ΗΡΩΔΗΣ: Η σφαγή που ΔΕΝ έγινε...

[anatolgami]

...Επειδή λογω των ημερών ξανακυκλοφορεί το ΑΝΕΚΔΟΤΟ με τον ΗΡΩΔΗ, παραθέτω τους λόγους για τους οποίους η περίφημη σφαγή ΔΕΝ έγινε ΠΟΤΕ, αλλά αποτελεί άλλον ένα μύθο των Χριστιανών καλόγερων του 4 ου μ.Χ. αιώνα, που μας παρέδωσαν τα ευαγγέλια στη σημερινή τους μορφή...

1) Ο μόνος που αναφέρεται στο γεγονός είναι ο
Ματθαίος. Οι υπόλοιποι ευαγγελιστές αγνοούν το
γεγονός. Οι Μάρκος και Ιωάννης διότι αρχίζουν τις
εξιστορήσεις τους όταν πια ο Ιησούς είναι ενήλικος. Ο
δε Λουκάς, απλούστατα διότι τοποθετεί τη γέννηση του
Ιησού 9-10 χρόνια αργότερα από το Ματθαίο (τον καιρό
της απογραφής από τον Κυρήνιο, το 4 ή 5 μ.Χ.) και
συνεπώς δεν μπορεί να φορτώσει ένα ούτως ή άλλως-
φανταστικό έγκλημα στον πεθαμένο ηγεμόνα (ο Ηρώδης
πέθανε το 4 π.Χ.). Γνωρίζοντας ότι τα ευαγγέλια
περιέχουν ιστορικές ανακρίβειες, ανατρέχει κανείς σε
έγκυρους ιστορικούς της εποχής. Ο Φλάβιος Ιώσηπος, ο
οποίος ΔΕΝ παραλείπει ΚΑΝΕΝΑ από τα εγκλήματα του
Ηρώδη δεν αναφέρει τίποτε για τη σφαγή. Ένα έγκλημα
σαν κι αυτό, στο οποίο σφάζονται εν ψυχρώ έστω και
30-40 ΑΝΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΑ νήπια δε θα διέφευγε της προσοχής
ενός τέτοιου ιστορικού. Πόσο μάλιστα, που το έγκλημα
αυτό συνδέεται με τον Ιησού, τον οποίο ο Ιώσηπος αναφέρει στο βιβλίο
του (Αναφορά που πάντως η γνησιότητά της
αμφισβητείται).
Επίσης, ένας άλλος ιστορικός, ο Νικόλαος Δαμασκηνός
(64-4 π.Χ.), βιογράφος που εκθειάζει τον Ηρώδη και δεν
ενοχλείται από κανένα από τα εγκλήματά του, δεν
αναφέρει λέξη για τη σφαγή.
2) Στην προσπάθειά του να πείσει τους μεταγενέστερους
«πιστούς», ο Ευαγγελιστής (ή ίσως κάποιος ανώνυμος
γραφέας του 4ου μ.Χ. αιώνα), μας λέει καθαρά-αλλά
μάλλον αδέξια- πως η σφαγή αποτελεί ΕΚΠΛΗΡΩΣΗ της
προφητείας του προφήτη Ιερεμία (Ματθ. Β 16-18).
Φυσικά, καμμιά εκπλήρωση προφητείας δε συνέβη, πρώτον
γιατί η Ραμά απέχει περίπου 60 χλμ (σε ευθεία γραμμή)
από τη Βηθλεέμ, και δεύτερο επειδή η προφητεία δεν
αναφέρεται σε σφαγή, αλλά σε εξορία. Χρειάζεται λοιπόν
πολύ καλή θέληση (και ίσως φαντασία) για να συσχετίσει
κάποιος την ΕΚΠΛΗΡΩΣΗ της προφητείας του Ιερεμία με τη
«σφαγή των νηπίων».
3) Ας δούμε όμως τη «σφαγή» και μέσα από την οπτική
της κοινής λογικής. Λίγο πριν προσκυνήσουν τον Ιησού,
οι Μάγοι καλούνται μυστικά από τον Ηρώδη για να
εξακριβώσουν τα περί γεννήσεως του νέου Βασιλιά. Ο
Ηρώδης γνώριζε τόσο τον τόπο της γέννησης όσο και το
χρόνο (Ματθ Β 7-8). Στη συνέχεια οι Μάγοι, από τη
Ιερουσαλήμ πηγαίνουν στη Βηθλεέμ οδηγούμενοι από το
άστρο και προσκυνούν τον Ιησού. Αυτό λογικά δεν θα
πήρε πάνω από 2-3 ημέρες, μιας και η Βηθλεέμ απέχει
μόλις 10 χλμ από την Ιερουσαλήμ. Στη συνέχεια
αναχωρούν ΑΜΕΣΩΣ για την πατρίδα τους λόγω του ονείρου
που βλέπουν να μην ξαναγυρίσουν στον Ηρώδη (Ματθ Β
12). Αν υποθέσουμε ότι ο Ιησούς γεννήθηκε λίγες
βδομάδες πριν τον προσκυνήσουν οι Μάγοι, και ότι ο
Ηρώδης-που ήξερε πότε περίπου γεννήθηκε ο Ιησούς-
κατάλαβε τον εμπαιγμό τους μερικές μέρες μετά το
προσκύνημα, τότε δε θα είχε απολύτως ΚΑΝΕΝΑ νόημα να
διατάξει σφαγή νηπίων μέχρι 2 ετών. Η θανάτωση των
νεογέννητων της Βηθλεέμ έως 2-3 μηνών θα ήταν και πιο
εύκολη και υπεραρκετή. Το να διατάξει τη σφαγή των
νηπίων έως δύο ετών θα δημιουργούσε την εντύπωση ότι
πέρασαν σχεδόν δύο ολόκληρα χρόνια (!!) από την
επίσκεψη που του έκαναν οι Μάγοι μέχρι την αναχώρησή
τους από την περιοχή!

