Οι ΗΠΑ «ονειρεύονται» πραξικόπημα στην Ελλάδα!!!

[str81977]

ρε ισιε μαζί σου......
αλλα ρε μαλάκα έλληνα είπα και χθες...
πήγαινε στη Χάγη να τελειώνουμε.
αλλιώς κάνε πόλεμο...
Μας έχουν ζαλίσει τα παπάρια με το κάζους μπέλι.....
Η κάζους μπέλλι λοιπόν, ή χέστηκ' η φοράδα στ' αμπέλι.....

Πόλεμο δεν μας παίρνει να κάνουμε...
Και τα δικαστήρια τα φοβόμαστε λίγο διότι ποτέ δεν ξέρεις τί απόφαση θα σου βγάλουν..Ειδικά στο διεθνές δίκαιο όπου τα πράγματα είναι φλου (πολλά βασίζονται στην ερμηνεία καθώς το γράμμα του νόμου είναι - εσκεμμένα- αόριστο) και μπορεί να πας για μαλλί και να βγεις κουρεμένος...
Όι τούρκοι προς το παρόν δεν πολυγουστάρουν πόλεμο και πολύ περισσότερο δικαστήρια...
Όποτε τί κάνουν;;;
Αμφισβητούν έμπρακτα το στατους κβο και βασίζονται στο γεγονός ότι εμείς δείχνουμε να φοβόμαστε τον πόλεμο πιο πολύ από αυτούς (αληθές)...
Και παραβίαση στην παραβίαση, κάτι μένει στο τέλος.

 

[1personanongrata]

Πόλεμο δεν μας παίρνει να κάνουμε...
Και τα δικαστήρια τα φοβόμαστε λίγο διότι ποτέ δεν ξέρεις τί απόφαση θα σου βγάλουν..Ειδικά στο διεθνές δίκαιο όπου τα πράγματα είναι φλου (πολλά βασίζονται στην ερμηνεία καθώς το γράμμα του νόμου είναι - εσκεμμένα- αόριστο) και μπορεί να πας για μαλλί και να βγεις κουρεμένος...
Όι τούρκοι προς το παρόν δεν πολυγουστάρουν πόλεμο και πολύ περισσότερο δικαστήρια...
Όποτε τί κάνουν;;;
Αμφισβητούν έμπρακτα το στατους κβο και βασίζονται στο γεγονός ότι εμείς δείχνουμε να φοβόμαστε τον πόλεμο πιο πολύ από αυτούς (αληθές)...
Και παραβίαση στην παραβίαση, κάτι μένει στο τέλος.

ναι παραβίαση σ αυτό που λες εσύ....
Η μήπως θεωρείς λογικό με βάση τα ελληνικά δεδομένα να θεωρούμε εναέριο χώρο το χώρο πάνω από τα τουρκικά παράλια (επέκταση στα 10).........

 

[rigormortis]

βλεπω εχετε αναγαγει το θεμα σε ιστορικη ανασκοπηση οσο ελλειπα...
βρηκα αυτο το αρθρακι και το βρηκα ,ενδιαφερον ,το παραθετω ετσι για να υπαρχει :

Κρούγκμαν: ΗΠΑ και Ελλάδα
«Αν υπάρχουν σε αυτή τη χώρα άνθρωποι αρκετά ισχυροί ώστε να τους ανήκει η κυβέρνηση (…) Τότε θα τους ανήκει». Συμπληρώστε ελεύθερα το όνομα της χώρας που σας ενδιαφέρει στην παρένθεση και η ρήση του Γούντροου Ουίλσον(1913) θα επαληθεύεται πάντα. Γιατί σήμερα «Η Αμερική είναι παντού». Γιατί και η Ελλάδα, πλέον, είναι μία μικρή Αμερική! «Δεν περνάει βδομάδα πουν να μην αποκαλύπτεται μία περίπτωση όπου η επιρροή του χρήματος στρεβλώνει χυδαία την πολιτική της κυβέρνησης των ΗΠΑ», που διαφθείρει και τους ρεπουμπλικάνους και τους δημοκρατικούς, γράφει ο Πωλ Κρούγκμαν(Η συνείδηση ενός προοδευτικού). Τα χρήματα αγοράζουν επιρροή. Μάλιστα, ένα μικρό ποσοστό Αμερικανών έφτασε «να είναι αρκετά πλούσιο ώστε να αγοράσει ένα ολόκληρο κόμμα»! Μήπως το ίδιο δεν συμβαίνει στην Ελλάδα; Αλλά που αποδίδει ο Κρούγκμαν αυτή την εξέλιξη; Στη συγκέντρωση υπερβολικού πλούτου σε ελάχιστα χέρια και στην τεράστια ανισότητα με τους υπόλοιπους. Στις ΗΠΑ, σήμερα, υπάρχει πρόβλημα κοινωνικής συνοχής καθώς οι τεράστιες ανισότητες και η μεγάλη συγκέντρωση πλούτου στο 1% του πληθυσμού προκαλεί άνοδο της αναξιοπιστίας και τη μη εμπιστοσύνη της μεγάλης πλειοψηφίας των πολιτών σε όλους τους πολιτικούς σχηματισμούς και στην κυβέρνηση καθώς όλοι είναι πεπεισμένοι ότι το πολιτικό σύστημα λειτουργεί συνολικά «προς όφελος λίγων μεγάλων συμφερόντων». Έχουν δίκιο οι πολίτες να το πιστεύουν αυτό; Έχουν απαντά ο Κρούγκμαν. Διότι ο πολιτικός ανταγωνισμός έχει καταστεί πλέον ένας ανταγωνισμός στη διαφθορά, ποιος δηλαδή θα έχει με το μέρος του το χρήμα. Για να γίνουν όμως όλα αυτά χρειάζονται μηχανισμοί-θεσμοί και μία κουλτούρα διακομματικής διαχείρισης της διαφθοράς. Πάνω απ’ όλα χρειάζεται η διάβρωση εκείνων των κοινωνικών κανόνων και θεσμών στους οποίους στηρίζεται η «σχετική ισότητα». Όμως κενό θεσμών και κουλτούρας δεν μπορεί να υπάρχει. Με τι συνεπώς αντικαταστάθηκαν οι θεσμοί και οι ιδέες της ισότητας; Με ένα δίκτυο θεσμών («με οσμή μαφίας») -μέσα ενημέρωσης, πανεπιστήμια, κράτος, κόμματα- που κανοναρχούνται από λίγους ανθρώπους και μέσω των οποίων «αμείβονται οι νομιμόφρονες και τιμωρούνται οι διαφωνούντες». Οι θεσμοί αυτοί «προμηθεύουν στους υπάκουους πολιτικούς τους απαραίτητους πόρους (σ.σ. χρήματα, πρόσβαση στα ΜΜΕ) για να κερδίζουν τις εκλογές, αλλά και ασφαλή καταφύγια στην περίπτωση αποτυχίας(σ.σ. θέσεις σε πανεπιστήμια, εταιρείες κ.ά.)». Αντιθέτως, διώκουν και υπονομεύουν τους αντιτιθέμενους, τους ανυπάκουους. Οι ίδιοι θεσμοί συντηρούν «το μεγάλο ετοιμοπόλεμο στρατό διανοουμένων και ακτιβιστών» που θα εκλαϊκεύσουν και θα ενισχύσουν αντιλήψεις όπως περί της αχρηστίας του κράτους, του ζημιογόνου των μισθολογικών αυξήσεων ή της φορολόγησης των επιχειρήσεων κ.ά. Για τις ΗΠΑ μιλάει ο Κρούγκμαν. Αλλά και για την Ελλάδα να μιλούσε τα ίδια θα έλεγε!
Αναρτήθηκε από ΓΙΩΡΓΟΣ Χ. ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ

