σας), θα σου παραθέσω μερικά πόστ και θα καταλάβεις – θυμηθείς τι εννοούσα όταν είπα ότι απαντάς επιλεκτικά ή / και με γενικούς αφορισμούς χωρίς πραγματικά επιχειρήματα σε ορισμένα ερωτήματα.

Το βασικό σου επιχείρημα μιας και εγώ στέρεψα όπως λες...

<<Αν δεχτούμε ότι ο Ιησούς ήταν υπαρκτό πρόσωπο, τι είναι αυτό που αποδεικνύει ότι ήταν θεός ή ότι είχε θεϊκή υπόσταση;>>

Φίλε μου καταρχάς αυτό είναι ερώτημα κι όχι επιχείρημα, με τη λογική ότι ξέρεις πως δεν υπάρχουν απτές αποδείξεις κι έτσι στηρίζεσαι σε έναν εύκολο ισχυρισμό για να υποστηρίξεις τη θέση σου.
Με τη δικιά σου λογική θα σε ρωτούσα κι εγώ δίκην επιχειρήματος: Εσύ πώς αποδεικνύεις ότι ο Ιησούς δεν είναι Θεός;
Με άλλα λόγια θα παίζαμε την κολοκυθιά...

Στη διάρκεια αυτού του debate (χεχε ωραία λέξη) έχω πει ότι όντως δεν υπάρχουν απτές αποδείξεις που μπορεί ο καθένας να δει για να πειστεί.
Δεχόμαστε λοιπόν ως ένδειξη τα Χριστιανικά κείμενα και από κει και πέρα δεχόμαστε ως απόδειξη κάτι το οποίο μπορεί να μας συμβεί και δεν μπορεί να εξηγηθεί λογικά και επιστημονικά. Κοινώς θαύμα.
Τώρα θα μου πεις δεν γίνονται θαύματα. Ε εγώ θα σου πω πως γίνονται και χαίρομαι που άκουσα περί ενός για να σιγουρευτώ, γιατί ομολογώ ότι και γω όπως και συ αναζητούσα αποδείξεις για το πιστεύω μου.

Η πηγή μου είναι απόλυτα αξιόπιστη το τονίζω. Και κλείνω εδώ μ'αυτό.

<<Επίσης, και ο Βούδας και πολλοί άλλοι ήταν τόσο ξεχωριστοί που για πάρτι τους δημιουργήθηκε θρησκεία κλπ. Αυτοί ήταν ή όχι θεοί;>>

Ο Βούδας, ο Μωάμεθ και οι λοιποί δεν φέρονται να ήταν "θεάνθρωποι" αλλά "πεφωτισμένοι".
Νομίζω μεγάλη διαφορά σε σχέση με τον Ιησού Χριστό...

Για τους θρησκευόμενους το επιχείρημα υπέρ του θεού τους είναι η πίστη. Μέχρι εδώ όλα καλά. Το κακό είναι ότι δεν δέχονται τους υπόλοιπους που αρνούνται το θεό τους και η πίστη τους είναι πως δεν υπάρχει.
Αυτό είναι το πρόβλημα.
Ενώ οι άθεοι δέχονται τους θρησκευόμενους, οι θρησκευόμενοι δεν δέχονται τους άθεους ή αλλόθρησκους.

Εδώ πρόλαβε και σου απάντησε ο Μήτσος αλλά εγώ θα σου πω και κάτι άλλο τελευταίο: Όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται...

Επίσης έχω μια απορια. Με ποιο τρόπο μπορεί να ξε-βαφτιστεί κάποιος;

Εδώ σου απάντησα και είναι μέσα στις παραθέσεις που έβαλες αλλά αν τυχόν κολλάς στον όρο "ξε-βάπτισμα" προφανώς είχε μεταφορική σημασία...

 

[stavros51]

Όπως τα ράσα δεν κάνουν τον παπά ... έτσι και το βάπτισμα δεν κάνει το Χριστιανό !

Σωστό.

Τον Χριστιανό τον κάνει η Πίστη.

Η Πίστη του σε τέτοια:

 

[stavros51]

Βαριέμαι πια να τα γράφω.

Θα φωτογραφίζω το βιβλίο και θα σας τα βάζω:

 

Σωστό.

Τον Χριστιανό τον κάνει η Πίστη.

Η Πίστη του σε τέτοια:

Oι εικόνες που παραθέτεις , είναι αποτέλεσμα πίστης ... και όχι προϋπόθεση για να πιστέψει κάποιος !