Γνωρίζουμε βέβαια ότι ο Ηρώδης δεν ήταν άγιος, αλλά δε
χρειάζεται να του φορτώνουμε φανταστικά εγκλήματα για
να επαληθεύσουμε τα λεγόμενα ενός ευαγγελιστή. Το ότι
δολοφόνησε πιθανούς διεκδικητές του θρόνου του δεν
εκπλήσσει κανέναν, διότι η μέθοδος αυτή αποτελούσε
κοινή πρακτική των μοναρχών από τα χρόνια του Μ.
Αλεξάνδρου και πιο πριν. Άλλωστε και άλλοι μονάρχες
που δολοφόνησαν συζύγους, παιδιά, πεθερούς και
γαμπρούς (βλέπε Μ. Κωνσταντίνος) ανακηρύχτηκαν άγιοι
από την Εκκλησία, ενώ άλλος που-ιστορικά
αποδεδειγμένα- σφάγιασε 7000 αθώους για χάρη του
Γότθου μισθοφόρου του ανακηρύχθηκε επίσης «Μέγας»
(βλέπε Θεοδόσιος).

 

[sotomoto64]

πηγούλα θα βάλεις?

 

[alex71]

πηγούλα θα βάλεις?

Τουλαχιστον δεκα πηγες εβαλε.
Τι πηγη ζητας?

 

[sotomoto64]

Τουλαχιστον δεκα πηγες εβαλε.
Τι πηγη ζητας?

το κείμενο αυτό το έκανε copy-paste από κάπου, αυτή τη πηγή ζητάω εσύ τι ζόρι τραβάς?

 

Νεοπαγανιστής είσαι anatolgami?

 

[master21]

Νεοπαγανιστής είσαι anatolgami?

Πιστευει στον δια και οτι οι ελληνες ειναι απο μια ανωτερη εξωγηινη φυλη,και εχει αφιερωσει το σωμα του στην αγαμια.

 

[alex71]

το κείμενο αυτό το έκανε copy-paste από κάπου, αυτή τη πηγή ζητάω εσύ τι ζόρι τραβάς?

Κανενα ζορι δεν τραβαω, χαλαρωσε.