 

[1personanongrata]

βλεπω εχετε αναγαγει το θεμα σε ιστορικη ανασκοπηση οσο ελλειπα...
βρηκα αυτο το αρθρακι και το βρηκα ,ενδιαφερον ,το παραθετω ετσι για να υπαρχει :

Κρούγκμαν: ΗΠΑ και Ελλάδα
«Αν υπάρχουν σε αυτή τη χώρα άνθρωποι αρκετά ισχυροί ώστε να τους ανήκει η κυβέρνηση (…) Τότε θα τους ανήκει». Συμπληρώστε ελεύθερα το όνομα της χώρας που σας ενδιαφέρει στην παρένθεση και η ρήση του Γούντροου Ουίλσον(1913) θα επαληθεύεται πάντα. Γιατί σήμερα «Η Αμερική είναι παντού». Γιατί και η Ελλάδα, πλέον, είναι μία μικρή Αμερική! «Δεν περνάει βδομάδα πουν να μην αποκαλύπτεται μία περίπτωση όπου η επιρροή του χρήματος στρεβλώνει χυδαία την πολιτική της κυβέρνησης των ΗΠΑ», που διαφθείρει και τους ρεπουμπλικάνους και τους δημοκρατικούς, γράφει ο Πωλ Κρούγκμαν(Η συνείδηση ενός προοδευτικού). Τα χρήματα αγοράζουν επιρροή. Μάλιστα, ένα μικρό ποσοστό Αμερικανών έφτασε «να είναι αρκετά πλούσιο ώστε να αγοράσει ένα ολόκληρο κόμμα»! Μήπως το ίδιο δεν συμβαίνει στην Ελλάδα; Αλλά που αποδίδει ο Κρούγκμαν αυτή την εξέλιξη; Στη συγκέντρωση υπερβολικού πλούτου σε ελάχιστα χέρια και στην τεράστια ανισότητα με τους υπόλοιπους. Στις ΗΠΑ, σήμερα, υπάρχει πρόβλημα κοινωνικής συνοχής καθώς οι τεράστιες ανισότητες και η μεγάλη συγκέντρωση πλούτου στο 1% του πληθυσμού προκαλεί άνοδο της αναξιοπιστίας και τη μη εμπιστοσύνη της μεγάλης πλειοψηφίας των πολιτών σε όλους τους πολιτικούς σχηματισμούς και στην κυβέρνηση καθώς όλοι είναι πεπεισμένοι ότι το πολιτικό σύστημα λειτουργεί συνολικά «προς όφελος λίγων μεγάλων συμφερόντων». Έχουν δίκιο οι πολίτες να το πιστεύουν αυτό; Έχουν απαντά ο Κρούγκμαν. Διότι ο πολιτικός ανταγωνισμός έχει καταστεί πλέον ένας ανταγωνισμός στη διαφθορά, ποιος δηλαδή θα έχει με το μέρος του το χρήμα. Για να γίνουν όμως όλα αυτά χρειάζονται μηχανισμοί-θεσμοί και μία κουλτούρα διακομματικής διαχείρισης της διαφθοράς. Πάνω απ’ όλα χρειάζεται η διάβρωση εκείνων των κοινωνικών κανόνων και θεσμών στους οποίους στηρίζεται η «σχετική ισότητα». Όμως κενό θεσμών και κουλτούρας δεν μπορεί να υπάρχει. Με τι συνεπώς αντικαταστάθηκαν οι θεσμοί και οι ιδέες της ισότητας; Με ένα δίκτυο θεσμών («με οσμή μαφίας») -μέσα ενημέρωσης, πανεπιστήμια, κράτος, κόμματα- που κανοναρχούνται από λίγους ανθρώπους και μέσω των οποίων «αμείβονται οι νομιμόφρονες και τιμωρούνται οι διαφωνούντες». Οι θεσμοί αυτοί «προμηθεύουν στους υπάκουους πολιτικούς τους απαραίτητους πόρους (σ.σ. χρήματα, πρόσβαση στα ΜΜΕ) για να κερδίζουν τις εκλογές, αλλά και ασφαλή καταφύγια στην περίπτωση αποτυχίας(σ.σ. θέσεις σε πανεπιστήμια, εταιρείες κ.ά.)». Αντιθέτως, διώκουν και υπονομεύουν τους αντιτιθέμενους, τους ανυπάκουους. Οι ίδιοι θεσμοί συντηρούν «το μεγάλο ετοιμοπόλεμο στρατό διανοουμένων και ακτιβιστών» που θα εκλαϊκεύσουν και θα ενισχύσουν αντιλήψεις όπως περί της αχρηστίας του κράτους, του ζημιογόνου των μισθολογικών αυξήσεων ή της φορολόγησης των επιχειρήσεων κ.ά. Για τις ΗΠΑ μιλάει ο Κρούγκμαν. Αλλά και για την Ελλάδα να μιλούσε τα ίδια θα έλεγε!
Αναρτήθηκε από ΓΙΩΡΓΟΣ Χ. ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ

εύγε αγαπητέ...
κορυφαίο ποστ

 

[PATHFINDER]

Από όσο θυμάμαι από τη γιαγιά μου μια χαρά τα πήγαιναν με τα Τουρκάλια οι έλληνες της Μ. Ασίας...

Να υποθέσω πως σου είχε μιλήσει και για το πόσο "ωραία" συμπεριφέρθηκαν οι Τούρκοι της Μ. Ασίας, όταν "έδιναν" κανονικά στους Τσέτες του Κεμάλ, τους επί πολλά χρόνια γείτονές τους Έλληνες? Μια αυλή τους χώριζε τα σπίτια, τα παιδιά τους παίζανε μαζί, αλλά όταν "γύρισε ο τροχός" (υπέρ τους) λες και έγιναν άλλοι άνθρωποι! Έγιναν θηριωδίες... και όχι όλες από τους ενόπλους του μουσταφά Κεμάλ!

Σε μια κόλλα χαρτί μας τυλίγουν οι Αμερικανοί και με βάση το διεθνές δίκαιο με τις μαλακίες που έχουμε υπογράψει.

Εδώ όχι μόνο θα συμφωνήσω (για τις τις μαλακίες που έχουμε υπογράψει), αλλά θα χειροκροτήσω κιόλας. +1000

 

[1personanongrata]

Να υποθέσω πως σου είχε μιλήσει και για το πόσο "ωραία" συμπεριφέρθηκαν οι Τούρκοι της Μ. Ασίας, όταν "έδιναν" κανονικά στους Τσέτες του Κεμάλ, τους επί πολλά χρόνια γείτονές τους Έλληνες? Μια αυλή τους χώριζε τα σπίτια, τα παιδιά τους παίζανε μαζί, αλλά όταν "γύρισε ο τροχός" (υπέρ τους) λες και έγιναν άλλοι άνθρωποι! Έγιναν θηριωδίες... και όχι όλες από τους ενόπλους του μουσταφά Κεμάλ!

σαφώς αγαπητέ...
αλλά από όσα κατάλαβα το μίσος δεν ήταν κυρίως εθνικό, αλλά ταξικό
οι έλληνες ήταν οι προύχοντες και οι τούρκοι ψωμολυσσάγανε κοινώς

Δε μπορώ να φανταστώ Τούρκους πλουσίους να σφάζουν ελληνες πειναλέους....
Μπορεί βέβαια και να κάμω λάθος.

 

[1personanongrata]

Εδώ όχι μόνο θα συμφωνήσω (για τις τις μαλακίες που έχουμε υπογράψει), αλλά θα χειροκροτήσω κιόλας. +1000

γι αυτό και είπα....
Η όξω απ το Νάτο και πόλεμο,
η πίπα χερμπ και μόκολα.

 

[PATHFINDER]

Η μήπως θεωρείς λογικό με βάση τα ελληνικά δεδομένα να θεωρούμε εναέριο χώρο το χώρο πάνω από τα τουρκικά παράλια (επέκταση στα 10)

1personanongrata, ΠΟΤΕ η Ελληνικές θέσεις δεν διεκδικούσαν κάτι τέτοιο! Στις περιπτώσεις που τα παράλια των δύο χωρών απέχουν απόσταση μικρότερη του αθροίσματος των εναερίων χώρων των δύο χωρών (πχ στις περιπτώσεις μεταξύ Ελλάδας & Αλβανίας στο σημείο της Κέρκυρας ή στα σημεία που τα ΕλληνοΤουρκικά παράλια είναι κοντα όπως την Χίο, την Σάμο, την Κω κλπ) οι κυριαρχία μοιράζεται εξ ίσου, δηλαδή αν πχ η απόσταση των παραλίων είναι 3 nm, αναλογεί 1.5 nm εναέριου χώρου σε κάθε χώρα.

Ο μεγάλος βραχνάς της Τουρκίας είναι πως εάν η Ελλάδα ξυπνήσει μια μέρα και αποφασίσει πως θέλει να επεκτείνει από τα 6 nm στα 10 ή τα 12 nm, το Αιγαίο θα μετατραπεί σε μια "Ελληνική λίμνη" από την οποία Τουρκικά αεροπλάνα δεν θα μπορούν να "περάσουν" ΝΟΜΙΜΑ (απλά καταθέτοντας σχέδιο πτήσης - στην ουσία μια τυπική ενημέρωση χωρίς η Ελλάδα να μπορεί να αρνηθεί) ανάμεσα από τα πολυάριθμα νησιά και να φτάσουν ΝΟΜΙΜΑ 6 nm έξω από το Σούνιο. Η επέκταση όμως στα 10 ή 12 nm "κλείνει" τα κενά ανάμεσα στα νησιά, αποκλείοντας την διέξοδο των Τούρκων - άρα μοναδική (για αυτούς λύση) είναι η αμφισβήτηση.