 

[FrankyGoesToHollywood]

Η ιστορία σφίζει από ήρωες φονιάδες αλλά και κακούργους δολοφόνους ανάλογα με το ποιός την γράφει.
Μερικά πράγματα δεν έχει σημασία να τα πολεμάς και να τα υπερσπίζεσαι φίλε anatolgami (...σαν να λέμε μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι...)
Λιγότερο ή περισσότερο όλοι καταλαβαίνουμε ότι οι βασικές αποδείξεις του χριστιανισμού βρίσκονται καταγραμμένες σε βιβλία γραμμένα από Χριστιανούς και μάλιστα κυρίως φανατισμένους. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να έχουν τουλάχιστον χαμηλή ιστορική αξία.

 

[sotomoto64]

Κανενα ζορι δεν τραβαω, χαλαρωσε.

μάλλον εσύ πρέπει να χαλαρώσεις 

 

[anatolgami]

Νεοπαγανιστής είσαι anatolgami?

...Όχι...Ορθολογιστής. ΔΕΝ πιστεύω στις Χριστιανικές μπαρούφες.

 

[anatolgami]

το κείμενο αυτό το έκανε copy-paste από κάπου, αυτή τη πηγή ζητάω εσύ τι ζόρι τραβάς?

...Δεν συνηθίζω να κάνω copy paste, φιλαράκο...Το κείμενο είναι 100% δικό μου μετά από μια μικρή μελέτη των πηγών.

 

[anatolgami]

Πιστευει στον δια και οτι οι ελληνες ειναι απο μια ανωτερη εξωγηινη φυλη,και εχει αφιερωσει το σωμα του στην αγαμια.

...Όταν αλλάξεις nickname, αβατάρ και σταματήσεις να ασχολείσαι μ αυτή την ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ που λέγεται Ελληνικό ποδόσφαιρο, τότε θα καταλάβω ότι σταμάτησες και τη ΜΑΛΑΚΙΑ ...Προς το παρόν συνέχισε...

 

[ΠΟΡΝΟΓΕΡΟΣ]

Ίσως είναι λίγο άσχετο (off topic στα ελληνικά) αλλά πάντα ήθελα να το ρωτήσω και ντρεπόμουν.

Οι παγανιστές ή νεοπαγανιστές ή νεοεθνικοί ή όπως αλλιώς αυτοπροσδιορίζονται και αυτοαποκαλούνται ας μας απαντήσουν, οι θεοί του Δωδεκάθεου και της πατρώας ελληνικής θρησκείας είναι θεοί και όλων των άλλων ανθρώπων (λ.χ. πακιστανών, αφγανών, εβραίων κ.λ.π.) ή θα πρέπει οι υπόλοιποι να αναζητήσουν δικούς τους ;


Και για να μην δημιουργηθεί παρεξήγηση, παραμυθάκια περί χριστουγέννων δεν αποδέχομαι, μάλλον είμαι αγνωστικιστής.

 

[observer(1)]

Σωστος ο  Πορνογερος 
και Ο  φιλος  anatolgami   είναι σωστός-- το κείμενο ειναι εντελώς δικο του  
Παρτε οποιοδήποτε σημειο του  me C+P και  βάλτε το   σε αναζήτηση  κια θα δείτε ότι δεν είναι παρμενο απο πουθενά  ;)
---
Εψαξα  και διάφορα άλλα ωραια Βιβλικά ---- ;)   πύλη ... "Ιασωνος"  που είναι και στο στύλ μας  ...
--->

http://www.schizas.com/site3/index.php?option=com_content&view=article&id=31452&Itemid=0

----

http://www.schizas.com/site3/index....0000&catid=13:xenos-christianismos&Itemid=194

κλπ κλπ

 

[Anal_Hunter]

Ίσως είναι λίγο άσχετο (off topic στα ελληνικά) αλλά πάντα ήθελα να το ρωτήσω και ντρεπόμουν.

Οι παγανιστές ή νεοπαγανιστές ή νεοεθνικοί ή όπως αλλιώς αυτοπροσδιορίζονται και αυτοαποκαλούνται ας μας απαντήσουν, οι θεοί του Δωδεκάθεου και της πατρώας ελληνικής θρησκείας είναι θεοί και όλων των άλλων ανθρώπων (λ.χ. πακιστανών, αφγανών, εβραίων κ.λ.π.) ή θα πρέπει οι υπόλοιποι να αναζητήσουν δικούς τους ;


Και για να μην δημιουργηθεί παρεξήγηση, παραμυθάκια περί χριστουγέννων δεν αποδέχομαι, μάλλον είμαι αγνωστικιστής.