 

[str81977]

ναι παραβίαση σ αυτό που λες εσύ....
Η μήπως θεωρείς λογικό με βάση τα ελληνικά δεδομένα να θεωρούμε εναέριο χώρο το χώρο πάνω από τα τουρκικά παράλια (επέκταση στα 10).........

Καταρχήν οι Τούρκοι εδώ και αρκετό καιρό κάνουν υπερπτήσεις από ελληνικό έδαφος όποτε δεν τίθεται καν θέμα ορίων εναερίου χώρου...
Το ίδιο και με την πλεύση τουρκικών σκαφών σε ελληνικά ύδατα (όπου ισχύουν τα 6 μίλια)...
Το άλλο που λες "να θεωρούμε εναέριο χώρο το χώρο πάνω από τα τουρκικά παράλια " δεν ισχύει ούτε και στέκει...Δεν υπάρχει εθνικός εναέριος χώρος πάνω από αλλοδαπό έδαφος!
Αν δυο μάζες ξηράς είναι πολύ κοντά, τα εναέρια και θαλάσσια σύνορα τοποθετούνατι κάπου στη μέση! Βάση υπολογσιμού του θαλάσσιου και εναέριου χώρου είναι η απόσταση από την ξηρά- αλίμονο αν ο εναέριος χώρος επεκτεινόταν πάνω από αλλοδαπό έδαφος!

Όσο για το ασυνήθιστο γεγονός των 10 μιλιών εναερίου και 6 μιλιών θαλάσσιου χώρου, είναι απόλυτα νόμιμο, ισχύει από το 1930κάτι και (συνθήκη του Μοντρέ) και η Τουρκία δεν το αμφισβήτησε ποτέ παρά μόνο μετά το 1974...
Στην τελική από τη στιγμή που το διεθνές δίκαιο μου αναγνωρίζει το δικαίωμα να έχω θαλάσσιο και εναέριο χώρο 12 μίλια, μπορώ να έχω και λιγότερο και από καμία διεθνή συνθήκη δεν προκύπτει ότι εναέριος και θαλάσσιος χώρος πρέπει να ταυτίζονται...

σαφώς αγαπητέ...
αλλά από όσα κατάλαβα το μίσος δεν ήταν κυρίως εθνικό, αλλά ταξικό
οι έλληνες ήταν οι προύχοντες και οι τούρκοι ψωμολυσσάγανε κοινώς

Ναι...Η σφαγή της Σμύρνης ήταν στην πραγματικότητα εξέγερση τούρκων αντιεξουσιαστών κατά του ελληνικού κεφαλαίου...
Προσεχώς στο βιβλίο της Ρεπούση...
Άσε μας ρε Ανεπιθύμητε...
Μήπως ήταν ταξικός πολεμος η γενοκτονία αρμενίων και ποντίων;
Ή έσφαξαν κανά πλούσιο τούρκο οι τσέτες και δεν το ξέρουμε;

Δε μπορώ να φανταστώ Τούρκους πλουσίους να σφάζουν ελληνες πειναλέους....
Μπορεί βέβαια και να κάμω λάθος.

Κάνεις...
Γινόταν κατά κόρον επί τουρκοκρατίας

 

[PATHFINDER]

σαφώς αγαπητέ... αλλά από όσα κατάλαβα το μίσος δεν ήταν κυρίως εθνικό, αλλά ταξικό οι έλληνες ήταν οι προύχοντες και οι τούρκοι ψωμολυσσάγανε κοινώς

Δε μπορώ να φανταστώ Τούρκους πλουσίους να σφάζουν ελληνες πειναλέους... μπορεί βέβαια και να κάμω λάθος.

Σαφώς και η Ελληνική κοινότητα είχε τα ηνία και την οικονομική ισχύ. Όταν όμως έγινε το "μπαμ" και ξεχύθηκαν οι ορδές, δεν λογαριάζανε πλούσιους & φτωχούς. Ξαφνικά οι Έλληνες / Χριστιανοί μετατράπηκαν σε κόκκινο πανί. Οι περιγραφές της εποχής, (από ΞΕΝΟΥΣ ανταποκριτές) ήταν άκρως ανατριχιαστικές και δεν αποτέλεσαν μεμονωμένα περιστατικά. Το θλιβερό είναι πως κόσμος που ζούσε αρμονικά και φιλήσυχα, ξαφνικά μετατράπηξε σε διψασμένο για αίμα αγρίμι.

Για εμένα ο όρος "ΕλληνοΤουρκική" φιλία και μάλιστα μεταξύ των λαών, είναι όπως ο Θεός! Η συντριπτική πλειοψηφία πιστεύει σε αυτό... αλλά κανείς έως τώρα δεν την έχει δει!

 

[NikosShell]

Γινόταν κατά κόρον επί τουρκοκρατίας

A ρε Κολοκοτρώνη που είσαι να κόβεις κεφαλια μπάσταρδων

 

[1personanongrata]

1personanongrata, ΠΟΤΕ η Ελληνικές θέσεις δεν διεκδικούσαν κάτι τέτοιο! Στις περιπτώσεις που τα παράλια των δύο χωρών απέχουν απόσταση μικρότερη του αθροίσματος των εναερίων χώρων των δύο χωρών (πχ στις περιπτώσεις μεταξύ Ελλάδας & Αλβανίας στο σημείο της Κέρκυρας ή στα σημεία που τα ΕλληνοΤουρκικά παράλια είναι κοντα όπως την Χίο, την Σάμο, την Κω κλπ) οι κυριαρχία μοιράζεται εξ ίσου, δηλαδή αν πχ η απόσταση των παραλίων είναι 3 nm, αναλογεί 1.5 nm εναέριου χώρου σε κάθε χώρα.

Ο μεγάλος βραχνάς της Τουρκίας είναι πως εάν η Ελλάδα ξυπνήσει μια μέρα και αποφασίσει πως θέλει να επεκτείνει από τα 6 nm στα 10 ή τα 12 nm, το Αιγαίο θα μετατραπεί σε μια "Ελληνική λίμνη" από την οποία Τουρκικά αεροπλάνα δεν θα μπορούν να "περάσουν" ΝΟΜΙΜΑ (απλά καταθέτοντας σχέδιο πτήσης - στην ουσία μια τυπική ενημέρωση χωρίς η Ελλάδα να μπορεί να αρνηθεί) ανάμεσα από τα πολυάριθμα νησιά και να φτάσουν ΝΟΜΙΜΑ 6 nm έξω από το Σούνιο. Η επέκταση όμως στα 10 ή 12 nm "κλείνει" τα κενά ανάμεσα στα νησιά, αποκλείοντας την διέξοδο των Τούρκων - άρα μοναδική (για αυτούς λύση) είναι η αμφισβήτηση.

κοίτα.....
αλλιώς καθορίζεις εσύ την υφαλοκρηπίδα και αλλιώς αυτοί.
Αυτό που λένε οι τούρκοι είναι ότι η παπαριά για 12 νμ και είναι λογικό αφορά σε χώρες που η απόστασή των είναι μεγαλύτερη των 24 νμ.
Επίσης πουθενά δεν υπάρχει σκάφη της πολεμικής αεροπορίας μιας χώρας να δίνουν ΣΧΕΔΙΟ πτήσης σε πολιτική αεροπορία άλλης....
Ελεος μ αυτή την παπαριά...
Ας είμαστε και λίγο με τη λογική.....

Είναι άλλο βέβαια κεφάλαιο ότι οι Τούρκοι το παρακάνουν και μάλιστα συχνά...
Ας κοπεί η παπαριά με τις παραβιάσεις επειδή το πολεμικό τουρκικό μπήκε για κάνα λεπτό εντός ΦΙΡ Αθηνών....
Η Τουρκία θεωρώ πως δεν έχει κανενα βραχνά....
Αυτό περιμένει για να κόψει κωλαράκια.......Εχει και τη μαμά Αμέρικα μπακάπ........

 

[1personanongrata]

ρε ίσιε...
αρνούμαι να πιστέψω ότι οι Παλαιστίνιοι εξαθλιωμένοι θα είχαν πρόβλημα να σφαγιάσουν έλληνες εάν στη θέση των Εβραίων είμαστε εμείς.....
τεσπα τι συζητάω...
Ο άλλος φωνάζει τον Κολοκοτρώνη γι αυτά που γίνονταν στη Τουρκοκρατία.....Μήπως να κατέβουν και Οι Βούλλγαροι γι αυτά που έκανε ο Βουλγαροκτόνος;


Θεωρώ ότι τα κοκόρια δε θα σταματήσουν γιατί είναι στόκοι που δεν βλέπουν τα κοινά συμφέροντα...Και τρώνε και οι μοναχοφάηδες με χρυσά κουτάλια.....
Πάπαλα οι μίζες των εξοπλιστικών αν τα βρούμε..............Και για τους μεν και για τους δε.......

Κανείς δεν αμφισβητεί οτι οι Τούρκοι είναι ζώα... Αλλά δε είναι πολλά περισσότερα τηρουμένων των αναλογιών και απ εδώ...... 

 

[1personanongrata]

Σαφώς και η Ελληνική κοινότητα είχε τα ηνία και την οικονομική ισχύ. Όταν όμως έγινε το "μπαμ" και ξεχύθηκαν οι ορδές, δεν λογαριάζανε πλούσιους & φτωχούς. Ξαφνικά οι Έλληνες / Χριστιανοί μετατράπηκαν σε κόκκινο πανί. Οι περιγραφές της εποχής, (από ΞΕΝΟΥΣ ανταποκριτές) ήταν άκρως ανατριχιαστικές και δεν αποτέλεσαν μεμονωμένα περιστατικά. Το θλιβερό είναι πως κόσμος που ζούσε αρμονικά και φιλήσυχα, ξαφνικά μετατράπηξε σε διψασμένο για αίμα αγρίμι.

Για εμένα ο όρος "ΕλληνοΤουρκική" φιλία και μάλιστα μεταξύ των λαών, είναι όπως ο Θεός! Η συντριπτική πλειοψηφία πιστεύει σε αυτό... αλλά κανείς έως τώρα δεν την έχει δει!

μα εδώ δε συζητάμε τη δεδομένη Σφαγή. Ανάλυση εσωτερική κάνουμε ως πολιτισμένοι Ελληνες. Οι Τούρκοι σαφώς και δεν έχουν παιδεία. Αλλά και οι φίλοι μας του Καντάφι και του Σαντάμ κάποτε δε νομίζω ότι ήταν συνώνυμο του πολιτισμού.............
Στην περίοδο Αντρέα αναφέρομαι......

 

[PATHFINDER]

αλλιώς καθορίζεις εσύ την υφαλοκρηπίδα και αλλιώς αυτοί. Αυτό που λένε οι τούρκοι είναι ότι η παπαριά για 12 νμ και είναι λογικό αφορά σε χώρες που η απόστασή των είναι μεγαλύτερη των 24 νμ. Επίσης πουθενά δεν υπάρχει σκάφη της πολεμικής αεροπορίας μιας χώρας να δίνουν ΣΧΕΔΙΟ πτήσης σε πολιτική αεροπορία άλλης....
Ελεος μ αυτή την παπαριά...

Είναι άλλο βέβαια κεφάλαιο ότι οι Τούρκοι το παρακάνουν και μάλιστα συχνά... Ας κοπεί η παπαριά με τις παραβιάσεις επειδή το πολεμικό τουρκικό μπήκε για κάνα λεπτό εντός ΦΙΡ Αθηνών....