Προφανως και ειναι καθως οταν ηταν στην ακμη της η Ρωμη ειχε τους ιδιους Θεους αλλα εισηγαγαν και νεους.

Μην συγκρινεις κατι το ορθολογιστικο που σου δινει περιθωρια σκεψης και αμφισβητησης οπως το δωδεκαθεο με ενα αισχρο δογμα οπως ο Χριστιανισμος, Ισλαμισμος κτλ.

 

[kosnik26]

Μην συγκρινεις κατι το ορθολογιστικο που σου δινει περιθωρια σκεψης και αμφισβητησης οπως το δωδεκαθεο με ενα αισχρο δογμα οπως ο Χριστιανισμος, Ισλαμισμος κτλ.

ερευνάτε τας γραφάς

 

[Anal_Hunter]

ερευνάτε τας γραφάς

Ακυρο εντελως.

 

[ektoras36]

ο καθείς ότι γουστάρει γραφει..πετάει και 3 πηγες και όλα,ok,ουδέτερος είμαι...απλά μια ερώτηση...καμια πηγή εναντίων του islam του βουδισμού η της σαϊεντολογίας δεν βάζει κανεις...η εκεί μόνον βρίσκεται η τελειωτής; διότι αν εντοπίζουμε όλες τις κριτικές σε μια θρησκεία....μήπως η αντικειμενική ενημέρωση δεν είναι ο σκοπός τότε..ρωτάω ρε παιδιά

 

[Quazzar]

κατ`αρχας

Oι ιστορικοι ακομα δεν ξερουν με βεβαιότητα πότε πέθανε ο Ηρώδης ο Μέγας.  Μερικοί την τοποθετούν ακόμα και στην αρχή του 1 π.χ.  Οι περισσότεροι την τοποθετούν το 4 π.χ.
O Ιώσσιπος αναφέρει οτι ο Ηρώδης πέθανε ενω είχε προηγηθεί μια έκλειψη σελήνης.  Αναφέρει δε γεγονότα που συνέβησαν ανάμεσα σε αυτήν την έκλειψη σελήνης και στον θανατό του, και αναμεσα στον θανατό του και το επόμενο εβραϊκο πάσχα.  Η μερική έκλειψη σελήνης της 13ης Μαρτιου 4 ΠΧ 29 μέρες πρίν το Πάσχα είναι αυτή που προτιμούν οι ιστορικοί, αλλά τα γεγονότα που αναφέρει ο Ιώσσιπος που ακολούθησαν τον θανατό του, κανονικά δεν θα μπορούσαν να συμβούν εντός 29 ή λιγότερων ημερών.  Προτιμότερη είναι η έκλειψη του 1 π.χ. που συνέβη γύρω στον Γενάρη, αν θυμαμαι καλά, και στην περίπτωση αυτή τα γεγονότα του Ιώσσιπου εγχωρούν στο διάστημα 3-4 μηνών μέχρι το πάσχα.

Μετα:

Τα Ευαγγέλια δεν αναφέρουν πότε (πριν απο την επίσκεψη των μάγων στον μικρό Ιησού) οι μάγοι επισκέφθηκαν τον Ηρώδη.
Επίσης δεν αναφέρεται πότε είδαν το άστρο να σηκώνεται, και πόσο καιρο τους πηρε να ερθουν απο την ανατολή.
Αναφέρει δε οτι ο Ηρώδης τους κάλεσε κρυφα να μάθει τους χρόνους του αστεριού αυτού για να διαπιστώσει χρονους κλπ, ενω είχε ρωτήσει δε και τους ιερείς να μάθει που θα γεννιόταν ο αναφερόμενος βασιλιάς.  Το δε αναφερόμενο αστέρι τους οδήγησε μέχρι τον τελικό προορισμό τους.
Αλλα το παιδι δεν ητανε στην φάτνη, το κειμενο αναφέρει `οικιαν`, αρα η επισκεψη τους δεν εγινε κατα την γέννηση αλλα κάμποσο καιρο μετά.
Επίσης το κείμενο αναφέρει οτι με ονειρο ειδοποιήθηκαν να μην επιστρέψουν στον Ηρώδη αλλα να φύγουν απ`άλλον δρόμο.