Η Τουρκία θεωρώ πως δεν έχει κανενα βραχνά.... Αυτό περιμένει για να κόψει κωλαράκια.......Εχει και τη μαμά Αμέρικα μπακάπ........

1personanongrata, έχω την υποψία πως τα εχεις λιγο μπερδεμένα!

ΑΛΛΟ πράγμα το/τα FIR μιας χώρας και ΑΛΛΟ πράγμα ο εθνικός εναέριος χώρος της. Την πιστοποίηση ΔΙΕΥΛΕΥΣΗΣ από το FIR, δεν την εκδίδει η Πολεμική Αεροπορία αλλά η ΥΠΑ - Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας, είτα αφορά μαχητικά είτε αφορά πολιτικά α/φη! Ενα α/φος ΑΠΛΑ ΔΗΛΩΝΕΙ οτι θα διέλθει ή θα προσγειωθεί ή τεσπα θα χρησιμοποιησει τον χωρο του FIR (που καλύπτει ΟΛΗ τη χώρα και όχι μόνο 6 nm από τις ακτές) και η χώρα στο 99.99999% των περιπτώσεων δεν εχει λόγους να αρνηθεί (εκτός αν μιλάμε για Κίνα, κλπ)!

Ο εθνικός εναέριος χώρος τωρα είναι μια ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετική έννοια! Παράβαση των διεθνών κανόνων αεροναυσιπλοϊας (εντός περιοχής ευθύνης ΥΠΑ δηλ FIR) ονομάζεται "παράβαση" και δεν συνεπάγεται απαραίτητα πως είναι ΚΑΙ "παραβίαση"!!! Η "παραβίαση" από την άλλη, συνεπάγεται με καταπάτηση ΣΥΝΟΡΩΝ χώρας και είναι πάντοτε ΚΑΙ παραβαση του FIR (αφού το FIR, "περιέχει" ως υποσύνολό του τον εθνικό εναέριο χώρο!).

Ελπίζω να έγινα κατανοητός

Ας είμαστε και λίγο με τη λογική

Εγώ δεν σου λεω ΤΙ λεει η (υποκειμενική) λογική του καθενα από εμας. Σου αναφέρω, ΤΙ λενε οι διεθνείς κανόνες και οι διεθνείς Νόμοι

 

[pipinolatris12]

Ανάλυση εσωτερική κάνουμε ως πολιτισμένοι Ελληνες.

/quote]

 

[1personanongrata]

1personanongrata, έχω την υποψία πως τα εχεις λιγο μπερδεμένα!

ΑΛΛΟ πράγμα το/τα FIR μιας χώρας και ΑΛΛΟ πράγμα ο εθνικός εναέριος χώρος της. Την πιστοποίηση ΔΙΕΥΛΕΥΣΗΣ από το FIR, δεν την εκδίδει η Πολεμική Αεροπορία αλλά η ΥΠΑ - Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας, είτα αφορά μαχητικά είτε αφορά πολιτικά α/φη! Ενα α/φος ΑΠΛΑ ΔΗΛΩΝΕΙ οτι θα διέλθει ή θα προσγειωθεί ή τεσπα θα χρησιμοποιησει τον χωρο του FIR (που καλύπτει ΟΛΗ τη χώρα και όχι μόνο 6 nm από τις ακτές) και η χώρα στο 99.99999% των περιπτώσεων δεν εχει λόγους να αρνηθεί (εκτός αν μιλάμε για Κίνα, κλπ)!

Ο εθνικός εναέριος χώρος τωρα είναι μια ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετική έννοια! Παράβαση των διεθνών κανόνων αεροναυσιπλοϊας (εντός περιοχής ευθύνης ΥΠΑ δηλ FIR) ονομάζεται "παράβαση" και δεν συνεπάγεται απαραίτητα πως είναι ΚΑΙ "παραβίαση"!!! Η "παραβίαση" από την άλλη, συνεπάγεται με καταπάτηση ΣΥΝΟΡΩΝ χώρας και είναι πάντοτε ΚΑΙ παραβαση του FIR (αφού το FIR, "περιέχει" ως υποσύνολό του τον εθνικό εναέριο χώρο!).

Ελπίζω να έγινα κατανοητός

νομίζω ότι το να θεωρείς απριόρι τη θέση σου σωστή είναι λάθος...
από την άλλη όπωε το παρουσιάζεις είναι σωστό... Αλλά τα παπαγαλάκια του ΥΠΕΘΑ μιλάνε για παραβιάσεις στην τηλεόραση.

Συν του γεγονότος ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΣΤΕΙΟ ΝΑ ΜΟΥ ΛΕΣ (και σε αυτό συμφωνώ με τους ΤΟΥΡΚΟΥΣ) ότι θα σου δώσω σχέδιο πτήσης πολεμικού μου αεροσκάφους....
Δλδ είναι σα να μου λες ότι οι Τούρκοι θα μας λένε χαρί και καλαμάρι τι κάνουν και που πάνε με τα πολεμικά τους αεροσκάφη.... ΧΑ ΧΑ ..... Οι Τούρκοι......


Πάμε τώρα στην ουσία
Εχω διαβάσει και τις δύο θέσεις.
Και οι δύο έχουν βάση.
Απλά η ελλάδα πατάει σε συνθήκες του 30.. Κατι μου λεέι ότι από τότε μεσολάβησε ένας παγκόμσιος και άλλαξαν πολλά.
Τεσπα εγώ βρίσκω το δίκαιο τυπικά με το δικό μας μέρος (δε θα παραθέσω τη θέση της Τουρκίας) αλλά επί της ουσίας οι Τούρκοι δεν είναι τρελλοί όπως τους βγάζουμε διαρκώς....
Θεωρώ πως και μεις στη θέση τους ιδιες απαιτήσεις πάνω κάτω θα είχαμε.
Και ξαναλέω. Η Χάγη ή πόλεμος... Με τους ΤΟύρκους δεν υπάρχει άλλη δυνατότητα επαφής.