Συμπεράσματα δικα μου:
Το άστρο της Βηθλεεμ δεν θα μπορούσε να ειναι πραγματικό αστρικό γεγονός, καθότι τα άστρα δεν δίνουν κατευθύνσεις σαν το GPS.
Οι μάγοι δεν θα μπορούσαν να ειναι `εκ Θεού` μιας και με τις κινήσεις τους έθεταν τον μικρό Ιησού σε κίνδυνο απο τον τρελλό Ηρώδη.
Ακόμα, αν ο Θεός μπορεί με όνειρο να ειδοποιήσει τους μάγους να φύγουν απο άλλο δρόμο, θα μπορούσε με όνειρο να τους πει επίσης που ειναι ο Ιησούς, δεν θα υπήρχε ανάγκη για άστρα, ουτε να πάνε στα Ιεροσόλυμα να βγάλουνε ντελάλη `που ειναι ο βασιλευς των ιουδαίων`.  Άλλωστε οι μάγεια και οι αστρολογια ήτανε απαγορευμένες πρακτικές κατα τον Μωσαϊκό νόμο.
Οι μάγοι θα επρεπε να είχανε ξεκινήσει καιρο απο την ανατολή πριν την γέννηση του Ιησού.  Αυτό με το γεγονός του ότι εμφανίστηκαν μετα την γέννηση και τους βρηκε ο Ηρώδης και μιλησανε, μαζί με τον χρόνο που τους πήρε να την κοπανίσουν απο άλλον δρόμο, καθώς και το γεγονός οτι ο Ηρώδης ζήτησε να θανατωθούν τα παιδια 2 ετών και κάτω, βάζουν τον χρονικό ορίζοντα του γεγονότος.  Ο Ηρώδης δεν θα ηθελε να του ξεφύγει κανενα παιδι, και υπολογίζοντας χρόνους ειπε 2 ετών και κάτω.  Αλλιώς θα έλεγε 1 ετους ή 3 μηνο κλπ. ή νεογέννητο.  Τοτε υπήρχανε αρχεία και δεν θα μπορούσε να ξεφύγει η ηλικια του κάθε παιδιού, οι εβραίοι κρατούσανε αρχείο βάση γεννεαλογίας ακόμα.
Και, ναι, θα μπορούσε να είχε περάσει αρκετός καιρός (2 χρονια) απο την γέννηση μέχρι την επίσκεψη, αλλα επίσης και λιγότερος βάσει το τι είπανε οι μάγοι στον Ηρώδη οταν μιλήσανε μαζί.  Ο Ηρώδης προφανώς ηθέλησε να μην ξεφύγει κανενα. Συν του ότι οι ασθένειες του τον είχανε κανει παρανοϊκό. (χρόνια ηπατική ανεπάρκεια και νεκρωτική γάγγραινα του περιναίου -σκουλίκιασε απο παράσιτα scabies-, κατάθλιψη και παράνοια)

Τέλος
Το ότι δεν αναφέρει ο Ιώσσηπος ή άλλος σύγχρονος ιστορικός το γεγονός δεν σημαίνει οτι δεν συνέβη.

 

[kosnik26]

Ακυρο εντελως.

το "ερευνάτε τας γραφάς" δηλ. εσένα δεν σου μοιάζει να προτρέπει τον καθένα σε έρευνα-αμφισβήτηση?

αντιθέτως, άσχετος είναι ο παραλληλισμός (-προϋπόθεση εγκυρότητας?) που θέτεις με το ζεύγος ορθολογισμός-θρησκεία (με τον ορθολογισμό και μόνον αναλύονται φιλοσοφικά-ιδεολογικά συστήματα και όχι οι θρησκείες΄)
το θείο-άυλο δεν μπορεί εκ των πραγμάτων να κριθεί και να αναλυθεί ορθολογιστικά, οπότε ακόμα και κατόπιν ερεύνης, καθείς καλείται να επιλέξει αν θα πιστέψει ή όχι (απλοϊκά ή βλακωδώς αν θες, ζήτημα του καθενός)

Υ.Γ. νομίζω ότι ανεβήκαμε στον Όλυμπο και δεν υπήρχε κάτι εκεί πάνω να μας περιμένει, έτσι δεν είναι...