 

[PATHFINDER]

Συν του γεγονότος ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΣΤΕΙΟ ΝΑ ΜΟΥ ΛΕΣ (και σε αυτό συμφωνώ με τους ΤΟΥΡΚΟΥΣ) ότι θα σου δώσω σχέδιο πτήσης πολεμικού μου αεροσκάφους...

Δλδ είναι σα να μου λες ότι οι Τούρκοι θα μας λένε χαρί και καλαμάρι τι κάνουν και που πάνε με τα πολεμικά τους αεροσκάφη.... ΧΑ ΧΑ ..... Οι Τούρκοι...

Αδερφέ 1personanongrata,

Εφόσον ΥΠΑΡΧΟΥΝ διεθνείς κανόνες που διέπουν την αεροναυσιπλοϊα, όσο κι αν σου φαίνεται "μη-λογικό" (δεν καταλαβαίνω γιατί), έτσι είναι και μάλιστα είναι σεβαστό ΔΙΕΘΝΩΣ!!!

Και ναι, ένα Τουρκικό α/φος (πολιτικό ή μαχητικό δεν έχει σημασία) που θέλει να ΔΙΕΛΘΕΙ πάνω από την Ελλάδα (δηλαδή ΕΝΤΟΣ FIR Αθηνών - περιοχής ευθύνης ΥΠΑ) πχ να πετάξει μέχρι την Ολλάνδία ή την Ιταλία κλπ, είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟ να ΔΗΛΩΣΕΙ ποια ωρα θα διέλθει, σε τι ύψος, με τι αεροσκάφος, πόση ώρα θα μείνει κλπ. Ο λόγος είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ απλός και φαντάσου την ΥΠΑ ως "τροχονόμο" της εναέριας κίνησης! Αν δεν γνωρίζει η ΥΠΑ κάθε χώρας ΠΟΙΟΣ πετάει, σε ΠΟΙΟ ύψος και ΠΟΥ... η περίπτωση εναερίων συγκρούσεων ακι ατυχημάτων θα είναι καθημερινή. Το κατάλαβες αυτό? Το FIR λοιπόν (όχι μόνο της Ελλάδας, αλλά και ΚΑΘΕ χωρας) υπάρχει πρώτα από όλα για να διασφαλίζεται η ασφαλής κίνηση των ιπταμένων μέσων. Αν είναι δυνατόν, ένα αεροσκάφος να πετά όπου θέλει, όπως θέλει χωρίς να δίνει λογαριασμό σε κανένα - αυτό είναι αυτοκτονία & δημόσιο κίνδυνο για την ασφάλεια των εναερίων μετακινήσεων!

Παει αυτό! Πάμε τωρα στο προηγούμενο που σου είπα (για τον βραχνά της Τουρκίας) και ΤΙ θα γίνει εάν η Ελλάδα ξυπνήσει μια μέρα και αποφασίσει πως θέλει να επεκτείνει από τα 6 nm στα 10 ή τα 12 nm! Το Αιγαίο τότε, θα μετατραπεί σε μια "Ελληνική λίμνη" από την οποία Τουρκικά αεροπλάνα δεν θα μπορούν να "περάσουν" ΝΟΜΙΜΑ (απλά καταθέτοντας σχέδιο πτήσης - στην ουσία μια τυπική ενημέρωση χωρίς η Ελλάδα να μπορεί να αρνηθεί) ανάμεσα από τα πολυάριθμα νησιά και να φτάσουν ΝΟΜΙΜΑ 6 nm έξω από το Σούνιο. Η επέκταση όμως στα 10 ή 12 nm "κλείνει" τα κενά ανάμεσα στα νησιά, αποκλείοντας την διέξοδο των Τούρκων. Ρίξε μια ματιά στην σύγκριση των παρακάτω χαρτών, ο πρώτος με το σημερινό στατους των 6 nm και ο δευτερος με το πιθανό σενάριο επέκτασης στα 12nm. Θεωρώ πως είναι εμφανής η διαφορά και η δυσκολία των Τούρκων να διέλθουν ΝΟΜΙΜΑ ανάμεσα από τα νησιά (εντός FIR Αθηνών - απλά με μια ενημέρωση και τίποτα περισσότερο, χωρίς να "αγγίξουν" εθνικό εναέριο χώρο (δηλαδή σύνορα) που θα απαιτούσε ΑΔΕΙΑ και όχι απλά μια δήλωση!

Για παράδειγμα κοίταξε πως με τα 6 nm, ΕΧΕΙ την δυνατότητα ενα Τουρκικό α/φος να περάσει σουβλάκι εισερχόμενο από την περιοχή των 12νήσων, να διέλθει βόρεια της Κρήτης και να περάσει νότια Πελοπονήσου μέχρι να βγεί στην Αδριατική! Με την επέκταση στα 12 nm... η διοδος κλείνει!

 

[doritis spermatos]

Να υποθέσω πως σου είχε μιλήσει και για το πόσο "ωραία" συμπεριφέρθηκαν οι Τούρκοι της Μ. Ασίας, όταν "έδιναν" κανονικά στους Τσέτες του Κεμάλ, τους επί πολλά χρόνια γείτονές τους Έλληνες? Μια αυλή τους χώριζε τα σπίτια, τα παιδιά τους παίζανε μαζί, αλλά όταν "γύρισε ο τροχός" (υπέρ τους) λες και έγιναν άλλοι άνθρωποι! Έγιναν θηριωδίες... και όχι όλες από τους ενόπλους του μουσταφά Κεμάλ!

θα το πω και σε οποιον αρεσει
η αληθεια ειναι οτι η αντιδραση των τουρκων δεν ηταν ουτε αχαριστια προς τους γειτονες τους,ουτε ταξικο μισος
ηταν αντιποινα σε αυτα που εκανε ο ελληνικος απελευθερωτικος στρατος οταν πατησε το ποδι του εκει
η ελληνοτουρκικη φιλια υπηρχε και οι γενιες του 19 ου αιωνα την ζουσανε στην καθημερινοτητα τους,εκτος απο ελαχιστα περιστατικα και απο τις 2 πλευρες.
τωρα πια σιγουρα φανταζει απιαστο ονειρο να συμβιωσουμε με τους γειτονες τουρκους χωρις να υπαρχει καχυποψια
φροντισαν βλεπετε οι μεγαλες δυναμεις για αυτο

 

[1personanongrata]

Αδερφέ 1personanongrata,

Εφόσον ΥΠΑΡΧΟΥΝ διεθνείς κανόνες που διέπουν την αεροναυσιπλοϊα, όσο κι αν σου φαίνεται μη-λογικό (δεν καταλαβαίνω γιατί), έτσι είναι.

Και ναι, ένα Τουρκικό α/φος (πολιτικό ή μαχητικό δεν έχει σημασία) που θέλει να ΔΙΕΛΘΕΙ πάνω από την Ελλάδα (δηλαδή ΕΝΤΟΣ FIR Αθηνών - περιοχής ευθύνης ΥΠΑ) πχ να πετάξει μέχρι την Ολλάνδία ή την Ιταλία κλπ, είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟ να ΔΗΛΩΣΕΙ ποια ωρα θα διέλθει, σε τι ύψος, με τι αεροσκάφος, πόση ώρα θα μείνει κλπ. Ο λόγος είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ απλός και φαντάσου την ΥΠΑ ως "τροχονόμο" της εναέριας κίνησης! Αν δεν γνωρίζει η ΥΠΑ κάθε χώρας ΠΟΙΟΣ πετάει, σε ΠΟΙΟ ύψος και ΠΟΥ... η περίπτωση εναερίων συγκρούσεων ακι ατυχημάτων θα είναι καθημερινή. Το κατάλαβες αυτό? Το FIR λοιπόν (όχι μόνο της Ελλάδας, αλλά και ΚΑΘΕ χωρας) υπάρχει πρώτα από όλα για να διασφαλίζεται η ασφαλής κίνηση των ιπταμένων μέσων.

Παει αυτό! Πάμε τωρα στο προηγούμενο που σου είπα (για τον βραχνά της Τουρκίας) και ΤΙ θα γίνει εάν η Ελλάδα ξυπνήσει μια μέρα και αποφασίσει πως θέλει να επεκτείνει από τα 6 nm στα 10 ή τα 12 nm! Το Αιγαίο τότε, θα μετατραπεί σε μια "Ελληνική λίμνη" από την οποία Τουρκικά αεροπλάνα δεν θα μπορούν να "περάσουν" ΝΟΜΙΜΑ (απλά καταθέτοντας σχέδιο πτήσης - στην ουσία μια τυπική ενημέρωση χωρίς η Ελλάδα να μπορεί να αρνηθεί) ανάμεσα από τα πολυάριθμα νησιά και να φτάσουν ΝΟΜΙΜΑ 6 nm έξω από το Σούνιο. Η επέκταση όμως στα 10 ή 12 nm "κλείνει" τα κενά ανάμεσα στα νησιά, αποκλείοντας την διέξοδο των Τούρκων. Ρίξε μια ματιά στην σύγκριση των παρακάτω χαρτών, ο πρώτος με το σημερινό στατους των 6 nm και ο δευτερος με το πιθανό σενάριο επέκτασης στα 12nm. Θεωρώ πως είναι εμφανής η διαφορά και η δυσκολία των Τούρκων να διέλθουν ΝΟΜΙΜΑ ανάμεσα από τα νησιά (εντός FIR Αθηνών - απλά με μια ενημέρωση και τίποτα περισσότερο, χωρίς να "αγγίξουν" εθνικό εναέριο χώρο (δηλαδή σύνορα) που θα απαιτούσε ΑΛΛΗ άδεια!

πάμε στο πρώτο και τι λένε οι Τούρκοι...
ΑΝ ΥΠΟΨΙΑΣΤΩ ΟΤΙ ΤΑ ΜΑΧΗΤΙΚΑ ΕΧΟΥΝ ΙΔΙΟΥΣ ΑΕΡΟΔΙΑΔΡΟΜΟΥΣ ΜΕ ΤΑ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΘΑ ΠΕΘΑΝΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ



πάμε στο δεύτερο... Ωραίοι οι χάρτες του ΥΠΕΘΑ... Ωραία τα σχέδια......
Πες μου τώρα.... τα 12 νμ δεν πέφτουν σε παράλια τουρκικά; Η εκεί εφαρμόζεται αλλο μοντέλο; Ναι ξέρω τους δίνουμε λίγα διεθνή ύδατα να κολυμπάνε τα παιδιά.... 
Εντάξει ωραία να τα λέμε μεταξύ μας........

Εγώ δεν θέλω 12. θέλω όλο το Αιγαίο και να μην πετάνε τα μουνιά πάνω απ τη Σάμο.....
Αρα.... αφού θέλω αυτό.
1.
Πάω Χαγη.
2.
Μετά τη Χάγη,
Μόλις κουνήσουν κώλο γιατί είναι και άτακτα παιδάκια αρχίζει πόλεμος.

Και μετά να δω κάτι Αμερικάνια τι θα μου πούνε....
Εγώ έγινα τώρα σαφής;

Υ.Γ.
θεωρώ ότι η διαρκής μη λύση του θέματος της υφαλοκρηπίδας εξυπηρετεί τον Τούρκο. Τελικά μήπως αυτό θέλει και ο εκάστοτε πρωθυπουργός; Η μήπως το πάει ... θέλω ένταξη σε Ε.Ε. για να τελειώνουμε με όλα........μια και καλή....